Slobodna diskusija o traktorima

[sasa22]

Pa o tome i pricam,robija skinuti prvi put svi srafovi zategnuti pneumackim pistoljem.okrenut na napred prilaz otpozadi,duboko zavucen a mesta nimalo.

Znam... ako se dobro secam oko 200e a remont starog mislim da je bio 65e

 

[iceburn]

Mozda i bolje da ga vodim na remont kod hidraulicara i gotovo sa zezanjem

 

[Srđan.Sokol]

Ventil u sistemu je taj koji određuje pritisak. Pumpa ko pumpa.... Samo dobijaš veći ili manji protok tj varira litraža pumpe. Pritisak, jok.

Meni je trebao veci protok za masinu za zelenu rezidbu koja ima 3 hidro motorani klip.. Dok nisam promenio pumpu radio 2 spora 1800obrtaja, sad idem 3spora i 1400obrtaja puno lakse raditi na malom gasu ako ima vise mase opet idem 2spora al nemoram velik gas kad vrti kao ludo

 

[sinisa1979]

Siniša prijatelju da se ne prepiremo al očigledno ne podiže tako da nemoj da potpisujes jer da podiže ne bi čovek ovde postavljao pitanje i mučio muku sa podizanjem priključaka zar ne? A i da mu je 160 bara hladnom na pola gasa dovoljno ne bi tamo neko stavio rasterecenje na 190 i više al aj da se stvarno ne raspravljamo izvinjavam se sto sam nesto napisao.

Digne sirotan i ne zali se radio je tako maltene celu godinu,nije me izdao i ostavio na cedilu.

Nebojša, samo treba čitati šta se piše.
Na tom pritisku diže bilo koje oruđe koje ima u dvorištu milion posto. Potpisujem!
A to što se muči da podigne i što trese nije do pumpe milion posto pod uslovom da ima taj pritisak tj da je sat koji meri ispravan.

 

[sinisa1979]

Meni se cini da je distributor,jer kada je zakacena ruka za BB na koje je zakacen rasipac vrece od 600 kila ruka dize kao od sale ali cim ukljucim bilo koji od 3 izlaza i preusmerim ulje u ruku prikljucak pada kao da ulje izcuri,zato mislim da ili je glavni ventil ili povratni,videcu ponovo.

Sam si sebi dao odgovor. Ulje mora ostati u sistemu za poluge a ne da pada kada daš komandu na spoljne izvode (redno vezano, pumpa-spoljni razvodnik-poluge. Po meni glupo al ajd). Negde ti gubi ulje (zato se muči da podigne) razvodnik, možda neki o ring, zaptivač.... Nije hidraulika komplikovana ali ako nemaš alata i znanja, nemoj se mučiti. Ili zovi onog ko sigurno zna ili nosi hidrauličaru.

 

[sinisa1979]

Ako ti slučajno pomaže ovaj snimak, pogledaj ga od 2.45 minuta. Inače može da ti pušta na klipu i cilindru koji su unutra. Što se tiče razvodnika tamo imaš i onaj deo za regulisanje brzine reakcije hidraulike a imaš i onaj deo za regulisanje brzine spušanja oruđa, možda tamo negde gubi ulje. Možda ni nije gubio na tim gumicama koje si promenio. Pogotovo ako nakon remonta imaš identičan problem...

 

[iceburn]

Taj snimak znam odavno dobar je ali ne dovoljno detaljan a imaju i drugi snimci sa remontovanja istog sa na prm. NH i slicnih.Deo za regulisanje brzine spustanja je sredjen (zaribalo odavno),problem je ili na glavmom ili povratnom ventilu,mozda sam izmucen i iznerviran vadjenjem razvodnika (ko nije radio ne zna koje su to muke) propustio neku gumicu da stavim.Za pritisak sam pitao zato sto znam da IMT radi na 165-175bar pritiska i bilo mi cudno da ovaj radi na 160.

 

[sinisa1979]

Jesi skidao desni točak kada si radio? Trebao si možda malo podići zadnji deo kabine.
Pritisak pogotovo na IMT -u je relativna stvar. To su ljudi znali podići na 200+bari da bi mogli kačiti preteška oruđa. Ali za normalno teška oruđa je 160 sasvim dovoljno. Kada ti pritisak opadne na nekih 100-120 bari onda ćeš menjati pumpu ali opet zavisi od težine oruđa koje imaš, udaljenosti od poluga....

