Podizanje višegodišnjih zasada

многи стручљаци говоре како би ђубре требало унијети у дубље слојеве земљишта да би било доступно коријену
Ali to niti je sporno niti iko dovodi u pitanje.
Radi se o NACINU na koje se to djubre unosi u dublje slojeve.
Daklel jedino ovaj NACIN, da se ono stavi u iskopan jamic ima vise nedostataka nego prednost,i jer pored pozitivnog ima i negativni efekat.
Zar je to tako tesko razumeti?
Znaci unosenje stajnkaka u dublje slojeve naravno da, ali ne na ovakav nacin.
Zar je to komplikovano jbt?
 
Ironman, kako stajnjak uopšte može da utiče negativno na ascedento ili ti Srpski rečeno uzlazno kretanje vode kad stajnjak poboljšava samu strukturu zemljišta, obogaćuje ga organsko materijom i utiče na poboljšana fizička svojstva zemljišta? Po pravilu kad se vrši sadnja u pojedinačne rupe prvo se žile prekriju sitnom zemljom pa sse zatim dobro ugaze pa se potom dodaje 5-10kg dobro zgorelog stajnjaka al ne zato što voda ne može da prolazi ni ascedento ili descedentno kroz stajnjak:haha:nego zbog kretanja đubriva po vertikali zemljišta! Jer u stajnjaku ima najviše kalijuma, azota i fosfora pa se prema tome i vrši sam obračun količine bačenog stajnjaka na parceli. Jer ako je ona tvoja konstatacija da stajnjak teže propušta vodu zašto se onda pri meliorativno đubrenju stajnjak zajedno sa nekim kompleksnim đubrivom zaorava na veće dubine(rigolovanja il duboko oranje)?
 
Ironman, kako stajnjak uopšte može da utiče negativno na ascedento ili ti Srpski rečeno uzlazno kretanje vode kad stajnjak poboljšava samu strukturu zemljišta, obogaćuje ga organsko materijom i utiče na poboljšana fizička svojstva zemljišta?
A da pitas to autora knjige koji bas to tvrdi?

Dok ne nadjes njega ili makar nacin da dokazes da on ne zna a da ti znas, evo za tebe jedno pitanje.
Koliko je vremena potrebno da se stajnjak, stavljen u kotinuiranom, relativno debelom sloju koji zauzima povrsinu vecu nego sto je zauzima koren biljke razgradi i da ispolji te pozitivna svojstva, i sta ce se dogoditi dok se taj stajnjak ne razgradi?
Dakle obrati paznju, sloj je relativno debeo i cela povrsina jamica je njime prekrivena.
I jedna mala intelektualna vezba.
Zamisli da se ispod odrasle biljke postavi isti takav sloj stajnjaka koji zahvata celu povrsinu korena, da li bi biljka imala problema sa nedostatkom vlage dok se taj sloj ne bi razgradio?

Mislim lepo je sto pokusavas da razmisljas ali bilo bi lepo da zans i o cemu se konkretno prica.
zašto se onda pri meliorativno đubrenju stajnjak zajedno sa nekim kompleksnim đubrivom zaorava na veće dubine(rigolovanja il duboko oranje)?
Zaorati stajnjak i tako ga izmesati sa zemljistem nije isto sto i postaviti sloj stanjaka izmaedju dva sloja zemljista i tako ih izolovati jedan od drugog.
Tesko?
 
Ako već tražiš citat evo, 31.1.2012. 20:10h:

Kopanjem jamica se prekida, a postavljanjem sloja djubriva na njegovo dno se sprecava ponovno uspostavljanje kapilarnog sistema zemljista kojim se voda prirodno iz nizih krece u vise slojeve.

Kolega, to je totalno krivo shvatanje, ali ako ti to smatraš svojim znanjem, il nazovi to kako hoćeš, poštujem! :)

Oktopod, ako stigneš pitaj svog rođaka kalemara šta misli o stajnjaku ispod mlade sadnice.

Комадара, nisi pogriješio niti 1% vezano za sadnju ako si malo i pretjerao u smislu slojeva, a neke tvrdnje iz skorašnjih postova su ti ispravnog shvatanja.
 
to je totalno krivo shvatanje

Na to si spao? :)
Da pises sta bilo kako bi nesto rekao.
Ja te gore okaraktristisah kao neznalicu sto i jesi, pozvah da pobijes bilo sta od toga, a ti udari po semantici?
E pa jbg, bolje da si cutao jer opet si lupio, ti izrazi koje si apostrofirao su apsolutno ispravno koristeni, i ono o cemu sam pricao veoma precizno definisu.
Dakle u zemljistu prirodno postoji kapilarni sistem koji se prekida kopanjem jamica, sloj stajnjaka spercava njegovo ponovno uspostavljanje, pa tako voda nemoze da se krece iz nizih slojeva u zonu korenovog sistema.
Hajde, poklusaj da pokazes gde je greska?
Ili ce opet biti kao sa nemogucnosti opstanka zivota na planeti? :)

ako stigneš pitaj svog rođaka kalemara
Da pita kalemara da li su rezultati ogleda koji su vrseni pod kontrolom univerzitetskog profesora tacni?

E toliko ti znas.

nisi pogriješio niti 1%

Na osnovu cega ovo tvrdis?
 
Opet potvrđuješ svoje nebuloze? Kolega, već me brineš. :)

Oktopodu sam to rekao nevezano za ispitivanja, a kolega komadara jeste u pravu.
 
ej
a sta te to tera da odgovaras kad vec i sam vidis da si se nalupetao gluposti? :)
Na osnovu cega tvrdis da je u pravu? 'Nako?

I da, a kakve smo to mi kolege?
 
stajnjak

Zanimljivo je to sa stajnjakom!!!! Mene zanima da li je bolje da preoravam preko njega celu parcelu, ili da ga stavljam direktno u jame prilikom sadjenja???
 
Poslednja izmena:
sreja85, u delu prethodnih postova se upravo o tome piše, prelistajte malo. Ostale članove molim da ne skrećemo sa ozbiljne, argumentovane i pristojne diskusije.
 
Vocar, ако знаш неки расадник који има бјелицу као подлогу, молим те јави. Хтио бих да засадим кајсије, није толика количина да бих ишао по њих у Србију, а и тешко је прећи границу. Овамо су све бјелице заражене шарком па бих морао да садим коштице. Ова земља на којој мислим садити је удаљена преко сто метара од тих врста из рода Prunus па бих покушао. Наравно и тада бих садио врсте кајсије које подносе шарку, али боље је да се што касније заразе.

Мало скрећем с теме, али занима ме да ли је могуће користити саднице посађене најесен тако да њихове дијелове калемимо на подлогу на прољеће наредне године.
 
Pa forumske kolege valjda? :)

Комадара, odgovor sam ti poslao na pp.

sreja85, u ovoj temi ima stavova oko prihrane stajnjakom, a inače oko prihrane voća ima u više tema u ovom dijelu foruma pa prelistaj.
 
Samo da dodam da moj rođak kalemar nije merodavan jer on nema NI JEDNU voćku jer su zbog muke svu zemlju još odavno prodali, a sve što kaže ne zna da objasni zašto je tako, već je tako naučio od oca, dede itd...znači iz nekog narodnog opšteg znanja od pre 100 godina, a vremena se menjaju, dolazi se do novih saznanja, pogotovo što se voćarstva tiče, ono je intenzivno krenulo tek posle drugog svetskog rata a tek poslednjih 20ak godina se ozbiljno rade ogledi.

Meni je krivo što se svađate i na taj način rešavate sukob, ali Vocar iskreno ti i ne daješ neke argumente, niti ispravljaš ironmanove, već se hvataš ne znam ni ja za šta, nemoj pogrešno da me shvatiš, ja te jako poštujem, samo kažem ono što se vidi "iz trećeg lica".

Ako misliš da profesor ili ironman nisu u pravu, objasni argumentom ZAŠTO. Meni cela priča itekako ima smisla. Možda odudara od dosadašnjeg verovanja u narodu, ali se ono često pokazuje kao neispravno. Kad bih ti samo naveo jedan primer, da kod mene u selu mnogi baciše stajnjak oko voća onako sa sve džakom plastičnim, polovini je to ostalo tako sa sve džakom pa valjda misle raspašće se plastični džak, druga polovina je izbacila stajnjak iz džaka onako ceo komad tu negde pored stabla i misle da su završili posao, niko od njih nije to pofrezirao, istanjirao, zaorao (nepreporučljivo blizu voća) i ja sad kad bih radio kao selo ispao bih budala realno. A oni svi vide jedan od drugog i misle da tako treba i tako se pogrešan način rada dalje širi jer bože moj, pa eno Pera je pobacao džakove j...š ga u d...pe, šta ja sad tu da zatrpavam i da se mučim.
 
Oktopod, ko se to svađa? Ovo je samo obična razmjena mišljenja, nikakva prepirka. Možda tako izgleda ili neko tako doživljava, ali to je već drugi problem. Zašto su u krivu, pa jednostavno, biljni svijet truli i ragrađuje se itd. da ne govorim kako nastaje plodno tlo. O prekidu kapilarnog kretanja vode bilo kakvom obradom zemlje ne dolazi u obzir kako kolega ironman govori, to naprosto nije istina i ne prihvatam! Dolazi samo do usporavanja i ničeg drugog. Treba li da objašnjavam zašto je usporavanje kapilarnog kretanja vode u toj zoni ispod korjenja povoljna po pitanju hrane u prvim godinama po sadnji ili se da logično zaključiti?

E da, neko spominje starija stabla sa razgranatim žilama, pa ljudi pročitajte šta je tema pa onda tek pišite.

Ako je ta nova teorija koja se ovdje pokrenula tačna u pitanju prednosti, zasadite u čistu ilovaču ili glinu mladu sadnicu pa mi javite napredak. :) Jer su one među najboljim materijalima za kapilarno penjanje.

Zaboravite duboko riglovanje, samo dobra ledina, mala jamica i da vidiš napretka! ;)
 
Jel sad hoćeš da ti prekucam zašto ledina ne valja, tj koji su rezultati postignuti ogledima?

Ne razumemo se u startu, ne priča niko ovde o raspadanju malih količina biljnog sveta, već o 3 kile životinjske kake koju nabiješ na dno rupe, naravno da ćeš da napraviš čep, pobogu o čemu mi raspravljamo, mešaš babe i žabe i ajde onda objasni zašto je usporavanje kapilarnog kretanja vode u toj zoni ispod korjenja povoljna po pitanju hrane u prvim godinama po sadnji?
 
Ti ne prihvatas i to sa sve uzvicnikom na kraju?
E ako TI ne prihvatas to je vec ozbiljan problem
Ti kazes:

O prekidu kapilarnog kretanja vode bilo kakvom obradom zemlje ne dolazi u obzir kako kolega ironman govori, to naprosto nije istina

A strucniji od tebe kazu da se obradom zemljista

Sprečava gubitak vlage iz zemljišta narušavanjem mikrokapilara kojima se voda u sušnijim uslovima „uspinje“ iz donjih delova zemljišta i gubi isparavanjem iz zemljišta pod usevom

link


To da se obradom zemljista sprecava gubitak vlage tako sto se prekida uspostavljeni kapilarni sistem je opstepoznata stvar, cak toliko da je bez veze i pricati o tome, ali kad neko lupi ovakvu besmislicu kao sto to ti radis naprosto je neophodno to dokumentovati da bi se videlo da ti zaista blage veze nemas i to sto se tice i najelementarnijih stvari. Posebno jer se prodajes za nekog znalca.

Ovo sto pricas o ilovaci je naravno opet glupost ali to je vec tema mehanickog sastava zemljista sto je za tebe takodje spansko selo kao i mnogo toga uostalom, da sad ne krecemo i u tu pricu.
 
Slažem se Bećarino.

Šta je glupost po pitanju gline? Slažem se u pitanju obrade zemljišta kolega Ironman, to je opšte poznata stvar, ali to što si ti rekao za sadnju nije ispravno za razliku od citata iz istraživanja vezano za sjetvu. Uostalom, miješaš babe i žabe. Nemoj da te čini nervoznim što se vadiš od one izjave :) Nema potrebe.

Oktopod, naravno da ledina ne valja, upravo sam je zato i pomenuo, sagledaj čitav kontekst.
 
Nemoj da te čini nervoznim što se vadiš od one izjave
Od koje izjave?
Evo, sve sto sam do sada napisao cu da ponovim i obrazlozim.
Na koji izjavu mislis, daj preciziraj.
Ako mislis na onu da si neznalica koja pokusava da sebe pretstavi kao znalca veoma cvrsto stojim iza nje.

A sad evo jos malo zabave na tvoj racun

Vocar u 11. 09

O prekidu kapilarnog kretanja vode bilo kakvom obradom zemlje ne dolazi u obzir kako kolega ironman govori, to naprosto nije istina

Vocar poslel sat i cetiri minuta

Slažem se u pitanju obrade zemljišta kolega Ironman, to je opšte poznata stvar,

edit

citam ponovo tvojkomentar i verovao ili ne smejem se, ali bukvalno.

Pa ti stvarno nemas blage veze sa zivotom.
Pazi sta si napisao
ali to što si ti rekao za sadnju nije ispravno za razliku od citata iz istraživanja vezano za sjetvu
Hoces reci da se procesi u zemljistu razlicito odvjaju ako se nesto posadi u njega ili ako se poseje ?:)
Tebi mora da je zivot bas veseo :)
 
Poslednja izmena:
Shvatio sam, ali i dalje nisam ubeđen kako to džak kake na dno rupe ne napravi čep.
 
Opet kolega vađenje konteksta? Daj čitav tekst pa kaži o čemu se radi. Ne moraš se vaditi na svoju izjavu da đubar prekida kretanje vode, pa si kasnije ipak shvatio da ne prekida i ne blokira, već usporava. ;) Čemu toliko citiranje, vađenje kontesta i gluma da si znalac? Ako je tolika nervoza na glupost koju si napisao, ne moraš je još i preuveličavati svojim ponašanjem. :)
 
Nazad
Vrh