Suncokret 2020

Peet

Član
Učlanjen(a)
11 Apr 2010
Poruka
10.679
Lokacija
Lokve - Simiai - Juzni Banat
Pitas me sad na osnovu cega sam pomislio da se zesas, pa na osnovu toga sto sumnjas da ne mozemo prepoznati samonikli suncokret od cicoke ili kamilice💐😂
Nije cicoka. Valjda kad sam toliko godina po ataru mogu da razlikujem cicoku od samon. suncokreta.
 

drsole

Član
Učlanjen(a)
29 Maj 2020
Poruka
913
Lokacija
obrenovac
Питао сам зато што ја лично мислим да сунцокрет не би требало да је толико жилав коров који се тешко очисти из њиве. Ако никне, заоре се или на други начин среди. Он не расте поново (чичока, међутим расте као зубача).

Даље, семе сунцокрета користе птице и глодари и вероватно неке ситне живуљке. Ако не клија, иструлиће (под условом да га нешто не смаже пре тога).

Ако би и остало семенки сунцокрета, он би „погурао“ да никне и онда би га докусурила зима. Нема више ницања у пролеће. Итд...можемо само набрајати догађаје када је расут и зашто није у међувремену сузбијен (на различите начине – мање штетно заоравањем и слично или више штетно хербицидом). Ако се чичока испрска хербицидом, може се рећи да је то бацање пара и губљење времена и загађивање тла за џ.



Онда ми је занимљиво да ти ниси споменуо чичоку (чисто реда ради), него постављаш питање које може бити и увредљиво, донекле.

Навео сам зашто, а то је што мислим да самоникли сунцокрет није толико опак коров, ако се не запусти и не „рецне“ на време. У том смислу, није добро саветовати колеги да не сеје сунцокрет, јер касније неће моћи да живи од сунцокрета-корова. Подсетио бих да је сунцокрет 2012. године спашавао ситуацију, јер је много боље поднео сушу (колико је мени познато).

И још нешто „гледе“ твоје примедбе о камилици...имао сам само најпоштенију намеру. Пољоинфо форум пратим дуже, а пријавио сам се када је један колега показао слику ларве буба-маре (једне једине). На листу сунцокрете и питао да ли да прска усев!

Тако да, не знају сви људи све...ето зашто сам поставио „неозбиљно“ питање и то у најбољој намери (наглашавам само наизглед неозбиљно, за некога ко унесе мало своје „ничим изазване“ нервозе и не постави лоше питање).

Играм шах против компјутера и не могу више да образлажем своју непримерену упадицу...извини. :)
 
Poslednja izmena:

kiraj

Prijatelj Foruma
Učlanjen(a)
29 Jan 2009
Poruka
12.139
Lokacija
Bašaid
Тако је Helianthus tuberosus, чичока. Сродна је са сунцокретом који има латински назив Helianthus annuus.

Самоникли сунцокрет временом иде у „контраселекцију“ и буде више ситнијих глава. Може се лако заменити са чичоком.

Чичока је опак коров и хербицидима се не постиже жељени резултат, јер за разлику од сунцокрета има корен у виду гомоља, кртола...(и ако неко зна још неки назив за те „кромпире“ :) нека дода).
Mačkurepa.
 

talianu

Član
Učlanjen(a)
10 Dec 2009
Poruka
11.682
Lokacija
Lokve-južni Banat
Očigledno nemaš baš iskustva sa suncokretom (osim oko medenje pretpostavljam) jako grešiš ako misliš de je bezazleno seme.Što se tiče te krtole nismo baš odlutali bar bi nekad u oraju izvadili neku krtolu pa bi skapirali da je nešto drugo u pitanju.Te roge su verovatno neke stare sorte koje su se ranije koristile pa ostalo semena i jednostavno zbog plodoreda koji je kod nas na terenu se otrgnuo kontroli.Kada bi radili neki normalniji plodored verovatno bi ga eliminisali ali recimo ja sam na njivi gde nikad nije bio suncokret radio pšenicu -kukuruz-kukuruz i skoro ga rešio ali komšija i levi i desni posejali soju i niklo užas .Šta misliš koliko tog semena je završilo u mojoj njivi.Bude visok 4 m i razgranat kad dune Banatska košava od 15 m u moju njivu.
 

coci064

Član
Učlanjen(a)
13 Nov 2013
Poruka
9.477
Lokacija
kikinda
Питао сам зато што ја лично мислим да сунцокрет не би требало да је толико жилав коров који се тешко очисти из њиве. Ако никне, заоре се или на други начин среди. Он не расте поново (чичока, међутим расте као зубача).

Даље, семе сунцокрета користе птице и глодари и вероватно неке ситне живуљке. Ако не клија, иструлиће (под условом да га нешто не смаже пре тога).

Ако би и остало семенки сунцокрета, он би „погурао“ да никне и онда би га докусурила зима. Нема више ницања у пролеће. Итд...можемо само набрајати догађаје када је расут и зашто није у међувремену сузбијен (на различите начине – мање штетно заоравањем и слично или више штетно хербицидом). Ако се чичока испрска хербицидом, може се рећи да је то бацање пара и губљење времена и загађивање тла за џ.



Онда ми је занимљиво да ти ниси споменуо чичоку (чисто реда ради), него постављаш питање које може бити и увредљиво, донекле.

Навео сам зашто, а то је што мислим да самоникли сунцокрет није толико опак коров, ако се не запусти и не „рецне“ на време. У том смислу, није добро саветовати колеги да не сеје сунцокрет, јер касније неће моћи да живи од сунцокрета-корова. Подсетио бих да је сунцокрет 2012. године спашавао ситуацију, јер је много боље поднео сушу (колико је мени познато).

И још нешто „гледе“ твоје примедбе о камилици...имао сам само најпоштенију намеру. Пољоинфо форум пратим дуже, а пријавио сам се када је један колега показао слику ларве буба-маре (једне једине). На листу сунцокрете и питао да ли да прска усев!

Тако да, не знају сви људи све...ето зашто сам поставио „неозбиљно“ питање и то у најбољој намери (наглашавам само наизглед неозбиљно, за некога ко унесе мало своје „ничим изазване“ нервозе и не постави лоше питање).

Играм шах против компјутера и не могу више да образлажем своју непримерену упадицу...извини. :)
Питао сам зато што ја лично мислим да сунцокрет не би требало да је толико жилав коров који се тешко очисти из њиве. Ако никне, заоре се или на други начин среди. Он не расте поново (чичока, међутим расте као зубача).

Даље, семе сунцокрета користе птице и глодари и вероватно неке ситне живуљке. Ако не клија, иструлиће (под условом да га нешто не смаже пре тога).

Ако би и остало семенки сунцокрета, он би „погурао“ да никне и онда би га докусурила зима. Нема више ницања у пролеће. Итд...можемо само набрајати догађаје када је расут и зашто није у међувремену сузбијен (на различите начине – мање штетно заоравањем и слично или више штетно хербицидом). Ако се чичока испрска хербицидом, може се рећи да је то бацање пара и губљење времена и загађивање тла за џ.



Онда ми је занимљиво да ти ниси споменуо чичоку (чисто реда ради), него постављаш питање које може бити и увредљиво, донекле.

Навео сам зашто, а то је што мислим да самоникли сунцокрет није толико опак коров, ако се не запусти и не „рецне“ на време. У том смислу, није добро саветовати колеги да не сеје сунцокрет, јер касније неће моћи да живи од сунцокрета-корова. Подсетио бих да је сунцокрет 2012. године спашавао ситуацију, јер је много боље поднео сушу (колико је мени познато).

И још нешто „гледе“ твоје примедбе о камилици...имао сам само најпоштенију намеру. Пољоинфо форум пратим дуже, а пријавио сам се када је један колега показао слику ларве буба-маре (једне једине). На листу сунцокрете и питао да ли да прска усев!

Тако да, не знају сви људи све...ето зашто сам поставио „неозбиљно“ питање и то у најбољој намери (наглашавам само наизглед неозбиљно, за некога ко унесе мало своје „ничим изазване“ нервозе и не постави лоше питање).

Играм шах против компјутера и не могу више да образлажем своју непримерену упадицу...извини. :)
Lako se prepozna sta je cicoka, a sta samonikli suncokret. Jos u ranom porastu. Suncokret kad se zatanjira ili zaore moze da ostane i pet godina u zemlji i da ceka da dodje u setveni sloj i da nikne.
 

drsole

Član
Učlanjen(a)
29 Maj 2020
Poruka
913
Lokacija
obrenovac
Ако би и остало семенки сунцокрета, он би „погурао“ да никне и онда би га докусурила зима. Нема више ницања у пролеће. Итд...можемо само набрајати догађаје када је расут и зашто није у међувремену сузбијен (на различите начине – мање штетно заоравањем и слично или више штетно хербицидом). Ако се чичока испрска хербицидом, може се рећи да је то бацање пара и губљење времена и загађивање тла за џ.


Не може бити спорно ни у сну да имам искуства као ви који ту живите и стално се рвете са самониклим сунцокретом. Навео сам сузбијање на различите начине. Један од начина је када и како се врши обрада после расипања сунцокрета, али и плодоред. То што нема плодореда је стицај околности (или кривица ратара који га не поштују).



Никако ми није намера да ја вас учим како се то све ради. Само сам хтео да упозорим да је чичока далеко тежа за искорењивање од самониклог сунцокрета.
 
Poslednja izmena:

Peet

Član
Učlanjen(a)
11 Apr 2010
Poruka
10.679
Lokacija
Lokve - Simiai - Juzni Banat
Питао сам зато што ја лично мислим да сунцокрет не би требало да је толико жилав коров који се тешко очисти из њиве. Ако никне, заоре се или на други начин среди. Он не расте поново (чичока, међутим расте као зубача).

Даље, семе сунцокрета користе птице и глодари и вероватно неке ситне живуљке. Ако не клија, иструлиће (под условом да га нешто не смаже пре тога).

Ако би и остало семенки сунцокрета, он би „погурао“ да никне и онда би га докусурила зима. Нема више ницања у пролеће. Итд...можемо само набрајати догађаје када је расут и зашто није у међувремену сузбијен (на различите начине – мање штетно заоравањем и слично или више штетно хербицидом). Ако се чичока испрска хербицидом, може се рећи да је то бацање пара и губљење времена и загађивање тла за џ.



Онда ми је занимљиво да ти ниси споменуо чичоку (чисто реда ради), него постављаш питање које може бити и увредљиво, донекле.

Навео сам зашто, а то је што мислим да самоникли сунцокрет није толико опак коров, ако се не запусти и не „рецне“ на време. У том смислу, није добро саветовати колеги да не сеје сунцокрет, јер касније неће моћи да живи од сунцокрета-корова. Подсетио бих да је сунцокрет 2012. године спашавао ситуацију, јер је много боље поднео сушу (колико је мени познато).

И још нешто „гледе“ твоје примедбе о камилици...имао сам само најпоштенију намеру. Пољоинфо форум пратим дуже, а пријавио сам се када је један колега показао слику ларве буба-маре (једне једине). На листу сунцокрете и питао да ли да прска усев!

Тако да, не знају сви људи све...ето зашто сам поставио „неозбиљно“ питање и то у најбољој намери (наглашавам само наизглед неозбиљно, за некога ко унесе мало своје „ничим изазване“ нервозе и не постави лоше питање).

Играм шах против компјутера и не могу више да образлажем своју непримерену упадицу...извини. :)
Ne mozes mi prebaciti sto nisam spomenuo cicoku jer nisam non stop otvorenih ociju ka forumu pa ti je coci u medjuvremenu spomenuo. A pitanje kao takvo da li pravimo razliku izmedju cicoke i samoniklog suncokreta ne mozes postaviti nekome ko se bavi ratarstvom 30 god. i tebi ne pada na pamet da li je to pitanje uvredljivo ili ne. Zato sam i reagovao onako sa kamilicom i pitao da li se zezas ili si ozbiljan. To ti je isto kao kad bi pitao da li sam siguran sta je jecam a sta psenica.
Drugo, kolegi Robertu nikakav savet nisam dao niti da ga poseje niti da odustane od setve.
A to sto si naveo da ne znaju svi ljudi sve, vidis, tu imas pravo, niko nije savrsen a nisi Boga mi ni ti tako dobar u obrazlozenju o suzbijanju samoniklog suncokreta.
Kao nije ti bila namera da nas nesto naucis a sumnjao si da smo toliko da se izrazim slabi da ne mozemo razlikovati cicoku od samoniklog suncokreta.
Bar da ti je sad jasno da to seme kao sto ti je receno ume i par godina da saceka pa da nikne i plus verovatno je i mutirao cim ni adekvatni herbicidi u jacoj dozi od preporucene ne mogu ga u potpunosti unistiti.
 
Poslednja izmena:

talianu

Član
Učlanjen(a)
10 Dec 2009
Poruka
11.682
Lokacija
Lokve-južni Banat
Na toj zemlji zna Peet gde se nalazi niko ne seje suncokret godinama,taj divljak se raširio nenoramalno uglavnom su krivci dva" domaćina" sad ga se ne možeš osloboditi.Ja sam tamo sejao kukuruz-soju-soju-kukuruz-soja -soja.... sad sam izbacio soju kuku-kuku-pšenica... dok ga se ne rešim koliko toliko.
 

kiraj

Prijatelj Foruma
Učlanjen(a)
29 Jan 2009
Poruka
12.139
Lokacija
Bašaid
Mislim da ove "babaroge " potiču od NS 111.Ima ga kod nas u ataru na više lokaliteta.
 

drsole

Član
Učlanjen(a)
29 Maj 2020
Poruka
913
Lokacija
obrenovac
Колега Peet ти се једиш без везе :) ...и чини ми се да имаш неке "земерке" на мој рачун које потичу од неке врсте комплекса и расправљаш са предубеђењем:):

Ne mozes mi prebaciti sto nisam spomenuo cicoku jer nisam non stop otvorenih ociju ka forumu pa ti je coci u medjuvremenu spomenuo. A pitanje kao takvo da li pravimo razliku izmedju cicoke i samoniklog suncokreta ne mozes postaviti nekome ko se bavi ratarstvom 30 god. i tebi ne pada na pamet da li je to pitanje uvredljivo ili ne. Zato sam i reagovao onako sa kamilicom i pitao da li se zezas ili si ozbiljan. To ti je isto kao kad bi pitao da li sam siguran sta je jecam a sta psenica.
Drugo, kolegi Robertu nikakav savet nisam dao niti da ga poseje niti da odustane od setve.
A to sto si naveo da ne znaju svi ljudi sve, vidis, tu imas pravo, niko nije savrsen a nisi Boga mi ni ti tako dobar u obrazlozenju o suzbijanju samoniklog suncokreta.
Kao nije ti bila namera da nas nesto naucis a sumnjao si da smo toliko da se izrazim slabi da ne mozemo razlikovati cicoku od samoniklog suncokreta.
Bar da ti je sad jasno da to seme kao sto ti je receno ume i par godina da saceka pa da nikne i plus verovatno je i mutirao cim ni adekvatni herbicidi u jacoj dozi od preporucene ne mogu ga u potpunosti unistiti.
Као прво, не видим где сам то написао да си ТИ колеги Robertu нешто саветовао (имаш то у цитатима и провери).


У образложењу самониклог сунцокрета нисам толико баш лош. Оно о чему је реч је вероватно коровски сунцокрет (баш ме занима да ли би се бавио распознавањем коровског сунцокрета од обичног, "меркантилног" које је главни усев у фази ницања па и чичоке – толико о разлици јечам пшеница). Наравно, није само он коров, али је врло гадан коров.


Коровски сунцокрет је нешто сасвим друго. Осим што се уобичајено сматра коровом, то је и "сорта" сунцокрета која је препозната и у Правилнику о утврђивању листа карантински штетних организама (листа А2) и има назив Helianthus annuus- ruderale

http://demo.paragraf.rs/demo/combined/Old/t/t2008_02/t02_0003.htm


И стварно ми није била намера да понизим некога тиме да не може разликовати чичоку од самониклог сунцокрета (чини се да си ти хтео мене да исмеваш - са камилицом :) ). Не знам шта је разлог. Али би ви који ту живите и радите требало да разликујете коровски сунцокрет од обичног сунцокрета који се гаји као усев.



Evo našaao sam neke slike 2018 g
Ovaj "čisti" je moj
@talianu Да ли је на овим сликама твој сунцокрет? Небитно да ли јесте или није...видиш ли сунцокрет који се грана при врху. Е, тај је врло неугодан коров. И он по изгледу може да изгледа као Чичока по питању гранања, што и не чуди јер се чичока користи за оплемењивање хибрида (нешто у вези отпорности на воловод). И то није само самоникли семенски (гајени сунцокрет). Разлика је велика.
 
Poslednja izmena:

talianu

Član
Učlanjen(a)
10 Dec 2009
Poruka
11.682
Lokacija
Lokve-južni Banat
Nisi pratio ,sav taj suncokret je divljak,neki se grana neki ne a kultura ispod suncokreta je soja,ja sam pokušavao prskanjem da ga uništimali sam ga samo redukovao što se vidi sa slike,komšija je digao ruke ne vidi se soja koliko ga je bilo.Na žalost neminovno je da je deo semena posle vegetacije završio u mojoj njivi.
 

talianu

Član
Učlanjen(a)
10 Dec 2009
Poruka
11.682
Lokacija
Lokve-južni Banat
Mislim da ove "babaroge " potiču od NS 111.Ima ga kod nas u ataru na više lokaliteta.
Moguće,bilo ga je i ranije ali ovo zadnje tri g je invazija.Jedino mislim da plodoredom možemo očistiti njive ali višegodišnji uskolisni samo se plašima da posle ne patimo sa sirkom u kukuruzu kao recimo paori iz Kozijaka,BNS,Vladimirovca .
Neko je spominjao MAS hibride ,između ostalog imao sam oko 30 kj većinom MAS 97 na 20 i na 10kj mas 92 Clerfild. jedino moje zapažanje da koliko ušparam na semenu toliko sam lošije prošao sa prinosm u odnosu na sindžentu.Ne sviđa mi se što ima ogromnu masu pogotovo 97,jedino njega nisam mogao zaorati bez tanjiranja.Štap ko ruka inače najbolje ove g rodila njiva pola neoma pola 97.Dogodine se vražam većinom na sindžentu.Jedino nisam bio zadovoljana sa Subarom imao sam ga na 20 kj kako je izgledao trebao je više da da.Doduše imao sam i veliki problem u nicanju ove godine.Nicanje je bilo od 30%do 70% a resto posle kiše (oko 2 nedelje je kasnio).
 
Poslednja izmena:

coci064

Član
Učlanjen(a)
13 Nov 2013
Poruka
9.477
Lokacija
kikinda
Veruj da MI kako si nas nazvao dobro znamo sta je samonikli, a sta korovski suncokret. Samonikli je onaj koji se pojavi u prvoj ili drugoj godini i sve dok izgleda isto kao posejani. Kad pocne da raslja i da takvo seme samo sebe obnavlja iz godine u godinu e onda to postaje korovski mutirani suncokret i velik problem. Sto se tice samoniklog nema sanse da ga razlikujes od posejanog sve do pocetka butonizacije, ako znas sta je to, ako ne brzo na gugl.
 

drsole

Član
Učlanjen(a)
29 Maj 2020
Poruka
913
Lokacija
obrenovac
Nisi pratio ,sav taj suncokret je divljak,neki se grana neki ne a kultura ispod suncokreta je soja,ja sam pokušavao prskanjem da ga uništimali sam ga samo redukovao što se vidi sa slike,komšija je digao ruke ne vidi se soja koliko ga je bilo.Na žalost neminovno je da je deo semena posle vegetacije završio u mojoj njivi.
Наравно да ће бацити семе и да ће се раширити. Нема ту ништа спорно. Проблем је што је комшија оставио да „џигља“ и ужива у (бившој) соји.

Veruj da MI kako si nas nazvao dobro znamo sta je samonikli, a sta korovski suncokret. Samonikli je onaj koji se pojavi u prvoj ili drugoj godini i sve dok izgleda isto kao posejani. Kad pocne da raslja i da takvo seme samo sebe obnavlja iz godine u godinu e onda to postaje korovski mutirani suncokret i velik problem. Sto se tice samoniklog nema sanse da ga razlikujes od posejanog sve do pocetka butonizacije, ako znas sta je to, ako ne brzo na gugl.
Ма верујем и ту није ништа спорно...само шта тражи толико времена по њивама. Нешто мора да се уради. И даље то није разлог да се човеку не препоручује сетва сунцокрета што је пар страна уназад рекао колега. Видим да си му дао добар одговор и могућност да пита шта га занима и то је ОК. А шта тебе „жуља“ па наглашаваш то МИ (јеси бре негостољубива средина:)). То је било уопштено и обраћам се колеги Peet-u. Јел' тебе и даље гуши "смртоносна" кијавица :) ...брзо по марамице (ако не знаш шта је то иди на гугл).


Немам појма шта је бутонизација... :)
 

coci064

Član
Učlanjen(a)
13 Nov 2013
Poruka
9.477
Lokacija
kikinda
Banes u temu o kojoj nesto natucas i drzis predavanja iz kojeg se vidi da si laik u ovom sto pises. Vezo si se cicoke koje uopste nema u usevima suncokreta i cak je pitoma biljka cije se stablo moze koristiti za ishranu stoke, a glavni plod tj. krtola je veoma zdrav i koristi se ljudskoj ishrani i kod nekih bolesti. Medonosna je i to je mozda tvoja oblast, ali ratarstvo definitivno nije.
 
Vrh