Ulja i maziva!

panonstib je napisao(la):
Gospodine @stalker
oko hidrauličnog ulja nije više bitno šta predlaže proizvodjač traktora nego koja se koristi priključna mašina i koje hidromotore koristi ili hidraulične cilindre, a ulje koje je korišćeno u hidrauličnim sistemima pre trideset godina zaboravite.Hidraulična pumpa na traktoru će normalno lakše raditi ako joj date hidraulično ulje nego SAE 30 i na to obratite požnju!
Kliknite za proširenje...

Svakako ste u pravu (u principu) za stare preporuke proizvođača. Osim toga stigao mi je i odgovor (mašinca) da pomenuti proizvođač nije baš mnogo precizan u davanju preporuka. Nije loše konsultovati AGROPANONKU NS koja zastupa ove mašine a sigurno ima relevantne stručnjake (ili bar stručnjaka).
Slažem se da će hidraulična pumpa lakše raditi sa manje viskoznim uljima. Ipak, već sam uzeo u obzir u smislu da proizvođač preporučuje SAE 40!!
Tako da bi SAE 30 bilo prilično dobra opcija! Naravno i u motoru (gde opet sigurno ide i 15W-40).
Prilično je zgodno da isto ulje ide i u motor i hidrauliku (ako može a ovde proizvođač, koji je ipak merodavan, kaže da može).
SAE 40 u motoru je samo za vrućine kakve su u toku (i kad jutarnja nije ispod 15 cel.). Ako je motor star pa malo "popije" ulja, bolje je takvo samo dolivati u vreme žege (npr. litar do dva) a koristiti SAE 30 (ili 15W-40) koje može sve do nula cel. da se upotrebljava (ili i do -10 ili -15 ako je multigradno).
SAE 30 ima sličnu viskoznost kao 80W UTTO (ili tek neznatno veću) a identičnu ISO VG 100 hidraulikama. VG 68 ili 100 ... iznad nule nije mnogo bitno a ispod jeste na strani 68-ica.
Uh! po cenu da ispadnem neprincipijalan, SAE 30 mi je omiljena "hidraulika".
Duga je priča da li novo u staro. Bila je već diskusija na CBC u vezi automobila bez konačnog zaključka. Koliko god bio pristalica sintetičkih ulja nisam da se po svaku cenu guraju u vozila starija od 20 godina. Može nije da ne može. Ali curenje zaptivki (naročito ležaja radilice) može biti jako nezgodna stvar (iako u većini slučaja nije skupo i nije preveliki posao zameniti ih).
Takođe iako sam pristalica lakotečljivih ulja (pa do 0W20) ne mogu a da ne primetim da malo viskoznija ulja nisu bauk (motori sa 0W20 defaultom mogu da koriste i xW-40 ulja te xW-30 često bude idealan kompromis).
Tako i ovde: sve od SAE 20 do 40 dolazi u obzir (ko je pomenuo 20W-40??), što je zapravo ISO VG 68 do 150 ili 80W do 90 (za UTTO ili transmisiona ulja). Naravno hidraulika bolje radi sa "monogradnijim" uljima jer su principijalno otpornija na smicajne napone.
I naravno panonstib uvek neka vam bude referenca jer je stručnjak (ekspert) baš u oblasti poljoprivrednih mašina. Jedino što mu njegov akademski položaj (a i kod većine profesionalaca) ne dopušta (a i vreme) upetljavanje u razne (naročito škakljive teme). Ja sam tu "do guše u ulju". Iz velikog broja kontroverznih tema sam se uspešno ispetljao.
Kad nisam siguran ja lepo to priznam ... i konsultujem one koji bolje znaju oblast ili konkretno pitanje.
Ovde je prilično jasna situacija te ne odustajem od "odavno mrtvog" monogradnog motornog ulja.
Sve navedeno je za "čistu" hidrauliku a ne za sisteme hidraulika/transmisija (gde bi UTTO ili STOU sa GL-4 ili kod Belarusa GL-5 sigurno bila bolja) gde se koristi isto ulje.
No pitanje sam tako shvatio (tako je i postavljeno).
 
Poslednja izmena:
Posto ocigledno pravis malo radnih sati godisnje, onda vjerovatno ulje mijenjas na 12 mjeseci, pa zbog velikog dijapazona razlicitih godisnjih temperatura bila bi bolja maxima 15_40.
 
pozdrav drugari imam jedno piutanje , imam universala 445 i u menjacu ide SAE 30 amenjac mi je bio los pa sam ga radio i sipao sam SAE90 zbog lose pumpe za hidraulik e sad dali ce mi to praviti neki probem u menjacu .
 
