Elektro instalacija

dukej je napisao(la):
Pa nacrtao ti je čovek zelenom bojom !!!!
Kliknite za proširenje...

'Леба ти која боја пролази кроз сијалицу?!!!

Друго, колега је у праву јер сам мало збрзио одговор (по сећању знам да се 1 крај везује на реглер), после пар минута ми је било јасно да сам погрешио, али је расправа ишла даље. Понело ме градиво (од пре двајес тријес година).

Сијалица у том случају не може да сигнализира поремећај рада алтернатора (нпр. квар на диодама или реглеру) и да светли слабијим и треперавим светлом (рад преко контакта је само има или нема). Разлог је јер ради на разлици напона између побудних диода и пуног напона са акумулатора. Када нема напона из статора алтернатора сијалица светли пуним интезитетом.

Хајдемо мало другачије. Извадите сијалицу и мерите пуни ли се акумулатор. Одмах пре старта мотора. Ту је то што је колега показао и то је круг побуде у раду. Није показао „стартну побуду“ преко сијалице. Није, зато што и не треба.

И колега BARBULA ја не убеђујем него сам поставио прво питање у смислу сумње да побуда иде преко сијалице и да је узрок квара код колеге.

Побуда за такав генератор је иста и нема почетне побуде него сталне побуде на ротору иначе нема магнетног поља.
 
Poslednja izmena:
drsole je napisao(la):
Објасни ми како побуда тече у сталном раду мотора у циљу допуне алтернатора преко угашене сигналне лампице. Зашто она не сија (али сија када је квар)?
Kliknite za proširenje...
Pre nego sto alternator pocne da puni sijalica dobija na jednu stranu +12 sa akumulatora, otpornost kola regulator napona-pobudni elektromagnet je mnogo manja od sijalice, i to postaje iz ugla sijalice skoro pa kratak spoj na masu i sijalica svetli. Kroz nju protice struja oko 200mA sto je dovoljno da zapocne proces.
Kada alternator radi regulator napona (a time i pobudna sijalica) preko 3 pobudne diode dobija +12v direktno sa alternatora.
Sijalica na sebi ima 12v sa akumulatora - 12v sa alternatora, 12-12 = 0 v znaci ne svetli
Kada je alternator u kvaru dobija 12v sa akumulatora, 0v sa alternatora, 12-0 = 12v lampica svetli.
Колега, с обзирим да си дипломирао на тој теми објасни нам Б....... шта у преводу значи реч перманентни.

permanentan – značenje – Opšte obrazovanje

www.opsteobrazovanje.in.rs www.opsteobrazovanje.in.rs

У мом крају кажу није шија него врат.
Kliknite za proširenje...
-
Razlika izmedju remanentnog (zaostalog) i permanentnog (trajnog) magneta je znacajna. Remanentni magnetizam je mnogo slabiji, desava se kod elektromagneta zbog efekta histerezisa - kad iskljucimo napajanje magnetno polje drasticno pada, ali ne pada bas na nulu (za to bi bilo potrebno okrenuti polaritet napajanja da ponisti zaostalo magnetno polje.
Kada na klasicnom alternatoru izvadimo sijalicu on nece poceti da puni, mozda eventualno ako znacajno povecamo broj obrtaja. Kada pocne sijalicu mozemo i skinuti, on ce raditi. Remanentni magnetizam rotora postoji i kod alternatora bas kao i kod diname (inace na vozilima diname ne koriste trajne magnete vec elektromagnete bas zbog regulacije napona) , ali nije dovoljan da indukovani napon predje prag provodjenja pobudnih dioda (oko 0,6v). Dovoljno je da indukovani napon bude za nijansu veci, onda diode provedu, veca struja potece sto pak pojacava magnetno polje sto pak povecava indukovani napon itd. I tako u krug do oko 14V kada regulator napona pocinje da iskljucuje protok struje kroz pobudni elektromagnet i tako regulise napon.
 
aca74 je napisao(la):
Znaci trebalo bi da smo rešili problem. Hvala Barbula.
Kliknite za proširenje...
Ne bi da kvarim zabavu ali ako je mesec dana vozen poluprazan taj akumulator nece jos dugo...
Pogotovo ako je u tom potpuno ispraznjenom stanju ostavljen duze od dan dva. Stavi ga da se skroz dopuni (bar 24h) na nekom dobrom punjacu sa regulacijom i mozda mozes da mu malo produzis zivot
 
