Dizel D-2 i Eurodizel razlika

Da li naše rafinerije imaju posebnu liniju za proizvodnju lož ulja, ili je to kao što se priča ofarbani D2, a jeftiniji je zbog manjeg poreza?
 
E to zaista ne znam ("u selu se priča ali nije naučno dokazano").
Sa jedne strane, D2 ima tako loše specifikacije da bi to moglo da bude tačno.
Sa druge zašto prodavati nešto bolje što može da bude i lošije. U principu se koristi ista (da kažem grubo "dizel frakcija") za oba ali ne vidim zašto rafinerije ne bi ubacile i malo "težih" (koje i dalje spadaju u "lake" što se gorivnih ulja tiče) frakcija u lož, dokle god se to uklapa u (labavu) specifikaciju. D2 i nema nešto aditiva ali lož ih sigurno nema uopše (osim boje).
Dakle to je verovatno povremeno ili delimično (kontinualno) tačno, jer je frakcija nafte zapravo i ista.
Ipak D2 se više kontroliše i "čvršće" je unutar specifikacija tako da je makar za nijansu kvalitetniji (za motore SUS).
Dakle razlika nije velika ali je izvesno da bar povremeno i u proseku LU ima više sumpora i vode (ako ničeg drugog) a da su to već kritično loše pozicije i za D2.
Dakle LU je sigurno (malo) lošije ali se (eto) može koristiti.
Može se i (grubo) reći da D2 koji ne prođe specifikacije ide u lož ulje.
Mislim tako bi trebalo, šta rade naši po rafinerijama, teško je reći. Mislim da su Rusi bar za nijansu to pritegli. Ako ništa drugo 1-2din. skuplji D2 (od onoga što može da bude i LU) po litru nije za bacanje na veliku količinu. Tu je Gasprom prvo napravio pomake (finansijsko poslovanje, curenje novca na sve strane, ekonomske uštede u proizvodnji i slično).
Kvalitet se nije mnogo popravio jer za to treba da se završi rekonstrukcija rafinerija, ali ipak se proizvodi ED i Europremium benzin te to i nije tako loše za relativno kratko vreme (i zaštićeno monopolom).

P.S.
Malo je, svakako, sigurnije koristiti D2. Razlika nije velika jer su ista grupa frakcione destilacije. I naravno D2 je pre svega skuplji zbog poreza. Ipak mislim i da je rafinerisjki jeftiniji bar dinar ili dva što je nekih 5% te za rafineriju ne baš zanemarljivo. Nekada se (verovatno) stari D2 farba da bi se prodavao kao LU. Recimo ukoliko dizel stoji duže od 6 meseci ili slično tome.
 
Viskoznost je osobina unutrasnjeg trenja izmedju slojeva fluida. Sto je viskoznost veca trenje je manje Sta sam sipao do sad sipacu i od sad .Mislim da euro dizel moze u motor koji koristi D2 ali obrnuti redosled nikako. Sam euro dizel ima mnogo manje sumpora i parafina od D2 samim tim strasno manje zagadjuje okolinu sto je danas mnogo bitno u svetu.Kada se stavlja euro dizel u motor koji koristi D 2 mogu se dodati aditivi ili ja ponekad sipam i Sae 30 na odredjenu kolicinu Euro dizela da bih se poboljsalo podmazivanje istog. Elementi za ubrizgavanje na novijim motorima komon rejl, baj pas pjezo brizgaljke i dr. su osetljivi stasno na D2 i Loz ulje . popravke su skupe kao djavo ako jedna dizna kosta 500 evra sta reci .Sipas provereno i ne mislis.
 
Lepo rečeno 'fenky9415'.
Sve je O.K.
Jedino (verovatno omaška) nije tačno da: "što je viskoznost veća trenje je manje". Upravo je suprotno!
Što je fluid viskozniji veće je unutrašnje trenje između njegovih slojeva te tako pruža veći otpor tečenju (smicanju) i uopšte deformaciji (mada je to širok pojam).
Koeficijent trenja sa samom podlogom (čvrstim zidovima suda ili između dve ploče koje smičete) je takođe manji kod manje viskoznih fluida. Manje viskozni fluidi su "tečniji". Zato (kod automobila i delom motocikala) sa uljima manje viskoznosti postižete izvesnu uštedu goriva. No nemojte preterivati da ne presedne. Manja otpornost na smicanje, veća mogućnost prekida uljnog filma.
Poštujte pre svega uputstvo proizvođača mašine (motora). Naročito tzv. "radnu viskoznost" (na 100 cel.).
 
vidim da pričate o d2 ili evro dizelu ja ću da vam kažem.nijedno gorivo NEVALJA.znam jer radim na pumpi i tačno znam kvalitet goriva zimi je bolje evro dizel ali da se sipa dvotaktol i radi ko sat ja sipam dvotaktol i u D2i traktor mi radi lepo .nije tačno da pumpaši uživaju na pumpama voleo bih neko da proba pa bi video da je dobro nebi se bavio poljoprevredom i radio 24 časa dnevno.plata nikakva radiš po 12 sati razni ludaci dolaze.
 
Da naravno da nije lako ,ja imam dva brata i komsiju rade na pumpi vec 3-4 god 12 -24 jednom je sve opala kosa od nespavanja Ljudi koji rade na pumpi bi trebalo da imaju benificirani radni staz znaci nostop su izlozeni otrovnim isparenjima od derivata pogotovo u letnjem periodu! Pumpe su cesto izlozene i plackama a samim tim ugrozava se i bezbednost radnika na pumpi.
 
e frenki ja radim 15god i sve sam prošao i bombardovanje i nestašicu i govorimo o privatnim pumpama ima lož ulja ali samo preko veze nekih 98 din.košta.mada ni na državnim nije ništa bolje stanje nikakvo .
 
Gorivo koje sipate u svoje masine mora biti kvalitetno i cisto, i nemojte se rukovoditi samo na izgled povoljnijom cenom.
 
Poslednja izmena:
Ne bih nikom preporucio da u svoje traktore sipa loz ulje bez obzira na to sta vam pricaju i ubedjuju vas da je to "isto, samo ofarbano"
U pitanju jeste D 2 obojen , ali bas ta boja i jeste uzrok problema koji mogu nastati kasnije i visestruko uvecati troskove naspram trenutne ustede.
Za stariju mehanizaciju koja je imala klasicne sisteme ubrzgavanja to je i moglo da prodje ali za ovo novo to je apsolutno nedopustivo.
 
Još jednom hvala Bobane na komentaru. "Izgiboh" od objašnjavanja. Ni D2 naspram ED ne preporučujem (još od pre nekoliko stranica diskusije) mada kod klasičnih sistema ubrzirgavanja i uopšte mašina starijih od 25 godina nije toliko od značaja mada u više od 95% mogu i ona da koriste ED pa makar zimi.
Lož ulje samo za starije konstrukcije i starije motore uopšte. I to smo konstatovali, no nije loše ponoviti.
Ipak gde se može koristiti D2 i Lož ulje, ne mogu ljudima mnogo ni da zemerim.
Koga zanima a ima vremena (recimo sutra, praznik) osim bloga može da skokne i na CBC gde kao Expendable više meseci (godina) vodim rat protiv vetrenjača (visoke cene goriva), intelektualno uspešno ali bez rezultata. Sada su neki članovi po ugledu na uspešne poljoprivrednike predložili sličan protest no slaba vajda, teško da će većini sinuti pre nego što gorivo pukne preko 150din. za litar.
Stvar je u tome da kod nas nije bilo i nema prave konkurencije već nekoliko dobavljača pravi kartel i ugovara cene a sada su po trenutnom kursu izuzetno visoke, u proseku više i od Slovenije (na primer) a za standard potpuno neprimerene. Akcize bi morale da budu bar prošlogodišnje ali budžetski deficit je neprimereno napregnut, a inflacija je probila sve okvire i sa 15% godišnje drži apsolutni rekord u Evropi (i šire).
No to je zaista posebna i duga priča a naveo sam par rečenica jer cele teme ne bi ni bilo da imamo kvalitetno gorivo (samo ED dizel ali sa svim neophodnim aditivima za starije motore) i da je cena koliko-toliko primerena (recimo takav dizel ne više od 1,2€) uzimajući u obzir i realno (trenutno) viskoku cenu nafte na svetskom tržištu (cca. 82€ po barelu u Londonu).
 
Ne moras mi se zahvaljivati jer ovo sto vam govorim plod je iskustva koje sam stekao u mojoj radionici u kojoj sam se nagledao svakojakih cuda i kvarova.
Licno sam se uverio u to koliko se elementi sistema ubrizgavanja na novim vozilima uniste sa tom bojom koju verovatno namerno zbog svosjtva da se talozi bas i stavljaju u loz ulje koje je istini za volju identicno sa dizelom D 2.Nekada se ta boja sipala na samim pumpama a sad gorivo dolazi vec obojeno.
Ni stari sistemi ne podnose tu boju ali usled vecih tolerancija i manjih pritisaka koji se ostvaruju prilikom ubrzigavanja verovatno mogu na duze staze da izdrze tu torturu.
Euro dizel i dizel se razlikuju u mnogo cemu.

Razlika je kao prvo fizickoj cistoći, odnosno sadržaju sumpora, koje je kod Euro dizela 50 ppm-a, dakle 5o miligrama po kilogramu, a D2 četiri, pet i više puta više po deklaraciji proizvodjaca a u praksi sigurno jos dva puta vise. Ukoliko imate starije traktore mnogi ce vam reci da je za vaš motor bolji D2 nego Eurodizel, a ako koristite Eurodizel, preporučice vam dolivanje pola litre dvotaktnog ulja na ceo rezervoar . Time se osigurava dobro mesanje, a ulje je dobro da se osigura podmazivanje pumpe.Za vas dizel motor starije prozivodnje sigurno je bolje cistije gorivo dakle eurodizel a ukoliko zelite da obezbedite podmazivanje elemenata sasvim ce biti dovoljno pomesati ga sa obicnim dizelom punim sumpora kojeg kod nas jos uvek ima za razliku od ostalih evropskih zemalja u kojima se ne proizvodi vec 15 godina.Tamo ste prinudjeni da sipate jos cistije dizel gorivo sa 5 ppm-a sumpora i u golfa dvojku i u najnoviji golf generacije 6 i vozice te ih bez problema.Kod nas je gorivo slabijeg kvaliteta i standard koji je propisan za sadrzaj sumpora je daleko visi od evropskog ,zbog zastarele tehnolpgije u rafinerijama koje jednostavno ne mogu proizvesti dizel gorivo ispod 50 ppm-a
Svojstvo sumpora u gorivu je kontraverzno iz vise razloga.
Razlog je u činjenici što je sumpor štetan, ali i koristan. Naime, sumpor prilikom sagorevanja stvara cadj, a u kontaktu sa vlagom stvara kiseline (najopasnija je sumporasta). Te kiseline nagrizaju vitalne delove sistema za ubrizgavanje, ostecuju metalne delove agregata , snizavaju totalni bazni broj u ulju, . Zbog toga su dizel motori starije konstrukcije i imali krace servisne intervale zamene ulja.To su stetna dejstva sumpora ali sumpor ima i korisna dejstva.
Dok se sumpor ne spoji s vlagom, on u elementima sistema ubrizgavanja deluje poput maziva (zbog lamelaste strukture), a kad se spoji sa cesticama karbida nastaju sulfidi, koji takodje deluju kao kruto mazivo. Najpoznatije je MoS2 mazivo na bazi sumpora, ono je korisceno za aditiv Liqui Moly (postoji cela paleta proizvoda na bazi MOS2), koji je stvoren sredinom 30-ih u Nemačkoj, kako avionski motor ne bi brzo zaribao ako ostane bez ulja usled popustanja sistema podmazivanja pod pritiskom ili totalnog gubitka ulja, usled ostećenja kartera.Sa danasnje tacke gledista za savremene dizel motore sumpor je apsolutno nepotreban u gorivu jer je tehnologija materijala napredovala a i mazivne komponente koje se dodaju gorivu su sad na drugim osnovama.Za motore starijih generacija nova dizel goriva su potpuno adekvatna i mozete ih koristiti bez ikakve bojazni da bi se mogla prouzrokovati neka ostecenja.Licno sipam u svoj traktor (IMT 560) i automobil golf 2 1.6 D euro dizel od trenutka kad se isti pojavio kod nas i apsolutno nisam imao nikakvih problema.Povremeno dospem dvotaktnog ulja u rezervoar i to u kolicini od 250 ml na 100 litara euro dizela.Povremeno dospem i obican D 2 kad na pumpi nema da se nadje euro dizel.Dakle nemate razloga za strah,eurodizel je bolja solucija za vas motor i slobodno ga mozete koristiti.
 
komso,mi smo potrosili 20000-30000 l loz ulja u poslednjih 20godina u traktorima(IMT533,577,5100,Volvo),kombajnima(Univerzal,Z-141,Far),kamionima(FAP,Fiat,MAN,Volvo)
i putnickim autima(VW,Opel,MB)i nikad nismo imali problema.Naravno koristicu ga dok ne kupim nov traktor(sto nece bit skoro).
Mislim da je bez veze trositi ED u traktorima starim 20-25god.
 
Ja volim besprekoran rad i dobro sagorevanje tako da mi nije bez veze.Komso voleo bih da pogledas i oslusnes rad mog motora na golfu koji je presao 650.000 km i sve ce ti biti jasno, takodje i rad traktorskog motora bi bilo poucno da cujes i onda donesi sud sta je bolje i sta je kako ti kazes bez veze.
 
Ja volim besprekoran rad i dobro sagorevanje tako da mi nije bez veze.Komso voleo bih da pogledas i oslusnes rad mog motora na golfu koji je presao 650.000 km i sve ce ti biti jasno, takodje i rad traktorskog motora bi bilo poucno da cujes i onda donesi sud sta je bolje i sta je kako ti kazes bez veze.

Nema šta posebno da se doda.
Dugovečan i pouzdana rad motora traži što kvalitetnije gorivo. Teško je generalizvati ali istraživanja (i praksa) ukazuju da sa kvalitetnijim gorivom motori traju 15-25% duže. Ukoliko je gasno gorivo (TNG) umesto benzina procenat je i veći (30 do 50).
Manje problema sa sistemom ubrizgavanja (ma kakav bio, a što noviji i savremeniji to je više problema sa lošijim gorivom).
Svi mi volimo da uštedimo SAD, makar platili DUPLO kasnije.
Zaista mnogi godinama koriste lož ulje bez problema ali to nije to. Iako je praktično istog kvaliteta kao dizel (mada i ne mora da bude, kao što sam rekao ranije, najčešće jeste samo ofarbani dizel ali zavisno od stanja zaliha u rafineriji može da bude i mešavina dizela i "lakših" mazuta, vidi ranije post-ove) lož ulje ne prolazi SVE testove koje dizel gorivo mora da ispuni (makar i po zahtevima za D2).
Za više od 25 godina stare traktore možete i sipati LU ali je svakako bolje sipati (bar) D2 ili kako je Boban lepo zaključio "mešavinu" ED i D2 (u raznim odnosima zavisno od novčane situacije, iako bi trebalo forsirati ED a zimi isključivo njega).
I da ne ponavljam već rečeno ipak samo da podsetim:
Motorno ulje sa ED može da se menja i na do 50% dužim intervalima od preporučenih za stare traktore ili ako su noviji na satnici preporučenoj od strane proizvođača, dok bi sa D2 (ukoliko uopšte može da se koristi) trebalo menjati na pola intervala ili max. 2/3. Kod LU bi u odnosu na D2 trebalo skratiti inteval izmene za još (bar) 20 do 25%.
Ovo neće spasiti motor u potpunosti ali je minimum predostrožnosti u smislu njegove zaštite ukoliko se koriste lošija goriva.
Ne vredi o ovome raspravljati, naveo sam po sećanju pa su možda malo i različite, preporuke proizvođača teških vozila (rudarska oprema pre svega) su veoma precizne po ovom pitanju. Iako novija generacija motora (mašina) ne šiša više da li možete ili ne nabaviti gorivo dovoljnog kvaliteta, malo starije generacije (na prelazu XX u XXI vek) su mogle da koriste i lošija goriva (pa i naš D2) jer se oprema prodavala u raznim zabačenim krajevima (Afrika, Polinezija, Jugoistočna Azija i slično) gde se koristilo gorivo slično našem D2. Servisni intervali su precizni i znatno kraći.
Ovo nije utvrđeno u laboratoriji već intenzivnim testiranjima i dugogodišnjom praksom. Ako CAT, Komatsu i ostali kažu da je tako ja im verujem (dokumentovano je a detalji postoje iako nisu šire raspoloživi). Posle desetina i stotina rasklopljenih i rashovodanih motora može se nešto (valjda) i zaključiti.
Svako će da tera po svom. Sreća prati hrabre no ko je u dilemi mora da zna da nije samo niža cena, ima tu još faktora koje treba uzeti u obzir.
 
Jedan od motiva za koriscenje kvalitetnijeg goriva moze da vam bude i smanjena potrosnja i bolje performanse.Dalje imate manju amortizaciju, na duze staze imacete samim tim i manje kvarova.Znam da ima svakojakog sveta i da nismo svi isti ali recimo meni se nikada nije ugasio zimi ni traktor niti automobil usled prljavog filtera ili stinjavanja goriva.Nekome to nije tragedija, ali za mene je potpuno nedopustivo da na minus 10 ili vise negde u ataru bezuspesno pokusavam da upalim traktor ili ne daj boze automobil koji je ostao u kvaru.
 
Danas u Pirotu bila neka prezentacija firme iz Francuske koja ima predstavnistvo u Sofiji, i naravno prezentaciju su vodili Bugari. Tema je bila o smanjenju potrosnje goriva i emisije stetnih gasova. Prezentirali su neki uredjaj koji se moze ugraditi na traktor, kamion, autobus... i koji navodno smanjuje potrosnju goriva i zagajdenje. I na kraju trebao im je neki dobrovoljac na cijem ce vozilu to ugraditi (besplatno) i nakon 2 meseca dolaze i beleze rezultate. Ako si zadovoljan pljunes im na ruke 550 evra i toliko. Niko nije pristao, ljudi se plase da ih ne prevare, jedan nema vremena, drugom traktor neispravan, i na kraju ih dovedemo kod nas i na naseg ursusa ugrade uredjaj :osmeh:. I meni je malo sumnjivo, ali ne rade nikakve prepravke na motoru pa smo ih pustili, a to sto su ugradili ne lici na nista. Koliko su neozbiljni govori i to da su na kraju i alat zaboravili :sjasi:. A i flajeri koje su delili pola na srpskom pola na bugarskom.
Ako neko zna neka opise kako ovo funkcionise, ja nemam pojma....

dcxauw.jpg

2eec6ko.jpg

66i7hh.jpg

10h1668.jpg

4pv2p5.jpg

r8h1li.jpg


Mozda je :off_topic: ali posto ne mogu da otvorim novu temu neka moderatori to urade...
 
Nazad
Vrh