Tintoreti je napisao(la):
Dali mogu sipati u IMT 539 iz 87g Maximu SAE 30. Napominjem da traktor ima 1700rc ne koristi se preterano. Koje bi najbolje ulje bilo za moje potrebe mozda nesto Long life? Hvala:ppozdrav:
Kliknite za proširenje...

Malo da dopunim člana "sova". U principu se slažem ali nije dovoljno precizno.
Vi svakako možete da sipate Maxima HD S3 Sae30 u vaš traktor, jedino što to ulje nije dovoljno dobro za sve spoljne temperature te je praktično neupotrebljivo na mrazu a već od plus 5 cel. nije tako dobro. Praktično je sezonsko ulje i kao takvo O.K. Međutim vi ne morate 2 puta da menjate ulje (inače preporučljivo za mineralna) godišnje zabog malog korišćenja mašine. Stoga je 15W-40 bolje. "Sova" samo nije precizirao koje.
Sa Maxima HD S3 15W-40 dobijate pogodnost za celu godinu ali ste i dalje na API CD standardu (S3) što je za apsolutni minimum i kod monogradnih ulja nekako i prihvatljivo a kod multigradnih manje (jedva).
Zato bi ponajbolje bilo da koristite Maxima Super MG 15W-40 (API CF-4) uzevši u obzir cenu i kvalitet proizvoda.
Moguće su i druge varijante ali su one skuplje i svakako nisu neophodne (mada od viška kvaliteta obično ne boli glava naročito ako je mala razlika u ceni).
 
beljac je napisao(la):
pozdrav drugari imam jedno piutanje , imam universala 445 i u menjacu ide SAE 30 amenjac mi je bio los pa sam ga radio i sipao sam SAE90 zbog lose pumpe za hidraulik e sad dali ce mi to praviti neki probem u menjacu .
Kliknite za proširenje...

Rešiš jedno a dođe drugo. Loša pumpa za hidrauliku će biti još lošija sa SAE 90. Mislim, neće dok su temperature ovako visoke pa ... možda i do prvih mrazova ali SAE 90 (kao monogradno obično odgovara SAE 50, mada može da bude i SAE 40 ali je to obično u multigradnim varijantama) je za iole dobru pumpu teret. Uopšte hidraulični sistem neće raditi kao što se očekuje a o tome je Panonstib već rekao par reči (a ja nikako da stignem da priznam da sam malo zapeo sa onim SAE 30 ali sam zaista mislio na najjeftiniju a moguću varijantu kod Belaza). "Loša pumpa" će lakše postizati veće pritiske ali će odziv biti sporiji i uopšte vam je "krpež" (miože bez navodnika).
Menjaču takođe neće smetati do mrazeva (pa možda i do -5cel. zavisno od ulja) ali definitivno nije za ispod nule naročito za jače mrazeve. Tu vam ne gine povećano habanje delova jer SAE 90 ulja imaju tačku stinjavanja oko -15cel. (mogi imati čak i manje). Naravno hidraulika sa gelastom masom, kako vam to zvuči (više bi se za nju brinuo pri hladnom vremenu, mislim na ceo sistem).
Kako da i "jare i pare"?
Uzeti varijantu koja je moguća i pri ispravnoj pumpi a da bude dobro i za menjač.
Ima nekoliko varijanti:
1) STOU 15W-30 ili još bolje 15W-40 (malo skuplje rešenje ali verovatno najbolje)
2) Naravno i UTTO 80W-90 ulja, no njih nećete kod nas (i uopšte u Evropi) naći. Zbog toga vam UTTO SAE 85 ili SAE 20W-40 (nešto bolje od 85W-90 mada je tu negde i u graničnoj zoni upotrebe, uzima se da je ovo ekvivalent SAE 85W i ISO-VG 100, zapravo VG 68/100).
3) Menjačko ulje 80W-90 ili (makar) 85W-90 (baš eventualno, jer je tek malo bolje od SAE 90).

