Ulja i maziva!

Pitanje za člana stalker i za ostale koji možda imaju neka saznanja oko pennasol ulja. Naime hteo bih da kupim to ulje,pennasol turbo super 15w-40,a sipao bih ga u kombajn Zmaj 142 imr S-46 motor (teška dizel klasika),ali mi je firma totalno ne poznata,kao i kvalitet njihovih ulja. Pa me zanima dal je dovoljno dobro za rad pomenutog motora. Evo nešto sam i ja sam našao o tom ulju ali voleo bih da čujem još nečije mišljenje.
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2989562
http://motoroil.org.ua/96-pennasol-turbo-super-15w-40.html
 
U vezi ovih aditiva namenjenih za dosipanje u gorivo euro dizel, kako je najbolje da se dodaju?
Npr ide po tabeli 1l aditiva na 200 liara goriva, ako se to dospe u bure odgore, hoce li se on sam rasporediti po celoj zapremini?
 
Nisam jos stigao do kupovine goriva, ovo je cisto informativno da znam, jutros bila mala ulicna debata o ovome, da ne pisem sad o predlozima, stiglo se do kotrljanja buradi
 
Možda je više za temu D2 vs. ED ... ali jeste u vezi sa "mazivošću" (grubo rečeno).
Svakako je najbolje "okrenuti" (u vertikalnom položaju) bure ("kotrljati" ga) nekoliko puta (napred-nazad) ali nije praktično i potrebno je bar dva (jača) čoveka za to.
Tečnosti su rastvorljive ali to ide sporo bez mešanja. Najbolje je mešati u manjim posudama (50 lit.); može i u buradima od 200lit. ali onda treba dodavati manje količine (dl) iz više puta (5 do 10) inače će aditiv (veće spec. gustine) pasti na dno pa onda trebaju sati da se to "samo od sebe" izmeša.
Situacija je slična kao kada treba izmešati benzin sa uljem (ali ne ova moderna 2T ulja sa rastvaračima gde to ide i bez mešanja, nego kao stara 2T ulja ili obično 4T ulje kako se pre 40 ili 50 god. koristilo, sada NE preporučujem, čisto kao ilustracija) pa možete i sami da procenite. U svakom slučaju malo "mućkanja" će sigurno pomoći (ne mora da se upunje i preteruje).

- - - - - - - - - -

Pitanje za člana stalker i za ostale koji možda imaju neka saznanja oko pennasol ulja. Naime hteo bih da kupim to ulje,pennasol turbo super 15w-40,a sipao bih ga u kombajn Zmaj 142 imr S-46 motor (teška dizel klasika),ali mi je firma totalno ne poznata,kao i kvalitet njihovih ulja. Pa me zanima dal je dovoljno dobro za rad pomenutog motora. Evo nešto sam i ja sam našao o tom ulju ali voleo bih da čujem još nečije mišljenje.
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2989562
http://motoroil.org.ua/96-pennasol-turbo-super-15w-40.html

Pennasol je proizvođač (brend) koji je čak i u Nemačkoj manje poznat (npr. na jednom nemačkom BMW forumu se nekoliko njih isčuđava o čemu (kome) se radi).
Kako god, to su ulja solidnog kvaliteta, nemački pedantno, uz standardan kvalitet. Dakle, ne bih baš "hrlio" (i pored, verovatno, povoljne cene) ali nećete pogrešiti.
Sam Pennasol se potrudio da nabavi odobrenja velikih proizvođača (ne za svako ulje ali i to je nešto).
Ulje koje pominjete je sasvim o.k. za do Euro III motore, i u skladu sa ACEA E7 i API CI-4.
Solidno.
 
Sasvim sigurno!
Dodajte iz više puta pomalo (u razmacima od po pola sata ili sat) i gotova stvar. Nemojte dodavati baš više meseci unapred ali par nedelja je O.K.

- - - - - - - - - -

Uzgred, kao hemičar, moram da dam i (ubedljivo) najbolji način za mešanje dve mešljive tečnosti (ili rastvaranje čvrstog u tečnom) bez "kotrljanja burića" (velikog utroška "sirove snage" za velike količine).
Istočite iz bureta (kace) 10 ili 20 litara u kantu (kanister). Sipajte litar aditiva u to. Lepo promešajte. Vratite u bure.
Čak iako dve tečnosti nisu potpuno mešljive ovo je najbolji način (potrebno je još par litara za spiranje kanistra u tom slučaju).
Ne treba biti Supermen a imaćete isti efekat kao da ste mućkali celo bure.
 
Prelistao sam celu temu ali nema nista o POBOLJSIVACIMA za ulja.molio bih Gospodina Stalkera da napise nesto o njima. Bilo je jos pitanja ali bez odgovora pa mislim da je ovo interesantno.
 
Nisam ni na blogu (posebnu temu). Najviše o tome ima na cbc (mogu i da ostavim link).
Ukratko: dodatne aditive ("poboljšivače") treba IZBEGAVATI!
Sintetička ulja će pre pogoršati nego poboljšati i možda će "poboljšati" (koliko-toliko) tek lošija mineralna ulja (npr. SF/CC ili eventualno SG/CD) ALI je dobitak skroman i usmeren (pre svega u vidu manjeg trenja i habanja, ako uopšte) pa se za razliku u ceni može kupiti ulje višeg kvalitetnog razreda (npr. API SJ/CF ili SL, za automobile ili umesto S3 (CD) uzeti CF i/ili CF-4 ... CG-4, zavisno od mašine (motora)) pa je isplatljivost loša.
Većina njih nema nikakvo dejstvno (ili samo smanjuje trenje), neka od njih mogu i oštetiti (naročito novu generaciju) motor, a čak i najbolji ("poboljšivači") se NE isplate.
MoS2 se koristi više od 50 god. i eventualno jeste opcija za starije konstrukcije ali čak i tu je veliki znak pitanja (u principu NE preporučujem, MoS2 je više za menjače nego za motor!). U najnovijoj ("nano") verziji (tzv. "IF-MoS2" ili "IF-WS2") je verovatno najbolji dodatak za ulje. Ipak, ostaje da je dobitak skroman (smanjenje trenja i dugoročno habanja, uz stvaranje područja sa MoS2 na površini, ali ne i "neuništivog filma") i pre svega može malo da poboljša lošija ulja skromnih specifikacija (ostaje koliko se to isplati). Proizvode ga Izraelci (prvi), tehnologija je razvijena i na TMF-u (nano WS2) ali ne znam da li postoji proizvod.
U principu, dakle - NE.
Nano čestice MoS2 a naročito WS2 su jedine dokumentovane u visokostručnoj (i naučnoj) literaturi pa stoga umerena preporuka. Ipak, radovi koje sam čitao o tome posmatraju samo deo uticaja (pre svega povoljan sa stanovišta zaštite od habanja) ali nikad (jedan) celokupnu sliku, pa ostaje mala zadrška.
Osim toga (kao i običan MoS2 i većina drugih "post" aditiva) NE preporučuje se kod povećane potrošnje ulja (to su inertne čestice, kojima nije mesto u komori za sagorevanje) što mu jako ograničava primenu.
Ostali su obavijeni velom tajne (čak i oni Liqui Moly-a, Ceratec i Motor Protect) pa ne znam ni šta da kažem. Sigurno NE preporučujem jer ako je nešto toliko tajno, bolje i da se ne koristi. Ponavljam, nano čestice se razmatraju i za buduće industrijske aditive, mada principijalno ČVRSTE ČESTICE, makar i nano i inertne i mazive, nemaju šta da traže u motornom ulju pa sumnjam da će postati standard (Ceratec je takođe nešto kao "nano" maziva keramika).
Već je "Motor Protect" sumnjiva rabota ("zaštitni elastični sloj") a ruske verzije još više.
Oni kod kojih se tvrdi da mogu da izvedu metalurške promene na motoru su najgori (nije videlo metalurškog inženjera na manje od 10.000km), makar zbog tako nebulozne (i netačne) tvrdnje (možda nisu najgori uopšte što se samog učinka tiče). Teflon (makar i mikro čestice) ne stavljajte u ulje, nije mu tu mesto.
Uopšte, što je reklama "jača" i agresivnija (tvrdnje u kranjem superlativu) to gore po korisnika (i cena ide gore).
Dakle, "siva zona" i nešto što većini NE treba (ni da probaju). Ostaju razni entuzijasti, takmičari nižeg ranga za eksperiment i slično.
Za menjački sklop (i slične, gde nema sagorevanja), MoS2 a naročito "nano" WS2 bi mogli da budu solidno rešenje (ali ne mnogo isplativo).
Mala poboljšanja u motoru, praćena su i malim pogoršanjima (smanjeno dejstvo detergenata, lošije hlađenje motora i slično) pa kod motora nije (neko) rešenje iako u principu ne pogoršava stvari a stvara utisak da motor bolje radi (često i placebo efekat).
Svakako (ništa od pomenutog ili NE pomenutog) nemojte koristiti ove proizvode u iole novijoj konstrukciji motora (Euro 4, 5 i najnoviji 6) jer ćete imati samo probleme. Dakle, kod automobila dolaze u obzir samo oni ih 80-tih i 90-tih, pretežno ovi drugi jer stariji obično već imaju problema sa potrošnjom ulja, makar "troškare" isto.
Eto u najkraćem.

- - - - - - - - - -

Da li bi smeli da se mesalju nisotec sae 40 i slovenoil sae 40, radi se o dosipanju u motor kombajna 142, malo troskari ulje?
http://www.nisotec.rs/sr/nisotec-dizel-s-3-sae-30-s-3-sae-40
http://www.slovenoil.com/files/en/products_01.html

Možete mešati pomenuta ulja. To doduše nije baš najbolje (ali za dolivanje može) jer nisu baš iste kategorije. Iako pokrivaju iste standarde, Slovenoil je SF/CD (prvenstveno za benzinske motore a sekundarno dizel) a Nisotec je CD/SF, dakle primarno za dizel motore (ima i veći TBN).
U svakom slučaju, Nisotec je "robusnije" i za motore (strijih) poljoprivrednih mašina pogodnije. Zato je bolji izbor od prvo pomenutog.
Ipak, i u svakom slučaju, par litara u smislu dolivanja neće škoditi.

- - - - - - - - - -

Još samo jedan ali veoma važan (možda i najvažniji) aspekt:
"Poboljšivači" su najčešće čvrsta maziva koja smanjuju trenje. Međutim ... smanjenje koeficijenta trenja je moguće samo u graničnom režimu i eventualno mešovitom (Stribeck kriva), ali više u teoriji. To nije baš zanemarljivo (uslovi pri startovanju i prvim minutima rada motora, češto i manje) jer je tu habanje motora baš izraženo, ali ne doprinose smanjenju trenja (koje je 10-100x manje) pri hidrodinamičkim (radnim) uslovima, već čak mogu i u nekoj maloj meri povećati trenje (mada je od malog značaja) u ovim (za motor idealnim) uslovima.
 
Kakvo je ulje Shell Gadinia SAE 30? Imam ponudu povoljno da ga nabavim, pa me interesuje da li odgovaraza imt traktore i zmaj kombajn?
 
To je jako kvalitetno ulje ALI ne odgovara za namenu!
To je ulje za brodske motore pa iako nije tip sa izuzetno visokim TBN-om (30, 40 ili 70) već sa 12, ipak nije univerzalno ulje (za sve dizel motore). Možda eventualno može da se koristi za velike mašine (rudarske i građevinske) ili stacionarne dizel motore ali definitivno nije moderno "marine" ulje (obično multigradna) koje bi moglo da ide i u traktore, kamione i sl.
Od monogradnih (Shell) ulja treba koristiti Rimula R3+ (SAE 30 i 40), kod nas dostupno, inače i X monograde.
Još je bolje koristiti (za IMT traktore i kombajn Zmaj) multigradna ulja. Od Shell ulja, primarni izbor Rimula R2 Extra (15W-40 ili 20W-50).
 
A da li će biti nekakvih posledica ako to budem koristio?



Uskoro neću imati dovoljno vremena pa bi odgovor jednostavno bio: DA, u iole dužem periodu upotrebe (ne odmah).
A pošto sam još 3 dana na odmoru, ajd' i malo više od toga.

Većina bi sad pitala: "a šta ti misliš?" ali nisam od takvih (malo sam UPORNIJI i MANJI od njih)

Nedovljno (imam) informacija za suvisli odgovor.
Nemam ni MSDS a kamoli iole bliži uvid u formulaciju ulja o kome govorimo. Sve što kažem bilo bi napamet ili jako okvirno.
Dakle, jako okvirno:
Većina sličnih ulja nije ni za blizu motora kakvi se koriste u traktorima. "Srednje brzi" motori su do 1000 o/min. a konstrukcija im je potpuno drugačija (pa i zahtevi). Ne vozite na mazut, pa vam većina zahteva više smeta nego koristi. Marine ulja obično imaju više detergenata i disperzanata a smanjen sadržaj aditiva protiv habanja (klasičnih, ZDDP) ili imaju čak bezpepelne, koji neće (čak ni) odraditi posao kod motora koji se vrte preko 1000 o/min. i imaju drugačije materijale (nisu predviđeni za njih).
Doduše Gadinia bi trebala da je slično ulje Mobilgard ADL-u (ovo uslovno jer nemam dokaze za to), što bi značilo da ipak ima ZDDP-a, čak i zadovoljavajuće (iako manje, ali za CD upotrebu, itekako). Osim toga TBN od 12 i nije nešto što će izuzetno škoditi motoru (uobičajeno je bila vrednost od 10 za S3 ulja, a i sad je tu negde oko 9).
Ovo su ulja skoro i za druge upotrebe.
Ipak, ne preporučujem, nikako. Osim procurelih zaptivki (čak i najbezazlenije i možda ne tako brzo), izvesno je da će i sav koks, lakovi i ostalo u motoru da se u ovakvom ulju rastvori (pre ili kasnije, verovatno u prvoj zameni) pa posle "kuku majko, oče i ostala rodbino" i "šta mi je ovo trebalo". Zapušenje uljnih kanala, filtera ulja i slične stvari onda ne ginu.
Tako da posle toga neće ni stići da se ispolje druge štetnosti (motor će morati da se rastavlja i čisti) kao dugoročno povećano habanje pojedinih delova motora i drugo što će mu sigurno skratiti vek (pa je ušteda "vrlo").
Malo njih je ovo probalo (nisu se usudili) pa iz prakse nema baš mnogo iskustava ali je valjda dovoljno reći da je zbog namene ovog ulja ono sasvim drugačije formulisano i da nije pogodno a kad nije pogodno onda se razne loše posledice mogu očekivati (izvesne su).
 
Stalker, hvala na ovako iscrpnom odgovoru. Burazer je ovo ulje doneo (celo bure 200 l) kao priču da je to shell-ovo sae 30, a ja sam na etiketi pročitao da diše Gadinia, pa reko ajd da pitam, ima stručnijih ljudi od mene. A kakvi motori osim brodskih bi još mogli da se koriste ovo ulje?

Da dodam još da sam malo gleda specifikacije na internetu, za gadiniu piše da ima API CF i MIL-L 2104 C, a slične sam specifikacije video i kod Modričinog Maxima S3 SAE 30 s tim da oni umesto API CF ima API CD/SE.
 
Poslednja izmena:
Tačno ste naveli standarde što implicira i druge namene.
Nisam od onih što "sve znaju" pa moram da vas uputim na proizvođače motora (koji su jedino merodavni za takav savet), naročito ako proizvode više vrsta motora (npr. Cummins), i za brodove (raznih vrsta), off-road primene, transport i poljo mašine.
Nije nemoguće ali je malo verovatno. Prilično su specifična ova ulja (po aditivima), mnogo je više detergenata/disperzanata kao i aditiva sa antikorozionim dejstvom.
Sa druge strane manje je (klasičnih) AW aditiva.
Mislim da je API CF uslovno dat (kao API GL-4 ili GL-5 za poljoprivredne mašine, naočito kod UTTO ulja).
 
Stalker ješ jednom hvala na iscrpim objašnjenjima. Mi smo do sada sipali šta smo stigli i imali, a definitivno tako samo štetili motoru. Za Gadiniu sam našao da piše medium-speed marine diesel engine oil a u nekom katalogu Shell-a na netu sam našao da medium-speed motori se vrte do 1200 obrtaja.

U svakom slučaju rasvetlili ste mi nešto što u potpunosti nisam znao, i mislim da ćemo ga ipak vratiti da ne bi rizikovali.
 
Nazad
Vrh