Slobodna diskusija o traktorima
- Začetnik teme boki
- Datum pokretanja
Ja sam imao priliku da vidim čoveka na malom ursuzu bez kabine, stao na kraj njive i turira traktor da podigne plug 755 pa kad je već podigao do pola on se okrenuo pa se uhvatio za plug i vuče da pomogne traktoru. Tako da, eto privremenog rešenja kad opadne pritisak u sistemu.
sinisa1979
Član
Ne možeš to tvrditi jer popravljaš Beloruse kojima 160 bari vrv nije dovoljno dobar pritisak. Zato se i ugrađuje dodatni set cilindara da mu se pojača podizna moć, ili se podiže pritisak.
A kad se već spominje druga vrsta traktora, kako onda imt recimo 577 i njemu slični, rade sa maksimalnim pritiskom od 175 bara? Dižu isti pa čak možda i veći teret od 82-ke. Za to imam neko svoje mišljenje ali to sad nije tema.
niko ni ne tvrdi da tako treba da radi ali može tako da radi. Eno i kolega @sasa22 je odmah pitao....
-------------------------------------
Patnja počinje na nižem pritisku ali, što je još bitnije, kapacitetu s kojim se yto ne može ponositi ni kada je nov. Ne ide pumpa od 40 litara na sistem sa tri cilindra. Po meni.
nebojsa100
Član
Siniša ne vredi,jednostavno nema šanse da se složimo iz prostog razloga jer za tebe je normalno da na kraju brazde turiras traktor da podigne i gledaš sta smeš da zakačis od orudja iz dvorišta a sta ne smeš i da molis boga da podigne itd,za mene to jednostavno nije ispravna masina I kraj price.
sinisa1979
Član
Naravno da ne vredi jer ti bez merenja pritiska, bez da si seo u yto-a koji ima slabu pumpu i probao raditi sa njim, znaš bolje nego ja koji ga imam i koji radim sa njim. Aj mi to objasni, molim te, kako si ti to u pravu a ja nisam?
Nisam znao da postoji poljoprivrednik koji će pre uložiti u duplo oruđe (lakše i teže u zavisnosti od trenutne snage hidraulike) nego popraviti hidrauliku.
Ili možda zakači laku drljaču kad treba da ore?
nebojsa100
Član
Naravno da ne vredi jer to sto ti smatraš ispravnim i dobrim ja smatram neispravim i lošim to što ti nazivas radom ja nazivam nuznim zlom i patnjom i to je to.
To sto ti vozis traktor sa neispravnom hidraulikom i patis se godinama sa njim to neznaci da je to dobro i da tako treba vec govori o tebi kako si navikao da radiš i o tome kako se ophodis i odrzavas masine,ništa više.
Ako drugi prikljuci rade onda taj prikljucak od kipe ne pritisne nepovratni ventil u spojnici i ne otvori je i rasteretni ventil otvara a ulje ne ide u cilindar kipe, prije provjeri utikac na prikolici, onaj u sredini konus je potrosen ili udaran udaran i ne dohvaca nepovratni ventil u uticnici traktora.
Odvrnes to crijevo kompletno sa prikolice i ustekas u izvod od traktora , drugi kraj crijeva u kantu i kipaj , ako ulje ne ide a rasteretni otvara , probaj sa drugom muskom spojnicom ako je isto tek onda mjenjaj spojnicu na traktoru.
sinisa1979
Član
Nebojša...
Ti definitivno ne čitaš šta se piše, niti misliš odgovoriti na bilo koje pitanje ili konstataciju, vešto mešaš belorusa sa običnom hidraulikom u temi yto ,namerno prećutkuješ da se Rusu ubacuju dodatni cilindri kako bi se rasteretila hidraulika a ja ti lepo napišem da yto fabrički već ima to, mešaš babe i žabe i još štošta....
I @sasa22 i @iceburn i ja koji imamo te traktore znamo da traktor može podići teret sa tim pritiskom bez problema i bez turiranja a ti nas ubeđuješ da ne može. Lepo ti svi pišemo da je 200 bari samo trenutno podešeni maksimalni pritisak ali ne i radni. Lepo ti pišemo da to nije isto i da za toliki pritisak nemamo oruđe (2,5-3 t) jer ga traktor ili ne može vući ili ga ne može nositi jer će prednjica biti u vazduhu ili će polomiti nešto. Za oruđa koja taj traktor može da vuče je 160b sasvim pristojan pritisak. Veći je problem što je pumpa malog kapaciteta.
Što se tiče održavanja mojih mašina.... Jesi vario bez maske sinoć ili si promenio dobavljača?
Ti definitivno ne čitaš šta se piše, niti misliš odgovoriti na bilo koje pitanje ili konstataciju, vešto mešaš belorusa sa običnom hidraulikom u temi yto ,namerno prećutkuješ da se Rusu ubacuju dodatni cilindri kako bi se rasteretila hidraulika a ja ti lepo napišem da yto fabrički već ima to, mešaš babe i žabe i još štošta....
I @sasa22 i @iceburn i ja koji imamo te traktore znamo da traktor može podići teret sa tim pritiskom bez problema i bez turiranja a ti nas ubeđuješ da ne može. Lepo ti svi pišemo da je 200 bari samo trenutno podešeni maksimalni pritisak ali ne i radni. Lepo ti pišemo da to nije isto i da za toliki pritisak nemamo oruđe (2,5-3 t) jer ga traktor ili ne može vući ili ga ne može nositi jer će prednjica biti u vazduhu ili će polomiti nešto. Za oruđa koja taj traktor može da vuče je 160b sasvim pristojan pritisak. Veći je problem što je pumpa malog kapaciteta.
Što se tiče održavanja mojih mašina.... Jesi vario bez maske sinoć ili si promenio dobavljača?
Petar97
Član
Raspravljate se ovde a obojica ste u pravu.
1) Nebojsa kaze da pritisak koji se izmeri na prikljucku kipe treba da bude isti kao pritisak sigurnosnog ventila - tačno, pod uslovima da su i pumpa ostatak sistema ispravni i da nigde ne dodje do gubitka pritiska, zupcasta pumpa moze da da daleko veci pritisak od sigurnosnog ventila, toliko da kad ne bi bilo sigurnosnog ventila kuciste pumpe bi puklo od pritiska.
2) Sinisa je u pravu da ne mora da sve da bude perfektno ispravno, i da losija pumpa koja preliva i ne dostize max pritisak moze da posluži, jer su cilindri praktično predimenzionisani i dovoljno im je i 100ak bar da podignu vecinu mašina…
Sećamo se matematike za podiznu moć cilindra - 1 bar je 10 N/cm2 iliti jako blizu 1kg/cm2 (~1.02)
Sem od površine cilindara i pritiska podizna moć zavisi i od geometrije i kraka sile, generalno je odnos negde 1:2 1:3 u odnosu hod cilindara i kraja poluga. Što u prevodu znači da za svaki cm hoda cilindra kraj poluge se podigne za 2-3 cm. I isto toliko koliko je veći hod toliko je manja sila. Tako da npr za podizanje 1000kg na krajevima poluga potrebno 2000kg na cilindru. Pretpostavimo npr cilindar fi50 - površina je 19.62cm što je u prevodu 100ak bar da se postigne 2000kg. Ako cilindar zamenimo većim npr fi80 onda nam je dovoljno samo 40ak bar za istu silu
1) Nebojsa kaze da pritisak koji se izmeri na prikljucku kipe treba da bude isti kao pritisak sigurnosnog ventila - tačno, pod uslovima da su i pumpa ostatak sistema ispravni i da nigde ne dodje do gubitka pritiska, zupcasta pumpa moze da da daleko veci pritisak od sigurnosnog ventila, toliko da kad ne bi bilo sigurnosnog ventila kuciste pumpe bi puklo od pritiska.
2) Sinisa je u pravu da ne mora da sve da bude perfektno ispravno, i da losija pumpa koja preliva i ne dostize max pritisak moze da posluži, jer su cilindri praktično predimenzionisani i dovoljno im je i 100ak bar da podignu vecinu mašina…
Sećamo se matematike za podiznu moć cilindra - 1 bar je 10 N/cm2 iliti jako blizu 1kg/cm2 (~1.02)
Sem od površine cilindara i pritiska podizna moć zavisi i od geometrije i kraka sile, generalno je odnos negde 1:2 1:3 u odnosu hod cilindara i kraja poluga. Što u prevodu znači da za svaki cm hoda cilindra kraj poluge se podigne za 2-3 cm. I isto toliko koliko je veći hod toliko je manja sila. Tako da npr za podizanje 1000kg na krajevima poluga potrebno 2000kg na cilindru. Pretpostavimo npr cilindar fi50 - površina je 19.62cm što je u prevodu 100ak bar da se postigne 2000kg. Ako cilindar zamenimo većim npr fi80 onda nam je dovoljno samo 40ak bar za istu silu
sinisa1979
Član
Nebojša nešto drugo tvrdi al doćemo posle i do toga. Prvo ovo da rešimo.
Kad je sve novo ili je polovno ali ispravno, ko određuje koliki će biti pritisak na priključku kipe?
Sigurnosni ventil, jel tako?
Zašto bi onda očekivao drugačiji pritisak na kipu?
Sa ostatkom se slažem mada sam na brzinu pročitao jer mi uskoro dolaze gosti pa neću imati vremena da kuckam.
Petar97
Član
Upravo tako, sigurnosni ventil.
I ti sad imaš sigurnosni ventil koji je podešen na 190-200bar a na priključku kipe izmeriš 160 bar šta to znači ? Negde nešto pušta pritisak zar ne?
E sad da li je to losa pumpa ili negde neki ventil u razvodniku propusta ili pak sigurnosno ventil
ne drži dobro to zahteva dodatne preglede.
Takodje jedan brzi test za zupčaste pumpe - aktiviraš razvodnik tako da dodje do max pritiska, ako je pumpa loša za par sekundi će se usijati
sinisa1979
Član
E ovo Nebojša ili ne može da shvati ili ne želi da prizna da se zahebo što uporno tvrdi da 160b nije dovoljno ni za poluge a kamoli nekakvo oruđe.
nebojsa100
Član
Aj da probamo opet ovako.
Nekih 200 bara je tamo neko postavio kao neku sigurnosnu granicu,taj ventil ne da preko.
Znaci da bi rekli da je taj hidraulik ispravan i pravilno radi tj ima pravilan pritisak morao bi na testu sa manometrom da pokaže tih 200 bara ili već na koliko je ventil nastelovan da propusti zar ne?
Toliki maksimalni pritisak nije postavljen bez razloga zar ne?
Znaci tamo neko ko je vršio proračun tih hidraulicnih komponenti,pumpe,cilindara itd itd je izračunao da postoje masine koje će zahtevati i tih 200 bara da bi mogao hidraulik da ih podigne zar ne?
Traktor od kom mi pričamo je ostvario maksimalan pritisak od 160 bara,hladan i na 1600 obrtaja motora kako je covek napisao.
Znaci kada bude bio ugrajan i kada se gustina ulja smanji ta greška tj to " curenje" u hidrauliku će postati još gore ne bolje zar ne?
Sve i da je Siniša u pravu i da taj traktor moze da radi relativno normalno na 160 bara ovaj traktor ih u realnosti nema tj ima ih al na uvratinama kad bude hteo da podigne plug moraće da drži gas na 2000 obrtaja umesto 1600 da bi uspeo da nabije tih 160 bara da bi radio normalno zar ne?
Kako to dodje normalno korišćenje traktora ?
Poslednja izmena:
sinisa1979
Član
Pa naravno! Sve sam ja to već napisao ranije, da se ne vraćam nazad i citiram samog sebe.
Pritisak na kip izvodu daje podatak o pritisku koji taj razvodnik pušta ka oruđu ukoliko je pumpa dovoljno jaka. Ukoliko nije onda se na kip izvodu može izmeriti pritisak pumpe ali pod uslovom da nigde nema gubitaka.
Za najtačniji podatak pritiska pumpe, pritisak se meri na pumpi. Ali se tu ne može izmeriti običnim manometrom koji se uglavnom koristi (džeksna za kip i manometar) nego mora imati priključak za svaku pumpu ili crevo ili cev ponaosob i mora imati sigurnosni ventil da ne dođe do ka bum. A takav manometar ne napravi svako jer je onaj lakši za izradu i uglavnom daje realni podatak.
Druškan
Član
Kad ste vec u raspravi oko pritisaka, koji set manometara biste preporučili za ispitivanje pritisaka pumpi, menjača itd? Na novijim traktorima idu one male brze spojke
sinisa1979
Član
Daaaa Nebojša! Ali siguuurnosnu granicu ali ne i uvek radnu! Radni pritisak u cilindrima ti zavisi od opterećenja poluga tj težine i udaljenosti oruđa i reguliše ga radni ventil! Da bi znao koliki je pritisak potreban za neko oruđe moraš nakačiti manometar na podizni cilindar ili njegovu cev-crevo i podići to neko oruđe a ne na kip izvod i tvrditi da je to isti pritisak.
nebojsa100
Član
Siniša aj da se bar ne ponizavamo držanjem lekcija o nekim osnovnim stvarima,veruj mi na reč da znam kako jedan tako komplikovan sistem hidrualike iz prošlog veka funkcioniše.
Nigde nisam ni spomenuo da je radna i da je konstantno potrebna vec da je neko izračunao da je i toliko nekad potrebno pa čak za neke stvari i nedovoljno,ništa vise.
sinisa1979
Član
Ti si prvi počeo.
I onda tvrdiš da traktor sa 160b pritiska neće podići same poluge a sa 200 diže par tona? Ako i znaš kako funkcioniše, grešiš pri merenju.
Isto tako je i izračunao da će se vremenom komponente potrošiti i da je neminovan pad pritiska ali i da će sistem nastaviti sa radom i sa nižim pritiskom.
Sa 200b pritiska u sistemu nema tog oruđa koje neće podići a da je namenjeno za traktor te snage. Samo jedan primer: Rakovicom 60 sam dizao 4 brazde plug Vogel ravnjak (dugačak i težak) sa pumpom u prosečnom stanju (sad ima novu. To mi tako koji ne održavamo traktore, teramo do iznemoglosti).
Sa 160b će funkcionisati bez problema i turiranja. Da je kolega iceburn odmah opravio razvodnik ne bi ni znao koliki je pritisak jer ga ne bi ni merio. Ko što niko i ne radi dok ne primeti osetno loše i sporo podizanje, a to počinje na još nižem pritisku.
--------------------------
Da rezimiramo.
Sva ova naša prepiska se zasniva na tom da ti tvrdiš da si u pravu i kako 160b nije dovoljno (čak ni za same poluge) bez merenja bez iskustva bez da si video traktor a kamoli vozio
A svi mi koji imamo yto-a i druge (npr imt) kom je to ujedno i najveći fabrički pritisak (dobro 176 je) znamo šta traktori mogu podići i da to odrade bez turiranja, mi nismo u pravu.
WTF?