Inače su najbolja rešenja za vas (uz novu ispravnu pumpu):
STOU 10W30 ili 10W40
UTTO 80W85

Čija ulja? Nema ih baš mnogo u pominjanim viskoznostima. Renomeom se ističu Fuchs, OMV i INA. Naravno dobar deo toga imate i u domaćim (uglavnom jeftinijim) proizvodima: Nisotec, FAM (teško naći jer im je posle poznatih događaja desetkovana proizvodnja), Galax (nisu baš oni stari ali mogu da prođu bar su im cene upristojene) ... te naravno manji proizvođači (Viskol, Chemol ... nisam siguran da drugi imaju pominjane viskoznosti). Hidraulična a i UTTO ulja nisu previše zahtevna (jako uslovno rečeno) u pogledu kvaliteta (relativno) te je lakše udovoljiti specifikacijama što mogu i manji proizvođači (lepo sam ovo rekao, ne zvuči ni meni dobro ali ajde, nek ostane).
Naravno ako ste (a ko nije) učabrili sa finansijama, inače bolje što bolje ulje (duže će trajati, a i oprema sa njim), i najbolje popraviti ili zameniti pumpu te što bolje ulje.
Pozdrav!
 
Nisam bas pregledao sve postove ove teme, pa mozda ponavljam nesto...
Interesuje me iz vaseg iskustva koliko cesto mazete balirke i koje sklopove cesce ili mozda generalno sve...?
 
Podmazujem generalno sve, posle najvise 1000 bala, a najmanje 400_500 napominjem da radim samo sebi i da dosad nisam nikad pravio vise od 1200 bala dnevno.
 
stalker
nedavno sam na kamion ugradio palfinger kran u rezervoaru je bilo ulje koje nisam zamenio pa te molim ako bi mi objasnio sta i koje ulje bi trebalo sipati
zapazio sam da posle 30 min. rada sa kranom pocinje sve sporije da radi pa bih da zamenim ulje
 
Poštovani Gorane,
Molim Vas da date više podataka. Koji model Plfinger-a? Iako mnogi koriste ista ili slična ulja, ima tu i tamo razlike.
U principu su to hidraulična ISO 68 ili 46 mada često i hidraulična/UTTO/STOU 10W30 ili 80W ulja.
Ponekad i STOU 15W30 ili 15W40.
Trend proizvođača je da se sve više koriste biorazgradljiva ulja tako da je za mnoge novije modele jako dobro Fuchs PLANTOSYN 3268 koje je bio razgradljivo multigradno hidraulično ulje, ISO VG 32-68. Ima i Palfinger odobrenje koje je poželjno mada ne i toliko neophodno.
Sa Fuchs TITAN HYD 1030 (10W30, ekvivalentno ISO VG 32-68 (100) veoma "multigradno" za hidraulično) nema greške.
Ipak u većini slučajeva bilo koje ISO 46-68 (pa čak i 6:cool: završava posao.
Ukoliko koristite klasična ("monogradna") hidraulična ulja (ISO 46 ili 68 ) najbolje je da budu HVLP (DIN 51 524-3) ulja jer ona imaju visok indeks viskoznosti (preko 140) i praktično nisu "monogradna" već obično pokrivaju dve ISO kategorije, npr. ISO VG 46/68 i često su (iako ne uvek) tako i klasifikovana.
U svakom slučaju je najbolje da kontaktirate Palfinger Srbija (naćićete ih na google-u) i pitate za savet. Pod dva je da pogledate uputstvo za mašinu (kran) pa mi javite (ili već piše pa vam i ne trebam). Pod tri je da makar pogledate koji je tip pa mi javite. Tek pod četiri je Titan Hyd a pod pet hidraulično HVLP 46/68 ulje.
 
Poslednja izmena od urednika:
Ne znam da li je već bilo (možda sam baš i ja pitao), ali ne mogu ponovo da čitam celu temu. Da li neko zna koje ulje ide u rasturivač veštačkog đubriva "Tornado"?
 
Surdonja je napisao(la):
Koje ulje za Fendt 611 ls iz 85. godine ( motor, hidraulika, menjac, volan...)
Kliknite za proširenje...

Možda je i bilo, ko će se svega setiti. Nije loše podsetiti se (mada teško da ću ponoviti odgovor :osmeh: ).

Motor: kvalitetno 15W-40 ulje. Minimum API CF-4 još bolje uz to i CG-4 i/ili CH-4.
Najbolje API CI-4/CH-4/CG-4/CF-4/CF. Takođe je poželjno da ima ACEA E3 (E5 ... E7).
Tačno da je u vreme pojave ovog "žilavka" aktuelan bio samo API CE ali i preporuka je bila za monogradan SAE 30 i SAE 20W-20. Otprilike jedan stepen više treba da ima multigradno ulje. Čak i gde koriste monogradna (manja temperaturna kolebanja) sad koriste minimum API CF-4.

Menjač/hidraulika:
Malo je komplikovanije naći 20W-20 motorno ulje što vidim da obilato preporučuju oil-finderi (API CF ili MB 227.0/228.0, ili ACEA E2). Ovih ulja ima čak i kod nas ali ih je teže naći i nisu baš ni jeftina. Dakle može ali ne mora, čak mi se čini da zaslužuje tek mesto tri (više o tome na kraju ovog dela).
STOU 15W-30 ili još bolje 10W-30 će vam zameniti prethodno u potpunosti (i verovatno prevazići). Imaju ih i domaći proizvođači (Galax, FAM - doduše oba su malo učabrili u poslednje vreme ali tu je i NIS) što vam može smanjiti troškove.
Naravno imate i dobar izbor poznatih stranih imena.
API CF/CF-4 je više nego dovoljno a API GL-4 je već obavezno (da li je?).
Naravno najpovoljnije ćete proći sa "normalnim" izborom: UTTO 80W.
Ova manje univerzalna ulja od STOU koštaju manje a pružaju praktično isto (naravno ne i kod motora).
Lično mi se čini da je preporuka za monogradna motorna ulja, zastarelost koja je promakla i velikim kompanijama (barem u softveru) jer je verovatno uzimano da se koristi isto ulje kao u motoru (i smanje troškovi te pojednostavi) međutim za motor su u međuvremenu (pravilno) počeli da preporučuju 15W-40 (pa i 10W-40 no kod nas nije neophodno) a za hidrauliku/menjač ostalo je motorno monogradno ... Koliko god bio zagovornik monogradnih motornih u ulozi hidrauličnih, kada je pak i menjač u pitanju onda sam manji zagovornik (prem da mnoga motorna ulja kod mnogih menjača mogu da posluže).

Volan: to je obično oko litar ili nešto više. Po pravilu ide ono što ide u hidrauliku. Nećete pogrešiti.

Ostalo: mnogo toga ima, reduktori, diferencijali (koji se posebno podmazuju) traže 80W-90 API GL-5 ulja, itd.

Konsultujte originalno uputstvo (pa ću vam prevesti na modernija maziva).

Pozdrav!
 
dukej je napisao(la):
Ne znam da li je već bilo (možda sam baš i ja pitao), ali ne mogu ponovo da čitam celu temu. Da li neko zna koje ulje ide u rasturivač veštačkog đubriva "Tornado"?
Kliknite za proširenje...

E upecali ste me! Ne bih znao (zaista).
Kako funkcioniše rekao bih da tu idu ulja za reduktore ("reduktol") verovatno manjih viskoznosti (68-mica, ISO 68; eventualno 100 ili pak 46, jer su opterećenja tu relativno mala).
Neko će već znati bolje, ipak nisam toliko u branši :osmeh:
Naravno kad znam pomažem kad ne znam a ja priznam (sve ređa pojava na Balkanu, sve više njih sve zna, a nama nešto ne cvetaju ruže ...)
 
@stalker hvala na odgovoru. Traktor, je vlasnistvo mog prijatelja. Ja cu mu preneti odgovor, pa ako bude kakvih nedoumica, postavicu vam i neko potpitanje, naravno ako nemate nista proriv. Pozdrav
 
Lukoil Avangard Extra bi trebalo da bude jako dobar (optimalan) izbor za 7506.
Iako bi prošla i (kao minimum) API CF-4 ulja, bolja su (naravno) CG-4 ili CG-4/CH-4.
Tu negde sa CH-4 je negde optimum, iako neće škoditi naravno i CI-4.
Tako su na primer i Avangard Ultra (lukoil) kao i npr. Shell Rimula RT4 možda i najbolji izbori (po specifikacijama i kvalitetu) ali su Avangard Extra i Rimula X Multigrade (CH-4) u 15W-40 varijantama najisplatljivija ulja (naravno cene prema brendu ali mislim na specifikacije i to da su nešto jeftinija od prethodno navedenih bez posebnog gubitka na kvalitetu za datu mašinu).
Veoma moguće i solidan izbor. Ako ništa drugo original je sigurno a cena je povoljna.
Naravno bilo bi dobro čuti i neka iskustva.

@Surdonja nema problema za podpitanja. Ako zakasnim dan-dva ne zamerite.
Pozdrav!
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh