Roto- drljača

Evo da malo osvjezim temu. Danas sam napokon uspio uhvatiti vremena da se opet posvetim rotodrljaci i uspjesno sam ju rastavio. ostala samo donja kucista s lezajevima da se skinu i krecem u nabavku djelova i sastavljanje.

Matice s finim navojem su SVE bile zavarene i istucene do neprepoznatljivosti koliko su siledzije zavrtali da se ne odvrcu. sve su izdeformirane. Od 10 matica 5 je imalo plasticni prsten koji osigurava protiv odvrtanja a 5 komada je bilo "rucni rad" nekog majstora bez ikakvog osiguranja na sebi pa su bile posebno jako povarene. Cak sam medju zupcanicima nasao jednu maticu viska dakle 11 komada a 10 radnih tjela?!?!?!

Donji lezajevi su KA-TA-STRO-FA. Ne mogu dovoljno naglasiti koliko se klimaju i koliko su unisteni i lezajevi i semerinzi. Zupcanici i nutovi na osovinama imaju sasvim malo lufta i po meni je to sve u zadovoljavajucem stanju.

"mast" koju sam nasao unutra ne lici na nista, neke sivo-zelene boje, polu pomjesano s vodom, cak je i zemlje bilo unutra.

Sad ce biti red nabavljati 20 komada FAG lezajeva i 10 novih matica, te 10 nekih "ultra-super-turbo" semeringa da se to jednom za svagda sastavi i da ne brinem neko vrijeme o lezajevima.


Sad pitam ove koji su to nekad i radili: Koju mast i u kojoj kolicini sipate u zupcanike? Ja sam mislio uzeti 5kg kvalitetnije masti za podmazivanje i 10l hipenola i to sve pomjesati i takvu mjesavinu usipati dok skroz ne "potopim" zupcanike... Cistu mast nema smisla sipati unutra ali jednako tako mi se cini da i samo ulje nema sto traziti unutra. Lako je moguce da grijesim posto nikad do sad nisam nista sarafao po rotodrljaci pa molim za pomoc.

Takodjer, koliko da ulja sipam u reduktor? Ima ulja u njemu oko 2 litre, i lezajevi se svi sjaje te nemaju niti naj manjeg lufta ali kad vec radim remont da napravim kako treba sve.


Od korisnih informacija vam mogu reci da je rotodrljaca marke "QUIVOGNE" zahvata 2.5m. na ovoj ili prethodnoj stranici sam postavio neke slike pa ako itko ista zna, bio bih zahvalan.
 
Bobo evo odgovor od @GANGA
  • quote_icon.png
    Citiram: talianu
    Gospodine stalker evo i ja bih postavio jedno pitanje.
    Nabavio sam roto drljaču i završio sa njom za ovu sezonu pa bih promenio ulje u njoj i u reduktoru.
    Na mašini ne piše koje ulje se sipa ali po miris bi rekao da je kao SAE 90.Redktor nisam otvarao.
    Molio bih vas za savet i ako su vam potrebni još neki podaci pitajte.



    Evo jedan konkretan odgovor ulje koje ja sipam u moju RD 85W140 i ureduktor i dole u kućište sa zupčanicima. Ovako vam nebi ni Panonstib odgovorio a možda i bi?​
Kliknite za proširenje...
 
Hvala, kolega tebi a neposredno i clanu GANGA ali da budem iskren meni se ovo ulje koje on spominje cini pre ekstermno :sta:

Cekat cu ipak jos koji savjet da cujem sta drugi koriste i kako su zadovoljni...
 
Mislio sam da ima strucnijih ljudi od mene, ali po[to se ne jaqvljaju probacu ja da dam neki odgovor pa ako Vam odgovara Vi ga iskoristite.
Nikako ne mesati ulje i maziva jer nikada ne znate njihov hemijski sastav, a pogotovo aditiva i ko yna [ta 'e posle toga ispasti.Ovu mesavinu su izmislili majstori da ako iscuri ulje na semeringu da ostane mast da podmazuje.Poznato je da centrifugalna sila tu mast razbaca i od podmazivanja nema nista.Da je to dobro sipalo bi se i u menjac traktora.
Nakon ovog uvoda moj savet je da u reduktor sipate ulje za hipoidne zupcanike tipa SAE 90, SAE 80W-90 ili SAE 80W-140. Kolicinu ne znam tacno jer taj proizvodjac roto drljaca vise nema u proizvodnom programu iste, ali izmedju 4 l i 8 l. Ima merac pa cete lako odrediti koliko treba (da li je kontrolni sraf ili klasican merac).Voditi racuna o odusci jer hoce ulje usled toplote da se rasiri i da izgura semeringe.
Sto se tice zupcanika na radnom delu roto-drljace tu koristiti reduktorska ulja za podmazivanje zatvorenih industrijkih reduktora i to recimo od INA EPOL SP 460, MODRICA REDUKTOL 460 ....... .
Za podmazivanje mesta sa mazivima koristiti mazive masti NLGI 2 EP.
Nadam se da ce Vam ovo koristiti. :ppozdrav:
 
Pomoglo je, kako ne. Hvala vam puno.

