Genetski modifikovana hrana

[medan]

. Zalosno je sto se malo novca ulaze u nezavisna istrazivanje koliko je dobro ili zlo Gm.

Pozdrav
Slozio bih se sa celim tekstom ali i naglasio citiranu recenicu, mislim da nauka mora ici dalje.
Sto se tice primene i zloupotrebe dostignuca u ovoj oblasti mislim da je ova oblast samo deo sistema multinacionalnih kompanija i banaka. u sistemu u kom zivimo profit i interes su ispred zdravlja u dobrobiti ljudi. Uzasno ali moramo biti toga svesni

 

[bewisa]

Kad nema domace soje uvozimo soju iz Argentine i Brazila.
Sta mislite da li oni nama prodaju GM soju?Pa kad uvoze GM soju
zasto je mi nebi proizvodili.a ako je niko ne bude kupovao necemo ni proizvoditi.
Drzava zabranjuje GM soju.a dozvoli uvoz mesa od svinja koje se hrane GM sojom.

 

[dzionik]

Sistem jeste kriv ali to ne znači da ne treba da se borimo protiv takvih stvari.
Kao što je reakcija javnosti i naučnika dovela do zabrane monsantovog bovin hormona rasta u skoro celom svetu osim USA tako se treba boriti i protiv ove još opasnije stvari.
Nije isto uvoziti i gajiti, gajenje podrazumeva gm kontaminaciju ostalih sojeva soje i ne samo nje.
Ako mi neko sad objasni kako je soja sad postala neophodna za bilo šta osim za proizvodnju mesnih preradjevina bez mesa tipa Matijević častim ga pićem.
Bewisa već smo utvrdili da nam država nije preterano pametna..

 

[medan]

Nisam vegeterijanac;jedem meso ali i soju. Sojaprotein proizvodi snicle i kockice za gulas od soje, Prilicno ukusno izuzetno lici na meso a nema holesterola i triglicerda.Paralelno tome ako genetskim inzinjeringom mozemo iz sadasnjih dobrih stvari izbaciti lose strane zasto se njime ne koristiti. Problem su zloupotrebe ali njih imamo i bez genetskog inzinjeringa primera je mnogo; da li pijete koka kolu? Nije GM ali koncentrat koka kole spada u opasne materije i njime se postupa po posebnim procedurama "OTVORI ZA RADOST" stetnost je dokazano velika ...
Sta smatramo prirodniim a sta vestackim? gde je granica? covek ne pravi hemijske elemente nalaze se u prirodi, nije nuzno sve sto nije samoniklo odbaciti. I covek bi bez slucajne genetske mutacije jos uvek bio na grani i imao krzno,kao takav on je plod genetske modifikacije, da li ga ne traba uzgajati? ili samo izolovati lose pojedice?
Ko su dobri a ko losi? I koce to da presudi? kapital , novac ,interes, multinacionalne kompanije i banke! GM organizmi mogu da donesu nekome apsolutnu kontrolu nad hranom. Mislim da su u tom smislu najstetniji.

 

[telnett]

Da evolucija je lepa stvar, za coveka i ostale ali ako covekova okolina krene da evoluira a covek ne, tu staje njegovo postojanje na planeti zemlji +" GM organizmi mogu da donesu nekome apsolutnu kontrolu nad hranom" i uzimanje imovine kao posledica prethodne tvrdnje .

 

[Tar]

Paralelno tome ako genetskim inzinjeringom mozemo iz sadasnjih dobrih stvari izbaciti lose strane zasto se njime ne koristiti. Problem su zloupotrebe ali njih imamo i bez genetskog inzinjeringa primera je mnogo; da li pijete koka kolu? Nije GM ali koncentrat koka kole spada u opasne materije i njime se postupa po posebnim procedurama "OTVORI ZA RADOST" stetnost je dokazano velika ...
Sta smatramo prirodniim a sta vestackim? gde je granica? covek ne pravi hemijske elemente nalaze se u prirodi, nije nuzno sve sto nije samoniklo odbaciti. I covek bi bez slucajne genetske mutacije jos uvek bio na grani i imao krzno,kao takav on je plod genetske modifikacije, da li ga ne traba uzgajati? ili samo izolovati lose pojedice?
Ko su dobri a ko losi? I koce to da presudi? kapital , novac ,interes, multinacionalne kompanije i banke! GM organizmi mogu da donesu nekome apsolutnu kontrolu nad hranom. Mislim da su u tom smislu najstetniji.

Treba stvarno puno energije da bi se ponovo i ponovo iponovo.....pretresali isti podmetnuti "argumenti". Zašto podmetnuti? Zato što to pozivanje na prirodne mutacije ili selekciju kao oblik manipulacije odavno piše na Monsatovom sajtu. To je naravno podvala, pa bi i naš prijatelj medan to lako otkrio da se malo udubio.
Za razliku od pravosuđa gde niko nije kriv dok se to ne dokaže, kada su u pitanju hrana, lekovi ili preparati koji na bilo koji način ulaze u lanac ishrane ili lečenja, onaj ko uvodi nešto novo mora da dokaže neškodljivost proizvoda.. Dok se to ne dokaže dotični proizvod se smatra štetnim. Nažalost u USA je GM soja proglašena samo za novu vrstu soje i stalo se na stanovište da ne treba dokazivati neškodljivost. Ovo se moglo očekivati jer u komisiji za lhranu i lekove sede dojučerašnju Monsantovi direktori, kao što je jedan od sudija vrh. suda bivši dugogodišnji advokat iste firme. Koliko se novca troši na sudske sporove, na propagandu, na lobiranje i često brutalnu korupciju mogli su bezbroj puta da dokažu da GM soja nije štetna. Ali nisu. Pitam se zašto.
@meden
Nećemo više o "naprednom" korišćenju azbesta u gradnji ili hormona rasta u tovu ili o DDT-u u zaštiti. Vidim ti se baviš medom. Suština GM je kombinovanje genetike nesrodnih organizama ili takva kombinacija koja ni pod kakvim uslovima nije moguća u prirodi.
Zamisli muvu govnaru kojoj se ubaci gen šećerne repe i neki gen pčele. Kakav napredak, rešili smo pitanje govana a dobili smo med.
P.S.
potpuno se slažem za Coca Colu i sigurno postoji nelki sajt gde se neki ljudi trude da objasne njenu štetnost, ali ovo je tema o GMO.

 

[medan]

Ne znam u cega si se udubio pa si zaklucio da se bavim medom ako si tako zaklucivao i o GM hrani razmisli kakvi su ti zakluci, takodje mislim da i o azbestu,hormonu rasta i ddt-u postoje neki drugi sajtovi. Cemu rasprava akose ne cuju razlicuita misljena, Ja ne reklamiram GM organizme, ali smatram korisnim poruke clana MD (najobrazovaniji iz ove oblasti u ovoj raspravi) koji se vise na javlja jer je oteran iz diskusije tekstovima i tonom poput prethodnog posta. Problem sa GMO je zloupotreba, zelja za profitom, neeticnost i nebriga.
Ako bi ova tvoja muva pravila identican med kao i pcela neznam kakav bi problem imao sa tim, stajnjakom djubis njivu pa posle jedes to sto je rodilo
potrebno bi bilo nedvosmisleno utvrditi da je med identican pcelinjem
O monsantovoj zaveri mogu da se slozim sto sam i naveo u prethodnom postu kao problem zloupotrbu i prevaru ne bi trebali mesati sa naukom

 

[Tar]

pa stvarno treba da se udubiš jer misliš da je svaka novotarija istovremeno i napredna.
što se tiče tvog bavljenja medom kao neko ko hoće da diskutuje o jednom ozbiljnom problemu trebalo je da shvatiš malu "žaoku" baziranu na tvom nadimku i na tvom avataru.
Treba čuti sva mišljenja i uvažiti ona koja su na nečemu zasnovana. U tom pravcu treba da razmišljaš.
Mislim da sam sa onom muvom kao primerom potpuno nepotrebno iskomplikovao stvar. Predlažem da entuzijastima GMO direktno ugrade gen šećerne repe. Tako direktno iz stajnjaka ali zašto samo iz njega.... Pod uslovom da se dobije pravi šećer svima želim prijatno.

p.s.
član MD je ona a ne on.

 

[medan]

Moj avatar je moja plantaza lavande
Clan je clan i jednako uvazavam njegovo znanje i misljenje bio on musko ili zensko
Ako je neko entuzijasta GMO ne zznaci da je glup niti da je los covek i nebih mu ugradjivao nikakav gen (usput budi receno nisam taj)
Problem GMO je samo jedan od mnogih koji cine skupinu zloupotreba i borbom samo protiv gmo nece se nista postici
Jabuka se u plantaznoj proizvodnji prska dvadesetak puta godisnje, mislis li da je takva zdravija od nekekve GMO jabuke kojoj ne treba prskanje?
BIO proizvodi cesto obiluju mikotoksinima jer se izbegavaju fungicidi. Da li si nekad sabrao sve otrove koje uneses u sebe koz hranu. Stvaranjem otpornih biljka mozda bas GMO moguce je da bi smo se zdravije hranili
p.s.
i Ludisti su nekad lomili masine

 

[Tar]

Moj avatar je moja plantaza lavande

vrlo lepo, nemam ništa protiv lavande, naprotiv i sam imam jedan žbun u bašti

Clan je clan i jednako uvazavam njegovo znanje i misljenje bio on musko ili zensko

naravno, poenta je u tome da ne poklanjaš dovoljno pažnje onome što čitaš, jer iz postova je očigledno da je reč o njoj.

Ako je neko entuzijasta GMO ne zznaci da je glup niti da je los covek i nebih mu ugradjivao nikakav gen (usput budi receno nisam taj)

e ovde već ne mogu da se složim.Po mom mišljenju ili je neobavešten ili je loš ili jako naivan.

što se tiče preterane i nekontrolisane upotrebe hemije potpuno se slažem, ali se ne slažem da zbog toga ne treba ništa raditi.
Usput, najveći prooizvođač takve hemije je ta ista kompanija i njene firme ćerke. Inače glavni GM proizvodi te firme nisu otporni na konkurenciju korova i bolesti već su otporni na žestoke pesticide koje proizvodi ta ista firma. Time stvar postaje bar malo jasnija. Ali kao što sam napomenuo to je sve već napisano više puta.

 

[medan]

Izvini ti ovde izgleda jedini znas istinu i imas znanje pa ces da nam drzis predavanje i kaznjavas za neslaganje sa tobom. Zaso se ubedjujes (i sam si primetio da se ponavljas ) mislis da ne kapiram sta si zeleo reci? Zasto potcenjujes sagovornike, mislim da je clan MD u pravu sto je odustao od teme

 

[Tar]

.. treba se zapitati i za koga rade strastveni protivnici gm-a i obzirom da zivimo u svetu interesa koliki je i kakav njihov interes ? ? ?

ti si sebi dozvolio jednu ovako prljavu ali pre svega glupu insinuaciju. Na sreću pitanje je toliko stupidno da ni tim najsposobnijih Monsantovih advokata ne bi mogao da pronađe suvisli odgovor.

....... obzirom da zivimo u svetu interesa koliki je i kakav njihov interes ? ? ?

dakle, u svetu interesa kakav interes može da ima neko ko po svaku cenu pokušava da diskredituje protivnike GMO

 

[nogmo]

.nek se informise

Genetski inžinjering pohodi zemlju Srbiju

*Emisije emitovane maja 2001. godine

Govore:
-prof. Milutin Penčić (predsednik udruženja za očuvanje biodiverziteta i osnivač banke gena biljnih vrsta u Srbiji),
-prim.dr Todor Jovanović
-dr.Aleksandar Petrović

http://eugenika.webs.com/tekstovi8.htm#646818314

 

[medan]

Tar koje su tvoje reference u vezi GMO
inace interes mi nije da ikoga diskreditujem, samo bih da saznam nesto od nekog kompetentnog mozda to i valja

 

[dzionik]

Medane nema potrebe da se raspravljamo kada se u principu slažemo, mislim da niko ovde nije rekao da su istraživanja u genetici generalno zlo već da je ovo što je do sada napravljeno putpuno neupotrebljivo i štetno.
Ono što je Tar već jednom rekao, došlo je do zamene teza umesto da oni dokazuju da njihovi GMO nisu štetni, drugi tj. potrošači i proizvodjači treba da dokazuju da je štetna. Kako to izvesti kada je 90% naučnika zaposleno kod velikih kompanija ili direktno, indirektno finansirana od njih??
Ponavljanje je očigledno potrebno...
Što se tiče MD ona se posle nekoliko postova nadurila i otišla a da nije rekla neke činjenice u korist GMO, i ja je razumem ipak je teško potrošiti toliko vremena na učenje nečega što se na kraju pokaže da je izmanipulisano i da se neetički koristi i da je jedino mesto na kojem možeš da nadješ posao kompanija sa takvom trovačkom tradicijom i renomeom.
Evo i druge strane gm monokultura i hemije:
http://www.i-sis.org.uk/argentinasRoundupHumanTragedy.php
i kometnar koje me je nasmejao jer je preterano optimistički mada nije ni malo preteran:
"Philip Dawes Comment left 9th October 2010 21:09:09
The time will come when the criminal scientists who created GM crops and the various toxic chemicals to assist their growth, will be brought to justice and charged with crimes against humanity, genocide and crimes against wildlife and the environment, and with them, the psychopathic heads of the GM seed producing and agro-chemical companies will be imprisoned for life. The world is fast changing, with people finally awakening. No longer must we tolerate the criminality of our leaders and heads of multinationals whose sole interests are power and profits. The world needs honest and ethical leaders, not the present morons that rule the roost…"

 

[medan]

ako zelimo biti objektivni ne bi trebali koristiti uputstva tipa "u ovom smeru treba da razmisljas" iznesimo sagovorniku cinjenice pa nek razmislja u svom smeru. Do naucnih radova i istrazivanja nisam dosao a jedino iz njih bi se moglo nesto kvalitetno zakluciti. Revijalni clanci obzirom da iza njih uglavnom stoje novinari bas i nisu pouzdana baza podataka (novinari prodaju novine a ne istinu). Naucne institucije u ciji bi se sud trebeli pouzdati svakako bi morale biti nezavisne. Masa pokreta i organizacija koji su nevladini i u nazivu imaju "nezavisni,ekoloski,zeleni" finansirani su od neke zainteresovane strane tako da ni oni nisu svi relevantni. U svakom slucaju protiv sam GM hrane u ovom trenutku, ali sam i protiv odbacivanja ove metode unapred zbog mesanja u bozije stvari. Mislim da nauka mora dalje. Manipulacije u ovoj oblasti usko su vezane za manipulacije u ostalim oblastima (manipulatori su isti) Treba se boriti protiv manipulatora a ne protiv pojedinacnih manipulacija. Nemojte da od drveta ne vidimo sumu

 

[dzionik]

Mislim da nauka mora dalje. Manipulacije u ovoj oblasti usko su vezane za manipulacije u ostalim oblastima (manipulatori su isti) Treba se boriti protiv manipulatora a ne protiv pojedinacnih manipulacija. Nemojte da od drveta ne vidimo sumu

Sasvim se slažem ali ne razumem koju šumu ne vidim??

 

[Tar]

Do naucnih radova i istrazivanja nisam dosao a jedino iz njih bi se moglo nesto kvalitetno zakluciti. Naucne institucije u ciji bi se sud trebeli pouzdati svakako bi morale biti nezavisne.

Najzad nešto što ima smisla. Potpuno se slažem. Ali "zaboravio" si da kažeš da dok se ne pojave naučna istraživanja nezavisnih institucija kojima se može verovati, GMO se može i mora smatrati štetnim.

Međutim metodologija razgovora koju koristi Medan je lako prepoznatljiva. On nije izneo ni jedan argument da se ovde radi o naprednjacima i nazadnjacima kako on to pokušava da predstavi. Potpuno prećutkuje zakonsku obavezu proizvođača da dokaže ispravnost svog proizvoda, a umesto toga paušalno optuzuje protivnike GMO da rade iz interesa. Hajde, da vidim , kakav je to moj interes. Kakav uopšte može da bude? Kako ja na bilo koji način mogu da profitiram od toga što ne pristajem na "opsane igre" velikih ajkula koje interesuje samo novac? Prijatelju probaj da Izmisliš neku takvu kombinaciju. Evo pristajem da postanem plaćenik samo mi reci ko bi to platio.
Kao odgovor na ovo očekujem da mi prišiješ da želim da držim predavanje ili nešto slično, već viđeno. Dakle prebacivanje diskusije na lični teren a bežanje od argumentovanog razgovora o temi. Već viđeno.
Isto kao i ovo:

Revijalni clanci obzirom da iza njih uglavnom stoje novinari bas i nisu pouzdana baza podataka (novinari prodaju novine a ne istinu)... Masa pokreta i organizacija koji su nevladini i u nazivu imaju "nezavisni,ekoloski,zeleni" finansirani su od neke zainteresovane strane tako da ni oni nisu svi relevantni. U svakom slucaju protiv sam GM hrane u ovom trenutku, ali sam i protiv odbacivanja ove metode unapred zbog mesanja u bozije stvari. Mislim da nauka mora dalje. Manipulacije u ovoj oblasti usko su vezane za manipulacije u ostalim oblastima (manipulatori su isti) Treba se boriti protiv manipulatora a ne protiv pojedinacnih manipulacija. Nemojte da od drveta ne vidimo sumu

Odmah manipulacija! Zašto revijalni? Zašto ne analitički članci ? Bezbroj je članaka u kojima su sagovornici stručni ljudi. Zato što se ti baviš manipulacijom i to baš na način koji se uči na raznim kursevima ....
Gde je sledeća manipulacija? Pokušavaš da podmetneš kukavičije jaje. Gradjani Srbije si sa pravom nezadovoljni radom mnogih NVO, koje finansiraju "bogati sponzori" a ti hoćeš to opravdano nezadovoljstvo da prebaciš na sve NVO. Takva glupost ne može da prođe jer NVO su i lovci i ribolovci i kulturno -umetnička društva. I ponovo hajde da vidimo ko to finansira protivnike GMO?
Na kraju još jedno kukavičije jaje. "Treba se boriti protiv manipulatora a ne protiv manipulacija.." Dakle šta?Treba da paušalno napadamo velike kompanije i time upadnemo u zamku paušalnosti, suprotstvaljanja napredku i sl.
Nećemo da nasednemo. Umesto toga tačku po tačku, temu po temu treba razotkrivati podvalu da je reč o napredku. Jer reč je o novom obliku kolonijalizma i potčinjavanja i sopstvene i globalne populacije.
Podsetićemo da su (neki) referentni stručnjaci tvrdili da su GMO proizvodi potpuno bezbedni da ne mogu da se ukrštaju niti na bilo koji način ugroze druge vrste. Danas znamo da su svesno lagali.
Umesto pozivanja na "revijalne" članke ili neke druge "plaćenike" ukucajte vaš pretraživač Mexico GM maize ili Mexico GM maize contamination.....
Perspektiva je neprijatna u najmanju ruku. Zemlja iz koje je kukuruz potekao koja ima (ili je imala) više desetina autohtonih jako (i preko 1000 god ) starih sorti je ozbiljno ubrožena GM zagađenjem.

 

[medan]

Vidi Tar
Sto se tice metodologieje razgovora: nicije reci ne nazivam glupostima, nisam nikoga ovde nazvao placenikom kao ni manipulatorom.Ne podnecem nikakva kukavicija jaja i ne trazi drugi smisaou onom sto sam napisao jer sam napisao jer samnapisao bas to sto sami mislio (ne izvrci smisao mojih reci).Takvo pisanje i bezobrazluk prilicili bi nekakvom politickom forumu.
Kao primer zainteresovane strane navescu crkvu (oni bi i Darvina ukinuli) kao i proizvodjace gnetski nemodifikovanih semena, ni oni ne proizvode seme iz ljubavi prema prirodi i zbog brige za coveka nego zbog novca i imaju interes da GMO ne prodje bez obzira da li valja ili ne valja. naravno ovo nije komentar za njihove proizvode.
Sto se tice pausalnih napada ti pausalno napadas geneticare, zamisljas muve koje prave med... Dokle god Postoje manipulatori postojace i manipulacije tako da razotkrivajuci jednu manipulaciju ne dirajuci manipulatora mozes ocekivati drugu sa druge strane postoje i oni koji se bave naucnim radom i nisu manipulatori. Novinske clanke ne nazivam analitickim jer oni to nisu analizom se niko ozbiljan ne bavi u novinama. Avidim ti se bavis analizom moih postova. Zasto? Npisi ono sto znas i sta mislis i ostavi drugima da misle. O kursevima za manipulatore nisam dosad cuo, pises kao da si pohadjao neki. Vidim da sebe smatras mnozinom ("necemo da nasednemo");pises u ime organizacije?
Inace imamo sumu zloupotrba krupnog kapitala protiv zdravlja ljudi; naftne kompanije i fosilna goriva, monsanto i gmo ,"povoljne kamate", koka kola (kupuje sve ivore pitke vode po svetu),takodje gomilu certifikata i uverenja koim se dokazuje kvalitet i ispravnost smatram manipulacijom zbog astronomskih iznosa koje treba dati za jedan papir ISO HACCP (svi mali moraju propasti) ...Mislim da je ovo suma
Da se vratim na temu mislim da znanje ljudi koji se bave GM organizmima svakako ima veliku vrednost bez obzira sto u ovom tranutku ne mozemo biti sigurni u bezbednost primene u ishrani

 

[telnett]

Gospodo nije sve u uzrocima i posledici

"Na Zapadu se iz razlikujućeg znanja razvila prirodna
znanost, na Istoku se iz istog izvora razvila filozofija yina i yanga
i I Chinga. Ali scijentističko znanje nikad ne može doseći
apsolutnu istinu, a filozofije, napokon, nisu ništa drugo do
tumačenja svijeta. Priroda, kako je shvaća znanost, uništena je
priroda; to je sablast koja ima kostur, ali nema dušu. Priroda,
kako je shvaća filozofija, teorija je stvorena ljudskom
spekulacijom, to je umska sablast, ali bez strukture.

Nema drugog načina da se realizira ne-razlikovno znanje
osim neposredne intuicije, ali ljudi pokušavaju to znanje sabili
u poznate okvire, nazivajući ga "instinktom". To je zapravo
znanje koje dolazi iz neizrecivog izvora. Ostavite se razlikovnog
uma i nadidite svijet relativnosti ako želite spoznati pravu
pojavnost prirode. Od početka nema istoka i zapada, ni četiriju
godišnjih doba, ni yina i yanga."

"Ljudi prave razliku između Sebe i Drugog. Dokle god
postoji ego, dokle god postoji "drugi", ljudi neće biti oslobođeni
od ljubavi i mržnje. Srce koje voli zli ego, stvara omraženog
neprijatelja. Prvi i najveći neprijatelj čovjeka jest Jastvo, koje
mu je toliko drago. Ljudi biraju hoće li se braniti ili napadati.
U borbi koja slijedi optužuju jedan drugog za izazivanje
sukoba. To je kao kad bismo pljesnuli rukama i zatim se
prepirali koja je proizvela zvuk, lijeva ili desna. U sukobima
nema ni pravog ni krivog, ni dobrog ni lošeg. Sve svjesne razlike
iskrsavaju istodobno, i sve su pogrešne."

Morao sam izvuci par poglavlja iz RJSlamke na konto vase polemike