Слажем се и онда се вратимо на поруку колеге који пита да ли је та сијалица узрок празног акумулатора:

aca74 je napisao(la):
Jel bez sijalice kontakta, koja se ugasi kada se upali traktor nema punjenja akumulatora? Ispraznio mi se akumulator, sijalica ne svetli nekih mozda mesec dana, akumulator ispravan, danas smo ustanovili moj din i ja da je sijalica gecrkt, i promenili smo je. Pa se pitam, dok pravi majstor ne ispita da li puni, da ta sijalica nije problem praznog akumulatora.
Kliknite za proširenje...

Одговор је:

BARBULA je napisao(la):
Jeste sijalica problem,nema pobudu
Kliknite za proširenje...

Онда претпоставимо да нема побуде због сијалице, али и да трактор није радио на леру цео дан (него је био у режиму виших обртаја). Претпоставимо да је радио и као што кажеш почео је са нормалним пуњењем. Пошто видим да се то боље разумеш, да ли онда разлог сијалица или можда лабав каиш (као мали поремећај који се јавио јер та сијалица није одмах замењена па човек и не види има ли пуњења или не) или неки квар на алтернатору или губљење струје услед постојања неког потрошача (било које природе – нпр. неке паразитске струје услед корозије и слично) или једноставно лош акумулатор.

За разлику од колеге BARBULA (тачније BARBULE) ја тврдим да сигнална сијалица није узрок празног акумулатора.

И наравно колега треба да утврди зашто је акумулатор празан.
 
Moze da se desi da alternator pocne da puni bez sijalice a i ne mora, sve zavisi od srece i jacine zaostalog magnetnog polja.
Ja sam testirao na IMT 539 bez sijalice i alternator nije poceo da puni ni pri maksimalnim obrtajima motora, sa dobro zategnutim kaisem.
Ako je sijalica slabija od predvidjene potreban je veci broj obrtaja da bi se pobudio alternator.
Covek kaze da mesec dana sijalica nije radila - akumulator nije dopunjavan vec se postepeno trosio i u jednom trenutku vise nije imao snage da upali motor. Sreca u nesreci je sto je zima, pa je akumulator manje ostecen ovakvim postupkom, da je leto vec sad bi bio pokojni.

Neka savremenija vozila imaju otpornik paralelno sa sijalicom bas da bi se sprecile ovakve situacije, da ako sijalica crkne i dalje postoji nekakva, doduse slabija, pobuda.
 
Petar97 je napisao(la):
Ne bi da kvarim zabavu ali ako je mesec dana vozen poluprazan taj akumulator nece jos dugo...
Pogotovo ako je u tom potpuno ispraznjenom stanju ostavljen duze od dan dva. Stavi ga da se skroz dopuni (bar 24h) na nekom dobrom punjacu sa regulacijom i mozda mozes da mu malo produzis zivot
Kliknite za proširenje...
Akumulator je ispitan u servisu. I ok je.
 
Петре немам разлога да сумњам. Ја говорим по давном сећању када сам имао проблем на камиону (ТАМ 125) и нисам водио рачуна што ми сија контролна сијалица. Наравно да ми је направило џумбус јер су се акумулатори испразнили.

Колеге су инсистирале да донесем алтернатор у фирму да га мало претресемо и заменимо лежаје и слично (мада он није био узрок проблема – пукао ми је каиш, а мене болело уво да видим зашто „шљашти“ контролна лампица).

При монтажи сам скинуо на крају и сијалицу да очистим. Онда ми је пало на памет да заменим уље (јер је већ крај октобра и камион дуго мирује). Да би то радио, палим мотор да се загреје. Камион ради у месту и све време сам пратио како пуни јер је скидан алтернатор и наравно да је пожељно да се све прати. Ту сијалицу сам ставио тек сутра или прекосутра. По инструменту сам закључио да пуњење постоји.

И даље ми је невероватно да је пуно функционисање алтернаторског кола и акумулатор препуштен једној сијалици мале вредности. Остајем при свом ставу и питаћу колегу који је далеко искуснији од мене шта је по среди. Имам у виду и ово што кажеш да си проверавао. А шта ако је и код тебе тај отпорник страдао и зато нема пуњења.
 
dukej je napisao(la):
Pa nacrtao ti je čovek zelenom bojom !!!!
Kliknite za proširenje...

drsole je napisao(la):
'Леба ти која боја пролази кроз сијалицу?!!!
Kliknite za proširenje...

Pa ni NE PROLAZI KROZ sijalicu! Kad motor startuje sa pobudnih dioda se preuzima pobuda i ona više ne ide kroz sijalicu već odmah na rotor (preko reglera). To je prikazano zelenom bojom!

Dok motor ne staruje, pobuda ide sa akumulatora KROZ sijalicu. To je nacrtano crvenom bojom.

drsole je napisao(la):
Хајдемо мало другачије. Извадите сијалицу и мерите пуни ли се акумулатор. Одмах пре старта мотора. Ту је то што је колега показао и то је круг побуде у раду. Није показао „стартну побуду“ преко сијалице. Није, зато што и не треба.
Kliknite za proširenje...

???
Pretpostavljam da si mislio posle starta...

drsole je napisao(la):
И колега BARBULA ја не убеђујем него сам поставио прво питање у смислу сумње да побуда иде преко сијалице и да је узрок квара код колеге.
Kliknite za proširenje...

Sumnju odbaci, pobuda (početna) ide preko sijalice!

drsole je napisao(la):
Побуда за такав генератор је иста и нема почетне побуде него сталне побуде на ротору иначе нема магнетног поља.
Kliknite za proširenje...

Ima! Ako nema početne pobude, od čega onda nastane stalna pobuda?
 
Ma i meni je na 569 bilo letos u orskanju cerkospore letnje doba sijalica nekad zizi nekad ne...normakno otisao je alternator i pitanje koliko je to trajalo dok nije doslo da ncece skroz da upali, ali akumulator skroz OK ima preko 2 godine.
 
По неким сазнањима сам нашао да сте у праву по питању побуде преко сигналне лампице (осим значења самог израза побуда, што је вероватно створило забуну – код мене). И даље ми остаје невероватно да један важан процес остаје са лошим решењем.

Следеће што бих навео је постојање тог отпорника који би уклонио могућност да алтернатор не ради како треба је да сам у ТАМ камиону има „нешто“ што нико није знао чему служи . Сви кажу неки грејач. Само шта греје нико појма нема. Могуће је да је „то“ имало улогу отпорника за почетну побуду (улогу будилице јер је побуда трајнији процес). Нејасно је зашто људи не уграде тај отпорник (ако га „фабрички“ већ нема).



На крају бих нагласио да је сврха расправе да се нађе неко решење. Међутим, очигледно је да неке колеге одмах траже начин да некога понизе у самом почетку разговора и да смо гадни људи.

А решење је уградња тог отпорника ако га нема. То није неки огроман посао.
 
Petar97 je napisao(la):
Moze da se desi da alternator pocne da puni bez sijalice a i ne mora, sve zavisi od srece i jacine zaostalog magnetnog polja.
Ja sam testirao na IMT 539 bez sijalice i alternator nije poceo da puni ni pri maksimalnim obrtajima motora, sa dobro zategnutim kaisem.
Kliknite za proširenje...
I ja sam imao dilemu sa ovim. (još uvek je imam :)) Testiro 539 par puta bez sijalica i svaki put je punio...
 
Vidiš da sam i ja eksperimentisao, kako sa sijalicom, i bez nje...Kao i sa "jačinom" sijali(č)ke za pobudu...Više puta nije punio, neg' što je punio...Sa manjom vrednosti sijalice, od 2w, pobudu dobija (gasi sijalicu) tek kada se auto (ili traktor) na trenutak "zaturita", odnosno poveća se na trenutak broj obrtaja....
Tada gasi lampicu i počinje da puni....
 
Ja takav još nisam video,mislim na ove standardne koji se najčešće koriste e sad za neke moderne sa elektronikom ne znam
 
Aj kad se već piše toliko o alternatorima da pitam nešto i ja, na kombajnu sam primetio par puta ove jeseni da kad smanjim gas na ler onda počne da mi treperi kontrolna lampica a onda kad opet dam jači gas ona se ugasi. Jel to alternator pri kraju ili je možda nešto drugo? Gledao sam zategnutost remenova i sumnjam da su možda malo labavi. Koliko jako bi trebalo pritegnuti remenje?
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh