Plasman i cena maline u 2018 godini

@PP
Ni jedna hladnjaca u Z.Srbiji nije u problemu.A odkuda Vam informacija o doplati ako su hladnjace u problemu?
Opsti interes nalaze da se nadje bolje resenje otkupa maline.Dosadasnja praksa je pokazala da je problem kod pojedinaca kojima je jedina sposobnost da obaraju cenu,stvaraju nezadovoljstvo proizvodjaca i rovare protiv drzavnih i nacionalnih interesa.Vi ste jedan od uzroka zasto nasa drzava gubi 50 000 stanovnika godisnje (naravno niste jedini)
Zasto je eksproprijacija toliki problem?Prosto izadjite iz posla i pustite sposobnije da to rade.Naravno uz adekvatnu nadoknadu (mada su neki zasluzili i konfiskaciju,ali da im velikodusno oprostimo)
Stvarate opasne tenzije u drustvu.Ljudi su kivni na vas,posebno mladi ljudi.Neki su se i javljali na forumu.
 
@KUPINARS:Marko,zaista izvini ako sam te povredio.Nije mi bila namera.Nemoj se povlaciti sa foruma.Kupovao sam creva KPK u Lucanima pre par godina i u povratku rucao u Kosjericu u kafani.Ljudi su tu bili ogorceni i tako su pricali da ce se osvetiti hladnjaci...Ne poznajem ih,ne znam da li su to stvarno radili,nisam video,nadam se da nisu...

p.s.
U znak izvinjenja zbog ishitrenog teksta,obrisao sam sporan deo.

Kupinars je shvatio i korektno se izvinuo. U par razmenjenih privatnih poruka dobro smo se razumeli, ovaj primer pokazuje koliko je ovaj forum dobar da ljudi mogu da razmene sve svoje dileme i probleme, i zajednicki nadju pravi put.
 
PP Cene su u konstantnom padu jer nasi kupci na zapadu imaju svoje ljude svuda i jako studiozno prate trziste, znaju da maline u ponudi ima i previse i onda taktiziraju, kalkulisu, prave projekcije za ovu sezonu itd.Iza mene stoje rezultati i odredjene reference, pojedina trzista sam prvi uspeo da otvorim.

...
Iza svakog ovde stoje rezultati pa zato sto je vecina uspesna ne zeli da se prekvalifikuje u tostere. Mada je to i nemoguce jer je kapitalizam.necu o tome dali svako moze da izvozi mislim da Ne ali ako moze dobro je. Mislim da moze da izveze svako kome je suvlasnik neki englez,nemac... nego ako imas takav uspeh cudi me da nisi uspeo vec par god. Da nekog udruzis. Trziste koje si prvo otvorio mogu da budu bivse sfrj. Mada ako to radis 10god i to ne verujem da si prvi.mozda prosirio.

- - - - - - - - - -

Danas opet pada cena? To je zbog ovog minusa,vozi se sa otvorenim hladnjacama pa oni provalili. Naravno da se sve prati ali im jeftinije da tebi daju 300e da mlatis ovako i jos njih 1000 slicni koji su kao spijuni.

- - - - - - - - - -

Ja ne izvozim,za par godina gasim proizvodnju ali ipak rezonujem da ima vise ino kupaca. Neko platii 5e a neko 1e za isti kvalitet od iste hladnjace. Zasto? Verovatno je taj kupac nekad imao tezi period gde mu je neko nas izasao u susret. Cene variraju tako da je tesko uhvatiti i to pogotovu sto ima i neki tkz pretovari... mutno vreme,polako se smanjuje.ostaju stari i novi ali svi sa manjim povrsinama.

- - - - - - - - - -

Sto se tice udruzivanja ja sam protiv jer to nece da funkcionise osim da drzava ili neko stane sa minimalnom cenom. Za nabavku repromaterijala je dobro udruzenje kad kupujes ali u prodaji je haos. Udruzenja postoje tako sto dajemo nekoh hladnjaci nas 100 i cekamo zadnju cenu ili kazemo na pola berbe da pravi presek. To je neki vid udruzenja ali kod kapitaliste

- - - - - - - - - -

Zasto nas 20 da dajemo marku i platimo 0,2e i posle cuvanje a on nam ne garantuje minimalnu cenu. Ili cenu neke hladnjace u okolini. Ja mu ne verujem jer je nov,slomice ga sa tih 100t, prezimice od lagerovanja,trazice za neka putovanja,menadzere... dao bi mu kad mi garantuje cenu neke hladnjace i u startu se gubi 20/30din za zamrzavanje,kaliranje sto znaci da bi on prosle god morao da proda po 180 ako je bila 150. I sto da mu neko stavlja pare u dzep a ne zasticen si. Nadju nesto od nekog na analizi i baci svu robu.dok veliki i ako im to verovatno nalazili nadju rupu za prodaju ili puknu ali ipak plate
 
@Marko 17

Kako ide sa IPARD-om?
Rezultati su zaista impozantni:

http://www.agroservis.rs/stigla-potvrda-za-ipard-sredstva-do-sada-223-zahteva

Podseticu da je na drzavni konkurs prosle godine stiglo preko 2500 zahteva za traktore,od toga pozitivno reseno oko 2300.Za IPARD su toliko strogi uslovi da ako bude 50% odobrenih to ce biti odlican rezultat.U nekim zemljama okruzenja na pojedinim konkursima prolazilo je samo 9% zahteva !

http://poljoinfo.com/showthread.php?12813-IPARD-fondovi-EU/page34
 
Pogledajte im poslovne rezultate pa cete da vidite da se mnogi nalaze u jako teskoj situaciji, ko ce prekostati videcemo...

Malina se uvozi jeftinija a ne skuplja.... Mi smo nasu malinu makar zapadna Srbija pretplatili i sada su tu najvece kolicine koje su neprodate, ne znam sta u tome ima da nije jasno...?

Ja sam jedan od retkih forumasa koji ima visok nivo Bon tona i koji postuje svakog sagovornika iako sam vise puta na forumu dozivljavao razne neprijatnosti samo zato sto drugacije mislim, tako da ako neko treba da se obrati moderaciji onda sam to ja.... Nekad sam bio zasticen a nekad ne...
E vidite ovo sto ste napisali nije tacno i tu i lezi problem(izmedju ostalog) i za ovo sam vam dao i zvanicne podatke Uprave carina(post#50) gde se jasno kaze " Прошлогодишња просечна увозна цена за килограм малине износила је 1,59 евра и била је 27 одсто нижа од просечне извозне цене, што говори о исплативости ових послова."
Iz ovoga se vidi da je uvozna malina placena u proseku oko 190din dok je proizvodjacu u Srbiji prosecno isplaceno oko 1,1e ili oko 130din po kg.
Na tu cenu od 1,59e,po zvanicnim podacima Uprave carina i Antimonopolske komisije,hladnjace su prilikom izvoza ostvarivale zaradu od 27%(malo li je?) a izracunajte onda kolika je zarada hladnjaca bila na cenu koja je isplacena domacem proizvodjacu...pa me zivo interesuje racunica u kojoj je neka hladnjaca u Srbiji preplatila malinu prosle sezone.
A sto se uvreda tice od mene ih niste dobili niti je i jedan moj post korigovan-izbrisan od strane moderacije tako da mislim da ste "promasili adresu" kad ste meni replicirali u vezi bontona..
 
@jevto

Nijedna nije u problemu,hm ja to ne bih bas tako rekao. Za razliku od vas ja ne verujem pricala rekla kazala, verujem poslovnim rezultatima koji su lako proverljivi, zatim verujem nekim svojim kontaktima u bankarskom sektoru itd itd. Sve mi to govori da su hladnkace u zapadnoj Srbiji u nezavidnoj situaciji.

Vi uporno krivicu svaljujete na mene a pri tome necete da kazete da ja jedini nudim trzisna resenja. Teske optuzbe za nekoga ko bas tim mladima nudi sansu ali ne na ulici nego na trzistu gde se pravila igre unapred postavljaju i gde sve zavisi od vas samih a ne drugih ljudi. Nemojte biti smesni i pisati o modelima koji su bili u komunizmu ta vremena su davno prosla. Ja ne stvaram tenzije vec se trudim da podstaknem ljude da drugacije razmisljaju i a samim tim lakse dodju do tesenja svoga problema.
 
Ma u kakvim problemima hladnjacari u Zapadnoj Srbiji
Svaki dan vidjam hladnjacare ovih dana u novim limuzinama
Sve se takmice ci ce dzip biti veci
A ti beri za 100 dinara na plus 40
 
@slavisa0101

Svako moze da izvozi ako nadje ino kupca i ispuni sve uslove oko standarda, analiza i ostale potrebne dokumentacije. Otvorio sam neko drugo trziste mnogo zahtevnije i komplikovanije a i radio sam sam na trzistu SFRJ.

Udruzenja mogu da funkcionisu ali jedino po principu koji sam ja opisao, svaki drugi nacin nece uspeti jer je toliko puta do sada isproban kod nas.

@Srb1n

Previse verujete statistici... Ta ista statistika i statisticari kazu da je prosecna plata kolika a u realnosti??? Najbolje bi bilo da malinu ove godine predate Statistickom zavodu jer oni najbolje sve znaju...

- - - - - - - - - -

@Goran70

Pogledajte im poslovne rezultate, pustite limuzine to danas moze svako da vozi... Nego vidite vi koliko oni duguju bankama a koliko dobavljacima podvucete crtu a onda vidite sta imaju od imovine pa tek onda mozete da kazete ovako ili onako... Zvucace malo grubo, ali samo ''obican svet''( da ne koristim neki drugi termin) moze da impresionira kakav auto vozi vlasnik neke hladnjace... Nazalost nasi ljudi se na to ''loze'' pa tako poslpvni rezultati su u drugom planu ali je zato vazan dobar auto, tipicno srpski, naivno, glupo do besvesti i pre svega odlika nerazumevanja i neznanja...
 
- - - - - - - - - -

@Slavisa /Zasto nas 20 da dajemo marku i platimo 0,2e i posle cuvanje a on nam ne garantuje minimalnu cenu. Ili cenu neke hladnjace u okolini. Ja mu ne verujem jer je nov,slomice ga sa tih 100t, prezimice od lagerovanja...

Potpuno se slazem sa Slavisom, i upravo je to detalj koji cu otkloniti u svom radu:
-cena ce za moje dobavaljace biti fiksna (bez akontne)
-dva reda branja +GAP sertifikat (iskoriscenje rolenda najmanje 70%) placacu 15 dinara vise nego sto bude oficialna cena placena u nasem regionu.
-placacu na kraju svake isporuke u prvoj nedelji branja (zbog poverenja) a onda cu obracunavati na nedeljnom nivou (da smanjim administrativne troskove)
-izmiricu konpletan otkup sa zadnjom isporukom

Sve je ovo moguce jer sam potpisao "Ugovor o namerama" sa mojim skandinavcima i oni su usli i u moj "Bisnis Plan" (u okviru dokumentacije Ipard-sto je aplauzom pozdravljeno u agenciji) sa svojom bankarskom garancijom "o dobrom izvrsenju posla u slucaju postovanja odredbi iz naseg buduceg Ugovora "... kao pocetna garancija za mene je i citava linija za prebir + metal detektor + ???? na koje su se skandinavci obavezali ugovorom o "pozajmici" (da vratim njihova ulozena srestva u opremi kroz kasnije isporuke) ....Jednom poznatom "igracu" hladnjaci, cu uzeti deo trzista ali to su pravila igre...nije imao trasabilitet i potpunu kontrolu (gap) i uvaljivao (skandinavcima) bosansku malinu mesanu sa srpskom ...(a oni sve saznali)

Jefto o Ipardu necu vise, mnogo sam o tome pisao (mnogo su me zezali i neozbiljno me shvatali oko toga) a ko se zadnji smeje ... pozvacu clanove foruma na otvaranje...sada moji kupci traze malo diskrecije.. pa cu za sada da manje pisem o svemu tome...

Postovani malinari sa foruma koji imate ili zelite da uvedete Gap sertifikat (kontrolisanu proizvodnju)u svojim malinjacima (iskljucivo sorte miker i vilamet) iz Visibabe, Ponikovica, Karana, sve do Gornje Dobrinje i Kosjerica, Sevojna , Rupeljeva, Gorjana i sire... da mi se jave na pp, Paznja!!! kad ispunim trazenu kolicinu od mog kupca u prvoj godini necu moci da primim sve one koji zaksne za ovaj program!!! Da nebude posle ljutnje na forumu....
 
Poslednja izmena:
15 din od nekog. A taj neko doplati 5din u martu. Za 10 din necu da dangubim da berem 1,8kg. To sam vec radio,probao i nista nisam dobio. Davao sam na usluzno zamrzavanje 2011 god. Hladnjaca koja je jaka u ovom kraju je na pola berbe odustaje od otkupa zamrznute robe. Nisu uzeli ni tu polovinu. Srecom tad isla roba pa je otisla na drugu stranu. Ma ne verujem vise sve dok ne stavi neko hipoteku.

- - - - - - - - - -

Taj gap,hasap i ostale zajebancije trazite od hladnjaca da robu bez toga ne kupuju. Lakse 500 hladnjaca nego toliko malinara. Ima neko 5ari i daje uz komsiju.sta da radi gap? Neka stara baba ne razume sto da radi to. Znaci od otkupa zavisi ne od nar.mogu da prskam u gajbama i nista nece biti jes se kupuje po raskrsnicama i to se baca u PRljAVIM GAJBAMA kao da ce u otpad
 
@Srb1n
Previse verujete statistici... Ta ista statistika i statisticari kazu da je prosecna plata kolika a u realnosti??? Najbolje bi bilo da malinu ove godine predate Statistickom zavodu jer oni najbolje sve znaju...

Pa valjda su zvanicna dokumenta jedne drzave nesto u sta ne bi trebalo da sumnjamo??? Nemojte u svemu traziti "teoriju zavere", naprosto nije realno.

Ovo su vase reci post #2238 ali vi to koristite kad vam odgovara a kada vam to ne odgovara dobijamo copy-paste odgovore tipa "previse verujete statistici","ne znamo koju su metodologiju koristili","ministar je politicar on mora da prica ono sto narod voli da slusa","novinari pisu senzacionalisticki da bi povecali tiraz"....itd da vas ne citiram vise.
Onaj drugi deo vaseg posta o predaji maline necu ni komentarisati jer prosto ne zasluzuje bilo kakav komentar ali takvo ponasanje i takvi prepotentni komentari bilo vasi bilo od strane ministra ili hladnjacara i izvode narod na ulicu..
 
Prosto je tako uradjeno sa registracijom pp gazdinstva. 8%manje ko nema ali ne svuda.

- - - - - - - - - -

Ovo su vase reci post #2238 ali vi to koristite kad vam odgovara a kada vam to ne odgovara dobijamo copy-paste odgovore tipa "previse verujete statistici","ne znamo koju su metodologiju koristili","ministar je politicar on mora da prica ono sto narod voli da slusa","novinari pisu senzacionalisticki da bi povecali tiraz"....itd da vas ne citiram vise.
Onaj drugi deo vaseg posta o predaji maline necu ni komentarisati jer prosto ne zasluzuje bilo kakav komentar ali takvo ponasanje i takvi prepotentni komentari bilo vasi bilo od strane ministra ili hladnjacara i izvode narod na ulicu..

Ma vidis da mlati u krug. Kakvi papiri bez pokrica. Zavisi od sendvica koji dobije

- - - - - - - - - -

photo.php
 
15 din od nekog. A taj neko doplati 5din u martu. Za 10 din necu da dangubim da berem 1,8kg. To sam vec radio,probao i nista nisam dobio. Davao sam na usluzno zamrzavanje 2011 god. Hladnjaca koja je jaka u ovom kraju je na pola berbe odustaje od otkupa zamrznute robe. Nisu uzeli ni tu polovinu. Srecom tad isla roba pa je otisla na drugu stranu. Ma ne verujem vise sve dok ne stavi neko hipoteku.

- - - - - - - - - -

Taj gap,hasap i ostale zajebancije trazite od hladnjaca da robu bez toga ne kupuju. Lakse 500 hladnjaca nego toliko malinara. Ima neko 5ari i daje uz komsiju.sta da radi gap? Neka stara baba ne razume sto da radi to. Znaci od otkupa zavisi ne od nar.mogu da prskam u gajbama i nista nece biti jes se kupuje po raskrsnicama i to se baca u PRljAVIM GAJBAMA kao da ce u otpad
Prljava ambalaza, gajbice po 4-5 kg, bere se ujutru predaje se tek uvece(gajbice citav dan stoje na 35°), pa onada jos u kamionu ili kombiju 3-4 sata. Ovo je najveci problem u Macvi i Jadru.
Udeo rolenda 3%.
Ja sam maksimalno brao 2kg u gajbice, predavano 2 puta dnevno(ako beremo citav dan), direktno u hladnjacu.
Udeo rolenda preko 80%.

Послато са S60 уз помоћ Тапатока
 
Prljava ambalaza, gajbice po 4-5 kg, bere se ujutru predaje se tek uvece(gajbice citav dan stoje na 35°), pa onada jos u kamionu ili kombiju 3-4 sata. Ovo je najveci problem u Macvi i Jadru.
Udeo rolenda 3%.
Ja sam maksimalno brao 2kg u gajbice, predavano 2 puta dnevno(ako beremo citav dan), direktno u hladnjacu.
Udeo rolenda preko 80%.

Gale ja sam proizvodjac uskoro i mali hladnjacar, sve vreme sam na ovom forumu pisao da se moramo ponovo vratiti kvalitetu i prinosima (kao stojic i ostali) i vratiti svetske kupce u poznati srpski brend "Zdrava, prirodna malina" kojo ovo prvo "gajbice po 4-5 kg, bere se ujutru predaje se tek uvece(gajbice citav dan stoje na 35°), pa onada jos u kamionu ili kombiju 3-4 sata. " Takvu malinu mogu da kupe jeftino po Poljskoj Ukrajni... a kod nas ce morati da plate i proizvodjacaima i hladnjacama (ja cu sigurno kupovati samo ovo prvo- ovo drugo neka takvi proizvodjaci odnesu ili na pijacu ili kod ovih velikih hladnjacara koji sve primaju-pa posle "slabo placaju" ...ZA MENE TAKVA CE MALINA IMATI CENU 0 dinara-i bice jasno napisano na cenovniku na hladnjaci i to mnogo pre berbe...) To sto si napisao 2kg (bruto najvise) u gajbice, predavano 2 puta dnevno(ako beremo citav dan), direktno u hladnjacu.
Udeo rolenda preko 80%. To je pored ostalog sto sam pisao put kako da dodjemo do otkupne fixne cene od najmanje 165 dinara za vilamet i 185 dinara za miker... Bravo za komentar!
 
Isto ce ih oni prodati.bilo je to pre par god pa opet nista. Kad udjes u njihov vrh moras da im ocitas lekciju. A to da ce cena biti visa do 12 nema nista.magla do 10, pa beru kao da je stojala 36h. Sta ces im onda pisati za te vremenske prilike? Sta kad je kisa,magla do 9h?

- - - - - - - - - -

A mucenici moraju da beru jer da ne propadne. Odma ide tuecim a ti otpadas jer nemamo mi vremena da tebi ugadjamo. To je isto problem koji tako od 0 din neces da resis. Sve je to probano,to hocu da kazem nista licno
 
@ Marko 17

Marko o cemu ti pricas?To su vec standardizovane stvari kod nas.Koliko imas hladnjaca na 50 km udaljenosti od Uzica do Bajine Baste.Masa ih radi zamrzavanje pre i posle podne sa razlikom u ceni.Imas u svakom selu 3-4 hladnjace.Do dva kg se bere u gajbice,to se podrazumeva.Ispod mog malinjaka imam izgradjen manji objekat sa uvedenom vodom.Odvojena prostorija za odmor i rucavanje.,odvojen prostor za lagerovanje punih gajbica,odvojeno i za prazne.WC sa soljom i lavaboom....Neke stvari dolaze prirodno sa protokom vremena.70-80% rolenda to je podrazumevano.
Mi imamo druge probleme.
 
Isto ce ih oni prodati.bilo je to pre par god pa opet nista. Kad udjes u njihov vrh moras da im ocitas lekciju. A to da ce cena biti visa do 12 nema nista.magla do 10, pa beru kao da je stojala 36h. Sta ces im onda pisati za te vremenske prilike? Sta kad je kisa,magla do 9h?

- - - - - - - - - -

A mucenici moraju da beru jer da ne propadne. Odma ide tuecim a ti otpadas jer nemamo mi vremena da tebi ugadjamo. To je isto problem koji tako od 0 din neces da resis. Sve je to probano,to hocu da kazem nista licno
Branje i kolicina malina u gajbici je samo 15% udela u proizvodnji kvalitetne maline- rolend.
Kondicija plantaze, djubrenje, zastita, mikro i makro elementi, navodnjavanje, bolesti...
Primer: u male gajbice brali dva reda, tezina 2,2 kg do 2,4 kg, neto. U hladnjaci hoce da ih otkupe u drugu klasu. Bilo je na otkupnom mestu jos dva tri coveka da predaju. Ja predlozim da svi donesu po tri gajbice. Izmerimo i moje najteze, stavimo jednu pored druge moje najpraznije, samo pola gajbice.
Zakljucak: zapreminski je moja malina bila najteza a najmanje je ima u gajbicama. U tom branju udeo rolenda preko 90%. Na vazi beleze sve gajbice.
Od pocetka do kraja branja, 8 tona, udeo rolenda 86% kod mene.
Prosla godina idealna za branje, samo 3 kisna dana.
Macva je idealna za proizvodnju vilameta i mikera: voda na 4-5 metara, nema magle od maja do septembra, dobar kvalitet zemlje(blago kisela), ravno, dobri putevi.
Fali jos par ozbiljnih otkupljivaca- hladnjaca.
Inace, moj stric je posadio vilamet i miker jos 1984. godine (70 ari,pola- pola). Pre par godina je izvadio zadnjih 30ari, nije mogao da radi iz zdravstvenih razloga. Imao je redovno dobar prinos(preko 4 kg/m¹ u proseku).
165 din(1,4e) je mala cena za vrhunski vilamet.


Послато са S60 уз помоћ Тапатока
 
Sto se tice gajbice,nakada Yugent,a danas Descur svake ili svake druge godine menjaju gajbice novim.Trenutno u mom kraju rade sa belim gajbicama.U poslednjih sigurno 10 godina PERU gajbice posle svake upotrebe.
Naravno da se rade analize,kod svih velikih otkupljivaca,na pesticide.Prosle godine je jedan proizvodjac imao problem jer je utvrdjeno da je prskao u toku berbe prihranom preko lista ne postujuci karencu.
 
@ Marko 17

Marko o cemu ti pricas?To su vec standardizovane stvari kod nas.Koliko imas hladnjaca na 50 km udaljenosti od Uzica do Bajine Baste.Masa ih radi zamrzavanje pre i posle podne sa razlikom u ceni.Imas u svakom selu 3-4 hladnjace.Do dva kg se bere u gajbice,to se podrazumeva.Ispod mog malinjaka imam izgradjen manji objekat sa uvedenom vodom.Odvojena prostorija za odmor i rucavanje.,odvojen prostor za lagerovanje punih gajbica,odvojeno i za prazne.WC sa soljom i lavaboom....Neke stvari dolaze prirodno sa protokom vremena.70-80% rolenda to je podrazumevano.
Mi imamo druge probleme.

Jefto slazemo se, To je bio moj odgovor Slavisi i generalni savet za sve malinare Srbije (da bi podigli cenu i kvalitet) naravno da se u zapadnoj Srbiji postoji drugacija kultura branja (pa zato i drugacija cena - a ja bih voleo da i cena i kvalitet budu jednaki svuda u Srbiji-tako bi vratili izgubljene kupce i podigli cenu ) O cistim gajbicame netreba ni diskutovati to se podrazumeva. sto se mene tice ja moju malinu berem u 2 reda u plitkim cistim gajbicama i prosle godine mi je orginal bio vrh vrhova...Jefto vidim da nisi daleko sa malinjakom da ga sertifikujes Gap sertifikatom... mozda i saradjujemo...(likovi sa foruma imace prednost u otkupu :osmeh:)
 
Poslednja izmena:
Jos nesto, ukupno predato 8t, rolenda nesto malo manje od 7t(hladnjacar mi rekao po listi koju vodi za sve proizvodjace).
Meni prosecno placena malina 1,25e, njihova cena u daljoj prodaji za rolend u proseku preko 2e.
7t x 0,75e = 5.250e na rolendu zarada i jos 300 -400e na grizu ukupno 5.500e, odbiti troskove, zarada hladnjace na meni preko 4.000e.
Ja sam vec napisao da je moja zarada 320.000 din, ako odbijem moje dnevnice realna zarada 2.000e.
Hladjaca 2, ja 1 deo.

To je samo na mom primeru. Brojke su manje vise slicne za sve nas. Toliko o podeli dobiti...
 
Nazad
Vrh