 

[nebojsa100]

Nebojša, samo treba čitati šta se piše.
Na tom pritisku diže bilo koje oruđe koje ima u dvorištu milion posto. Potpisujem!
A to što se muči da podigne i što trese nije do pumpe milion posto pod uslovom da ima taj pritisak tj da je sat koji meri ispravan.

Isto tako piše "nema dovoljno snage" sto bi značilo sta,sta je snaga u ovom slučaju?
Aj probamo ovako ako je sigurnosni ventil na 190,210 kako je covek napisao a pumpa gura maksimalno 160 na lepom gasu,složićes se samnom sigurno da je pumpa maksimalno opterećena u tom momnetu kad je prikacen manometar i ti je teras da kipuje koja je uloga tog sigurnosnog ventila ako pumpa nije ni blizu njegovih zadatih vrednosti,sta ce on u sistemu?
Ta pumpa kad je sve ispravno treba da gura pritisak daleko iznad tih 190,210 a ventil da bude taj koji će da odreaguje u datom momentu i spreči moguću štetu usled prevelikog pritiska bilo gde na sistemu
hidraulike zar ne?
Opet da je za normalno funkcionisanje tog hidraulika dovoljan pritisak od 160 bara zašto bi rasterecenje bilo na 190,zašto bi proizvodjac bespotrebno opterecivao sistem prevelikim pritiskom i skraćivao vek komponenti bez potrebe.
Nisam komentarisao razlog manjka pritiska tj konkretan kvar na ovom traktoru al da je to pritisak koji treba da ima ako je ventil na tim vrednostima koje su napisane nije sigurno.
Sve u svemu mozda je taj pritisak od 160 i dovoljan za tri brazde ravnjaka i nesto slično ali sigurno nije dovoljan za ono što bi taj traktor stvarno trebao i mogao da nosi.

 

[sinisa1979]

Prijatelju, imaš pogrešne informacije samim tim i sliku, nisi uključio logiku uopšte i sve ti se zbrkalo..... Al dobro je, vrlo si uverljiv, nije to loše.
Elem... Vratio sam se na početak @iceburn misterije i skontao sam gde grešiš.
Pritisak koji je on izmerio je pritisak pumpe izmeren na vanjskom razvodniku (onaj za kipovanje, vučnu tanjiraču...) a ne na klipovima-cilindrima poluga koje podižu oruđe. Da je merio na polugama tj cilindrima koji podižu oruđe onda bi imao tačan podatak pritiska u tom delu hidraulike koji je sigurno ihaaj manji. Jel ti sad jasnije? Merenje je izvršeno na delu sistema koji je ispravan a ne na neispravnom delu. Btw ni tamo na izvodu gde je kolega merio pritisak, isti nije realan jer ga može ograničiti sigurnosni ventil vanjskog razvodnika. Za realan pritisak pumpe potreban je drugačiji alat i mesto merenja, tačnije treba direktno na pumpi meriti. Ali nema potrebe za tim jer nije ona u pitanju.
Eventualno još jedno pojašnjenje i onda mislim da svima mora biti jasno.
Sistem hidraulike (putanja ulja) na yto-u a i na nekim drugim traktorima je isti ili vrlo sličan i ako gledamo od pumpe ide ovako:
zupčasta pumpa---vanjski razvodnik-----razvodnik za poluge-----menjač i dif (ili nekakav drugi nazovimo rezervoar za ulje)-----filter i opet zupčasta pumpa. Znači "potrošači" su redno vezani i ne mogu da rade u isto vreme. Ako podižeš poluge, naravno žutom ručicom (ili lift o matikom) ne možeš koristiti vanjsku hidrauliku. A to se obično dešava npr u setvi žitnom sejalicom. Dižeš sejalicu ali ne možeš i markir. Ako podižeš markir prestaće podizanje sejalice.

 

[Rasa91]

Cupkanje podignutog orudja se uvek desava kada je potrosen(ostecen) klip i gumice u ploci. To se i kod mene desava. Burazer je to radio na 904, promenio klip i sad stoji mirno, i kad se ugasi traktor poluge ne padaju dole pod opterecenjem.

Послато са 23124RA7EO помоћу Тапатока

 

[nebojsa100]

Prijatelju, imaš pogrešne informacije samim tim i sliku, nisi uključio logiku uopšte i sve ti se zbrkalo..... Al dobro je, vrlo si uverljiv, nije to loše.
Elem... Vratio sam se na početak @iceburn misterije i skontao sam gde grešiš.
Pritisak koji je on izmerio je pritisak pumpe izmeren na vanjskom razvodniku (onaj za kipovanje, vučnu tanjiraču...) a ne na klipovima-cilindrima poluga koje podižu oruđe. Da je merio na polugama tj cilindrima koji podižu oruđe onda bi imao tačan podatak pritiska u tom delu hidraulike koji je sigurno ihaaj manji. Jel ti sad jasnije? Merenje je izvršeno na delu sistema koji je ispravan a ne na neispravnom delu. Btw ni tamo na izvodu gde je kolega merio pritisak, isti nije realan jer ga može ograničiti sigurnosni ventil vanjskog razvodnika. Za realan pritisak pumpe potreban je drugačiji alat i mesto merenja, tačnije treba direktno na pumpi meriti. Ali nema potrebe za tim jer nije ona u pitanju.
Eventualno još jedno pojašnjenje i onda mislim da svima mora biti jasno.
Sistem hidraulike (putanja ulja) na yto-u a i na nekim drugim traktorima je isti ili vrlo sličan i ako gledamo od pumpe ide ovako:
zupčasta pumpa---vanjski razvodnik-----razvodnik za poluge-----menjač i dif (ili nekakav drugi nazovimo rezervoar za ulje)-----filter i opet zupčasta pumpa. Znači "potrošači" su redno vezani i ne mogu da rade u isto vreme. Ako podižeš poluge, naravno žutom ručicom (ili lift o matikom) ne možeš koristiti vanjsku hidrauliku. A to se obično dešava npr u setvi žitnom sejalicom. Dižeš sejalicu ali ne možeš i markir. Ako podižeš markir prestaće podizanje sejalice.

Siniša vrtis priču u krug bez nekih argumenta i e odgovoris ni na jedno pitanje i pokušavaš da pobijes ono što sam napisao a i sam znaš da sam u pravu.
Da skratimo prepucavanje samo mi kaži sto je rasterecenje na 190 ili 200 ili 210 ako je taj hidraulik treba da radi na 160 bara hladan i na 1600 obrtaja,znaci vruć I na leru 120 manje vise,aj kaži mi to pa da kažem Siniša upravu si,izvini i dodjem pivo kad se sretnemo.
Da sam poznavalac veliki YTO hidraulike nisam al jako dobro koristim bas tu logiku koji si malopre pomenuo.
A sto se merenja tice aj i to da napišem ako meri direktno na pumpi saznace samo stanje pumpe (sto bi takodje trebalo uraditi) a ne celog sistema a merenjem redom po sistemu(ako je to moguce) ce saznati gde dolazi do gubitka pritiska,ako su radno vezani onda treba izmeriti izlaz iz prvog razvodnika pa videti stanje pa ako je tu pritisak ok meriti na izlazu iz drugog razodnika ili kako god se taj deo koji kontroliše rad poluga tacno zvao.

 

[radashin]

I, čiji je duži na kraju?

 

[sinisa1979]

Potvrdiću večeras, verovatno, sad nemam vremena za duži post od ovog.

 

[sale ratar]

Mislim da je 160 bari malo i na vruće a kamoli hladno, ja sam morao na rusevima (novi) dići na 195-200 bari na hladno da bi dizali priključke lepo (vruće-hladno), pritisak je bio negde oko 170 na hladno i kad ugreje ulje nisu mogli da dignu konzumov setvospremač 3,2m (950kg) sklopivi ni u punoj turaži da zaključa hidrulik, sad ga dižu i vrući na leru i zaključam, mislim da sigurnosni otvara na 210-220 bari, pa pumpa volana radi na 80bari ako se sećam a ne hidraulika.Jako mu puno znači tih 20-30 bari kad se digne pritisak, ipak hladno i vruće nije isto.

 

[sinisa1979]

Mislim da je 160 bari malo i na vruće a kamoli hladno

Lapsus?

ja sam morao na rusevima (novi) dići na 195-200 bari na hladno da bi dizali priključke lepo (vruće-hladno), pritisak je bio negde oko 170 na hladno i kad ugreje ulje nisu mogli da dignu konzumov setvospremač 3,2m (950kg)

Pritisak meren pretpostavljam na izvodu za kip. Nedovoljno. Trebao si meriti i direktno na podiznom cilindru, u toku podizanja, da bi imao tačan podatak jer su ovako gubici i eventualno neki problem zanemareni pa misliš da ti taj pritisak i na cilindru.
Ali ajd nek nisam u pravu. Zanemarimo to.
Ono što je sigurno je da se nemogu porediti pritisak u sistemu gde imamo jedan podizni cilindar ili pritisak gde imamo tri podizna cilindra (yto). A di su nam još uglovi podiznih poluga, tregera, dužina ramena, poluga..... ju, ju. Tek tu dolazi do izražaja dobro usklađen sistem. Uostalom zato i postoji onaj set dodatnih klipova za rusa da bi mogao podizati kada mu je nešto u hidraulici lošije, tj kada mu je slabiji pritisak iz nekog razloga, odnosno kada vlasnik ima teška oruđa.

Siniša vrtis priču u krug bez nekih argumenta i e odgovoris ni na jedno pitanje i pokušavaš da pobijes ono što sam napisao a i sam znaš da sam u pravu.

Ništa ja ne pobijam, čak ti dajem odgovor serviran na tacni ali ga ti ne vidiš a što je najgore potpuno me pogrešno shvatiš. Al dobro, rešićemo. Pokušaću na sve da ti odgovorim samo opuštenije čitaj. Ako mi nešto promakne, ponovi pitanje, odgovoriću.

samo mi kaži sto je rasterecenje na 190 ili 200 ili 210

Uzmimo da je 200. Pa prosto je. Na tom pritisku (a mahom je na svim traktorima tu negde oko 200 sem imt-u kome je oko 175-180) poluge će podići bilo koje oruđe koje taj traktor može da nosi bez rizika od nekakvog loma. Sa nižim pritiskom postoji rizik da teško i ili udaljeno oruđe od traktora neće biti podignuto. Nijednoj fabrici ne ide u prilog da joj neko blati traktor zbog te male razlike u pritisku kad je sistem svakako konstruisan da izdrži znatno veći pritisak. Evo npr klipna pumpa imtove hidraulike puca na +350 bari. Creva takođe trpe do 300-350 bari... Znači to je maksimum maksimuma ali potpuno nepotreban.

ako je taj hidraulik treba da radi na 160 bara

Ne treba,ali će da radi jer yto ima 3 podizna cilindra, drugačije uglove poluga i samim tim hidraulika mu je rasterećena. Potpisujem! A znaš zašto? Zato što imam isti traktor sa isto tako lošom pumpom pa opet podižem sa njim 2t. I vruć i hladan. Imam i imt-a sa isto tako lošom pumpom pa zakačim traktorski viljuškar na poluge (nzm težinu ali ima cirka 400kg) i još podižem BB vreće cirka 600-800kg. Sve u zavisnosti koliko daleko zakačim vreću i koliko nakarikam tegova napred. Dižem pronarku sa 9t kukuruza u njoj a stranice zatvorene. Mukom ali diže. Potpisujem jer sam muku mučio sa više traktora pa sam napravio razne priključke za manometar da bih mogao videti gde u sistemu ima pritiska a gde nestaje.
Sa 160 bari treba da diže minimum 1500kg teško oruđe.

znaci vruć I na leru 120 manje vise,

To ne zna ni vlasnik traktora kolki je pritisak kada se zagreje.

al jako dobro koristim bas tu logiku koji si malopre pomenuo.

Loša ti logika jer po tebi sa 160 bari ne može podići ni same poluge dok sa 200 diže par tona. Dovoljno je 10-ak bari za poluge, 50-ak za dvobrazdni plug 757, oko 100 za Maju 6redi hidrogreda......

A sto se merenja tice aj i to da napišem ako meri direktno na pumpi saznace samo stanje pumpe (sto bi takodje trebalo uraditi) a ne celog sistema a merenjem redom po sistemu(ako je to moguce) ce saznati gde dolazi do gubitka pritiska,ako su radno vezani onda treba izmeriti izlaz iz prvog razvodnika pa videti stanje pa ako je tu pritisak ok meriti na izlazu iz drugog razodnika ili kako god se taj deo koji kontroliše rad poluga tacno zvao.

Jel je ovaj deo posta po onom kao iz onog crtaća: Kako sam se samo dobro setio?
Moj post u kom sve objašnjavam.....

Prijatelju, imaš pogrešne informacije samim tim i sliku, nisi uključio logiku uopšte i sve ti se zbrkalo..... Al dobro je, vrlo si uverljiv, nije to loše.
Elem... Vratio sam se na početak @iceburn misterije i skontao sam gde grešiš.
Pritisak koji je on izmerio je pritisak pumpe izmeren na vanjskom razvodniku (onaj za kipovanje, vučnu tanjiraču...) a ne na klipovima-cilindrima poluga koje podižu oruđe. Da je merio na polugama tj cilindrima koji podižu oruđe onda bi imao tačan podatak pritiska u tom delu hidraulike koji je sigurno ihaaj manji. Jel ti sad jasnije? Merenje je izvršeno na delu sistema koji je ispravan a ne na neispravnom delu. Btw ni tamo na izvodu gde je kolega merio pritisak, isti nije realan jer ga može ograničiti sigurnosni ventil vanjskog razvodnika. Za realan pritisak pumpe potreban je drugačiji alat i mesto merenja, tačnije treba direktno na pumpi meriti. Ali nema potrebe za tim jer nije ona u pitanju.
Eventualno još jedno pojašnjenje i onda mislim da svima mora biti jasno.
Sistem hidraulike (putanja ulja) na yto-u a i na nekim drugim traktorima je isti ili vrlo sličan i ako gledamo od pumpe ide ovako:
zupčasta pumpa---vanjski razvodnik-----razvodnik za poluge-----menjač i dif (ili nekakav drugi nazovimo rezervoar za ulje)-----filter i opet zupčasta pumpa. Znači "potrošači" su redno vezani i ne mogu da rade u isto vreme. Ako podižeš poluge, naravno žutom ručicom (ili lift o matikom) ne možeš koristiti vanjsku hidrauliku. A to se obično dešava npr u setvi žitnom sejalicom. Dižeš sejalicu ali ne možeš i markir. Ako podižeš markir prestaće podizanje sejalice.

 

[nebojsa100]

Da ti odgovorim umesto Saleta prvo,kod rusa pritisak na cilindru i pritisak na kipi su skoro pa identični sem u slučaju kad dodje do kvara pozicionog regulatora a Saletove masine su nove tako da tesko da imaju problem sa regulatorom.
Siniša sam napises ono sto ja pisem od pocetka i tvrdis da ja gresim,taj traktor da bi radio kako treba mora da ima pritisak od 200 kao sto mu je tamo neka "budala" u fabrici propisala a sve ostalo pogotovo razlika od 40,50 pa i više je mučenje i mašine i vozača.
I da još nešto ako nekad budeš bio raspoložen nasteluj tvoj hidraulik na 50 bara i zovi me da dodjem da vidim sta ce on da podigne sa tim pritiskom da naučim nesto a ujedno da platim i tu klopu i piće kad to vidim.

 

[sinisa1979]

Napiso ja al ti ne želiš da pročitaš..... Napisaću opet. To je (taj) rus i njemu treba tolki pritisak da bi funkcionisao jer su njegove poluge i hidraulika takve. Da nije tako onda ne bi sale morao podići pritisak. Da nije tako onda ne bi postojao set dodatnih cilindara za rusa koje yto već ima. Što uopšte mešate rusa i kakve ima veze što je nov? Eno masa njih kupila nove ruse pa dižu teška oruđa (i teške drljače i konzum spremače imamo u selu) a nisu dizali pritisak u sistemu.
A to što je nov..... Kakve ima veze što je nov kad svi znamo da je pitanje šta ćeš dobiti kad ga kupiš. I drugar je uzeo sajamski model rusa 160ks i eno imo je problema svakakvih a najveći mu problem što mu troši ulje i to 5 litara na 10-12rs. Dok recimo ima jedan isti u selu pored pa nema tih problema. Zašto vešto preskačeš deo gde sam napisao šta sve dižem sa imt-om sa manjim pritiskom od 200b? Zašto izbegavaš tvoju izjavu da sa 160 bara može podići samo poluge a ja ti lepo napišem da je za njih potrebno 10-ak.
Ne moram podešavati pritisak na 160, kad imam lošu pumpu na traktoru,ujedno mi je to i najveći mogući pritisak pa opet podižem s njim lepe terete. I sa 50 se mogu podići rqzna oruđa. Provereno , izmereno. I to sam napisao samo treba pročitati.
Nekoga može zadovoljiti traktor i sa 50 bari pritiska u sistemu jer nema teška oruđa (npr dvobrazni ravnjak, laka drljača, rasipač TG) i nije mu potreban maksimalni od 200b. Zar ne shvataš da sa težinom oruđa i njegovom udaljenošću od traktora radni pritisak u sistemu varira? Pazi, radni ne maksimalni! Ako to ne shvataš onda džaba ja ovde kuckam....
Što se tiče edukacije, dođi i ti i ko god još hoće, kad god hoće. Mada bi mi više odgovaralo tamo negde na proleće jer ću lakše zagrejati traktor a može i u julu, nakačićemo manometar gde hoćeš i na koji traktor hoćeš i dižemo u dvorištu šta god hoćeš pa da naučiš nešto. Što se tiče klope, pića..... Kako hoćeš.... Dovoljno je samo piće ali ne pivo. Može rakija, pelinkovac eventualno vino.
Pronaći ćeš me lako samo dođi u Đurđn i pitaj gde živim.

 

[nebojsa100]

Siniša ne vredi,da skratimo bez potrebnu priču skroz si u pravu samo javi samo ovima "budala" u YTO da smanje te pritiske na max 100 bara kad već na 50 moze da radi,da im pumpe i hidraulika radi sto godina bez problema.
A sto se probe I učenja tice kao što sam napisao čim budeš raspoložen da me naučiš to kako radi na 50 bara javi da dodjem nije problem,nisam ja sujetan da mislim da sam sveznalica da neću da učim.
A klopa o pice moze uvek a sta ćemo piti lako ćemo se dogovoriti,ima u kafani svega.

 

[sinisa1979]

Naravno da ne vredi kad ti ne čitaš apsolutno ništa što ja napišem. Još i izvlačiš iz konteksta pa smo već sad stigli i na to da ja tvrdim da je dovoljno i 100 bara a ja ti lepo napišem da je nekome i taj pritisak dovoljan ali naravno da fabrika neće podešavati za svakoga zasebno nego će podesiti na toliko koliko je predviđeno-potrebno da taj neki traktor bez problema podigne predviđeno mu oruđe. A kada traktor dođe da vlasnika on po potrebi eventualno još podiže taj isti pritisak ili ugrađuje dodatne cilindre jer oruđe koje ima u dvorištu ne može da podigne. A neko za to nema potrebe, čak šta više i kada mu oslabi pumpa ne menja je odmah jer mu svo oruđe u dvorištu zajedno teško ko nekome npr Tupanjčeva teška drljača....
Jbt jel ti čitaš nešto, ponavljam se ko papagaj.
-------------
Gledajte sad. Sad će Nebojša napisati da ponavljaš se ko papagaj nikako da mi odgovoriš. A ustvari on meni ni na jedno još nije odgovorio a ja njemu na svako.... E moj Nebojša... Nemoj biti tvrdoglav ko majstori za kejsa pa čoveku promenili i pumpu hidraulike i filter ulja i cilindar i klip sa manžetnama al poluge i dalje mrtve a pritiska ima na kip izvodu. Na kraju su promenili distributer tj razvodnik za poluge a lepo sam rekao vlasniku da mu ništa drugo ne menjaju. Kao da sam znao....