Poslusat cu vas savjet i okaniti se ovih mjesavina.

Rotodrljacu sam tek danas uspio rastaviti na proste faktore. ostali su nozevi na osovinama i nije reduktor rastavljen. Svi ostali sarafi su odvrnuti i sve je zivo rastavljeno.

Problem mi prave pojedena nalijegajuca mjesta za semeringe pa cu pokusati pronaci neke "duple" koji brtve i "gore" i "dolje" tj da ne idu po istim kanalima kao i ovi sto su bili na drljaci. Lezajevi ce me dosta kostati, iako me otac nagovara da ove lezajeve koji "mogu proci" ostavim i da mjenjam samo one koje moram na sto ne pristajem ni pod razno.

Jedva cekam da ju sastavim i isprobam nakon ove sve muke...
 
Sve kao sto je panonstib napisao. Mnogi sipaju redmast. Kod mog prijatelja se desilo da su se prilicno potrosili zupcanici za sezonu .Imao je redmast i to mozda nedovoljnu kolicinu ,i upravo sedesilo da je pobegla na stranu i zupcanici su isli suvi.Ja sam svoju remontovao kao ti i nasuo 20 l ulja hipoidnog. Nije jos doslo do pola zupcanika a kazu da bi tako trebalo .Ima merac i sad je ispod minimuma.
 
Reduktor nisam skroz otvarao ali koliko sam vidio da nemam na njemu bas nikakav mjerac razine ulja i to me buni... Ako panonstib kaze izmedju 4 i 8l pokusat cu s 5l pa cemo vidjeti kako se reduktor grije i kako se ponasa. Kad sam rotodrljacu dovezao kuci u njoj je bilo oko 2-3l ulja a reduktor nema lufta ni malo.

Ova drljaca je na suho radila dvije godine 60 jutara zemlje, donji lezajevi su neopisivo losi, toliko da su se semerinzi pojeli do neprepoznatljivosti. Ovi su bili uporni i mjenjali samo gornje lezajeve i terali su drljacu na suho pa kako joj bude.


Panonstib: Jasno da cu za donje lezajeve ici na FAG u C3 varijanti s tim da cu im gornju stranu otvoriti da se kupaju u ulju a donja zastita koja dodje do semeringa neka stoji u lezaju, mislim da nece smetati nicemu. Gornje lezajeve koji imaju svoje mazalice cu gledati da budu neki kvalitetniji s metalnim zastitama, ali cu ih takodjer odozgor otvoriti da u njih moze ici mast kad ih budem podmazivao a donje cu ostaviti da mast ne prlja ulje u zupcanicima.

Po pitanju potrosenisti same rotodrljace i njenih zupcanika i osovina, jedna osovina je dosta rasklimana i gledat cu da nju stavim kao krajnju. Zupcanici su svi u jako dobrom stanju, da ne kazem odlicni unatoc svim klimanjima koje je drljaca pretrpjela zbog aljkavosti prijasnjeg vlasnika. Rotodrljaca dok je bila sastavljena se od pocetka do kraja skoro u istom trenu pokretala (uhvatim krajnje lijevo tijelo rukom i okrecem i pratim kad ce se pokrenuti zadnje desno) Noz koji drzim u ruci predje put od nikih 2cm dok krajnje tjelo na suprotnoj strani krene s okretanjem. Vidjao sam rotodrljace u puuno rasklimanijem stanju koje su se prodavale kao odlicne pa me ovo previse i ne brine.
 
Razlika u obrtanju prvog i poslednjeg noža mora biti i to je odgovarajući zazor jer ima dosta zubčanika u sistemu i svaki ima neki svoj zazor jer ipak oni rade sa velikim udarnim i promenljivim opterećenjem.
Samo napred u sklapanju i prikažite slike kada je završite! :ppozdrav:
 
Hvala vam na savjetima, dovoljno ste pomogli. Kad sam ove luftove objasnjavao nisam se dobro izrazio... Dakle zupcanik od zupcanika zazora skoro pa da i nema, ali se pojavljuje luft u spregi pojedinog zupcanika i njegove osovine - nosaca nozeva. E tu je jedna osovina vidno ostecenija od ostalih ali kazem da sve u svemu, i s tim luftom to nije strasno.

Planiram ju ufaziti pod 90° svako tjelo u odnosu na prethodno i to od sredine kretati prema van prvo jedna strana pa druga.

I jos jedna zanimljivost koju sam zaboravio napomenuti. Na nozevima je otisnut logo "MORRA" a za tu marku rotodrljaca sam takodjer cuo.

Da sumiramo: Na piramidi rotodrljace pise "DELA", na nozevima je utisnuto "MORRA" a takve rotodrljace sam po internetu nailazio pod razno raznim imenima od kojih je najzvucnije "Quivogne"...

Sve mi se cini da je neka "NO NAME" firma pravila rotodrljace i da su ti strojevi brandirani ovisno o naruciocu koji ce ih kasnije prodavati pod svojim imenom...
 
Mislim da bi postavljanje noževa pod uglom od 90 stepeni moglo da dovede do veoma jakih vibracija. Najbolje bi bilo kada bi podijelio 360 sa brojem zupčanika pa ih tako "ufaziti". Dakle, vidim na slici da imaš 10 radnih tijela tako da i zupčanika ima 10. Ugaoni pomak izmedju pojedinih zupčanika bi trebao biti 36 stepeni. Na taj način ćeš imati veoma miran rad što će povoljno uticati na ležajeve i same zupčanike a i opterećenje će biti ravnomjernije rasporedjeno.

Pogledaj ovdje, vidi se kako je ugao izmedju pojedinih radnih tijela dosta mali.

3248-Forigo_F_112_300_Kreiselegge-898100-4.jpg


Evo još jedna

800px-Lemken_Zirkon_10-300_Kreiselegge_Messerzinken.jpg



Imaš i ovdje šemu postavljanja radnih tijela na devetoj stranici

http://www.agrotip.cz/kuhn/pdf/rotacni-brany/hrb353d.pdf

i ovdje na strani 25.

http://www.kuhn.de/internet/webde.nsf/0/97AE3A5D941C16D3C1257C3100563BF5/$File/Kraftstoff_sparen.pdf

Dakle nikako pod uglom od 90 stepeni!
 
Hmmm, zanimljivo...

Hvala ti sto si mi skrenuo paznju na ovo, morat cu to malo bolje prouciti. Imam srece pa jos lezajevi nisu stigli i nisam poceo sa sastavljanjem...


Ne znam zasto ali imam osjecaj da se na ovim rotodrljacama sa slike tjela nikako ne mogu sudariti, na ovoj plavoj je to 100% sigurno a za crvenu ne znam. Kod mene se bas ispreplicu radna tijela i mislim da bi moglo biti problema da ih ufazim ovako "blizu" jedno drugom.


Zasto mislis da ce se pojavljivati vibracije ako su svi nozevi otprilike jednako teski (U idealnom slucaju su sva radna tijela jednako teska) te ih se pola okrece u jednu stranu a pola u drugu i te rotacijske sile koje bi mogle praviti vibracije se ponistavaju. Kod rotacionih freza se pojavljuju vibracije ako su nozevi poslagani u 4 vidljiva reda, tj pod uglom 90°dok se na novijim frezama nozevi nalaze poslagani u spiralu. Ista stvar i s malcerima a vjerujem da to na rotodrljaci nece praviti probleme ako su tijela pod 90° uglom...


Panonstib, sto vi kazete na ovo?
 
Pa sad si sam rekao da na rotofrezama, rototilerima itd dolazi do vibracuja ako su noževi pod 90 stepeni. Kod RD će isto tako doći do jakog oscilovanja. Izgleda da nisi gledao prospekte za koje sam dao linkove. Pogledaj kako to rade kod Kuhn RD

qzolyg.jpg


Pogledaj šta piše, prevešću ti:

Pažljivo i sa velikim razumijevanjem rasporedjeni radni organi omogućavaju smanjenje potrebne snage kao i savršeno usitnjavanje zemljišta. Na svim Kuhn rotodrljačama radna tijela su
rasporedjena pod posebnim uglom u cilju sledećeg:
- smanjenje potrebne energije i potrošnje
- postepeno usitnjavanje zemljišta
- eliminisanje vibracija i smanjenje opterećenja na dijelovima rotodrljače
Kliknite za proširenje...

Ako ih staviš pod uglom od 90 stepeni, sva masa se okreće u samo dva ciklusa. U idealnom slučaju kada su svi noževi, zupčanici i ležajevi novi, to bi nekako funkcionisalo no kod polovne mašine u toku rada u tlu to nikako neće valjati. Poseban je problem što će uvijek pola radnih tijela biti u punom zahvatu što će dovesti do pojave dva nagla skoka opterećenja.
 
Kolega, ne znam sta da ti kazem... gledao sam slike po internetu i nasao sam dosta rotodrljaca bas pod uglom od 90°.

Za freze je problem sto idu cesto puta u neradjenu zemlju i rezu ju i kad pola nozeva od jednom "zagrize" u cjelac, tu se desavaju vibracije. Rotodrljaca u pravilu ide u razrahljenu zemlju (kod mene ce uvijek ici u orano, iznimno u potanjurano oranje) tako da ona u biti samo mijesa zemlju i stalno je u zemlju "uronjena" sa svim radnim tjelima sto kod freze ili rototilera nije slucaj posto njihova radna tijela ulaze-izlaze iz zemljista u velikoj brzini i desava se promjena opterecenja i zato se postavljanjem tjela u spiralni raspored to opterecenje dovodi u nekakvu "konstantu" sa jako malo oscilacija, dok freza koja ima nozeve pod 90skace kao jarac cak i u pooranom zemljistu.

Tijela rotodrljace su stalno opterecena i ne bojim se nikakvih komplikacija ako se i odlucim da ih postavim pod 90°


Citao sam bas po internetu stare postove po nekim "domacim" forumima i nasao temu gdje covjek radi remont na rotodrljaci 3m. Em je u nju nabacao masti i kasnije istu pomijesao s hipenolom i to su jos potvrdila jedan-dva clana da je dobra solucija em je sva radna tijela poslagao pod pravim uglom... Rotodrljaca iste marke kao i moja, samo veceg zahvata...

Ja sam ipak poslusao struku i narucio ulje gradacije 140 i to 30l (nije bas ni jeftino) a ako krene sliniti oko semeringa necu ni okom trepnuti nego cu unutra ubaciti desetak kila masti da bude ta mjesavina malo gusca i dok ide-ide. Nemam novaca za nove osovine... a sto se tice ugla postavljanja radnih tjela 90% sam siguran da ce ipak biti pod 90° posto se dosta njihove putanje preklapaju a sta je sigurno - sigurno je. Ja nemam kuhn rotodrljacu i vjerujem da to kod njih i radi radnju no kod mene se radi o starom izradjenom stroju i mislim da tu nema puno mudrolije. Snage imam i viska da ju pogonim posto ju je takvu kakva je bila pogonio imt 577...
 
Bobo je napisao(la):
Ne razumijem sto zelis reci...
Kliknite za proširenje...
Ja ću ti probati pomoći ako budeš razumeo. Uzmi papir i šestar nacrtaj krug i postavi noževe od uglom od 90 a drugi crtež pod uglom od 60, sada pogledaj gde može proći veća grudva pa naravno kod većeg razmaka noževa, a i tu netreba preterivati jer sa smanjenjem ugla dolazi i do opterećenja samih rotora, lepo imaš ranije postove i uradi tako nećeš se pokajati - govorim iz iskustva. Nadam se da ti je jasno ako ne i nacrtaću ti pa postaviti sliku ili se javi na PP.
 
Sve mi je jasno, cim je Zombie postavio linkove pregledao sam ih posto me bas zanima raspored radnih tjela i koji je raspored ispravniji.

I razmisljao sam u pravcu koji i vi opisujete: Manji razmak izmedju nozeva, bolje mrvljenje... No opet gledam da sastavim rotodrljacu na sto sigurniji nacin posto ima i zila u zemlji i kamenja u stajnjaku koji vozim pa nikad ne znas na sto ces naletjeti. Isto tako rotodrljaca "ne radi radnju" samo na mjestim gdje se nozevi sastaju pa da se grude ne mogu provuci, ista ta malo veca gruda moze prolaziti tocno po sred radnog tijela i provuci se kroz drljacu...

Tvrdoglav sam, znam...


Pokusat cu na zombijev nacin "na prazno" sastaviti drljacu da vidim koliko dolaze nozevi blizu jedni drugih ako mi se ucini sumnjivo, napravit cu kako sam zamislio i opet ce biti bolje od sjetvospremaca ;)

EDIT:

Evo, dosli djelovi za rotodrljacu.
10x FAG 6307C3 2ZR
10x FAG 6210C3 2ZR
10x semering 60x90x10
30l ulja 80w-140

Matice za sad nisam uzimao posto ce osovine morati ici na doradu. Dosjedi za semeringe su dosta losi a ima dosta pokidanih navoja i odmah cu reci da urezu kanalic kroz navoj za osiguravajuci prsten da matice osiguram bar na taj nacin kad se vec ne mogu nabaviti matice s plasticnim osiguravajucim prstenom...

Ovo sto sam gore nabrojao me izaslo oko 400€ i nek majstor i nove matice izadju jos 100€ izuzev ono malo lufta na spoju osovine i zupcanika ja imam novu rotodrljacu ;)
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh