Srdjan Žorž
Član
Ha,ha,ha,ha, 
Naje...ga 
Naje...ga 
srdjuanzorz mi je bliže pa će prvi da me dohvati i 
Kako počnem karijeru na nekom forumu prvo mi kažu "ovde si naderao" pa eto još sam živ (doduše potroših 5-6 mačijih života, a nemojte baš kao mačku da me prebijete
, kao što umem da kažem na CBC-u, dosta 2-3 šamara, sve ću da priznam ).
Sad je bar u mom kraju 30-40cm snega, nije veliki minus ali hladno je. ED bi morao da dođe do izražaja.
P.S.
1) A da kad svi beže iz Libije odem tamo da se spasim
(aranžman od dva meseca za 100€, topla klima, ... džabe već sam kritikovao njihovog šefa na blogu kod Tamoil ulja, nema mi spasa )
2) A Liqui Moly aditiv Diesel Schmier-Additiv, baš za ED kod starih mašina?
Njihov inženjer (Mr. Dietar Shmit) mi je rekao da je to pomalo relikvija prošlosti iz "prelaznog perioda" ali da još uvek postoji problem sa nekim zaptivkama te se to još uvek traži mada mnogo manje nego ranije.
U Nemčkoj je prodaja skromna ali se traži u nekim Istočnim zemljama (nije pominjao nas) gde je gorivo lošije i gde rafinerije ne dodaju sve potrebne aditive.
Šalu na stranu, mislim da je u poslednjih par godina (makar) i kod nas ovo rešeno. Ako i Mercedes više ne poništava garancije (a zaista imaju rigorozne i vrlo precizne zahteve i za gorivo i maziva te su njihovi approval-i među onima koji najbolje garantuju nešto), onda je sve O.K.
I naravno, posle "batina" (ili bez navodnika, izaberi po želji) mogli bi da popijemo po neku (kad već zapucate toliki put)
I najozbiljnije:
Već neko vreme živimo u svetu totalne fušeracije svega i svačega (pa i morala i intelekta).
Osim delova koji se projektuju da traju garanciju i još neki mesec preko često smo svedoci da se morate namučiti da ostvarite očiglednu garanciju na novo vozillo (mašinu). Više gotovo niko ne garantuje ništa ili makar ne više od 90%.
Svi znamo da forum ne preuzima (pa ni ja) pravne posledice (to ni kompanije ne rade za profesionalni savet, šta reći) da rafinerije i distributeri goriva možda formalno i preuzimaju deo odgovornosti ali da bi ste pre rodili mečku (i to odraslu) nego ostvarili to preko organa države (inspekcije i/ili sud).
U tom smislu bilo šta garantovati za drugog je ne samo nezahvalno nego i nemoguće. Nemam laboratoriju ili potpisane izjave da su ED-i koji se kod nas mogu naći potpuno po svim (a ne samo osnovnih 20-tak) osobinama ono što trebaju da budu. Ipak gledajući nešto analiza i bar delom nezavisnih (SAT npr.) zaista bi moglo da se kaže da je kvalitet ovog goriva na nivou koji se očekuje iako je pitanje da li je baš na svim pumpama i u svakom trenutku "Euro 5" što za temu o kojoj govorimo i nije toliko bitno. MOL je možda čak za nijansu bolji ali je činjenica da nije velika razlika te da i NIS, EKO i Lukoil imaju visok kvalitet.
Ipak, uz svu mogućnost da pogrešim (ipak sam čovek kao i svi) ovde vam dajem "garanciju" znanjem koje nije bitno da li ja smatram da imam (ili neko parče papira, kao diploma koju mogu da okačim gde sunce ne sija, treba da "dokaže") već na osnovu prakse (skoro dvogodišnje) gde sam u više stotina odgovora dobijao pohvale i nijednu žalbu (bilo je par puta primedbi da nisam posebno pomogao, no slažem se da sam više puta samo potvrdio već doneti izbor). Prakse na najotvorenijem tržištu na 4 foruma za automobile i blogu o motornim uljima.
I verujte mi na reč, nijedan sistem obrazovanja, niti prakse u bilo kojoj firmi, ne može bez kontaktom sa velikim brojem ljudi da pruži čoveku toliko praktičnog znanja, jer sam na svakom forumu naučio toliko da sam napredovao za jedan osetan stepen. Neverovatno je koliko, ponekad, i laici zapavo znaju, osim što nisu sigurni u sebe.
I da se vratim konkretnoj temi:
Garancija je na osnovu znanja i nekih (uslovno) 95-98%. Uz praćenje šta se događa i sopstveni sud o temi možete stići i do 99%. Zapravo bolju (garanciju) teško da će te dobiti čak i za novac (i punu pravnu zasnovanost).
I naravno: veliki kvar i veliki troškovi vam se ne mogu desiti (jedno 99,99%), eventualno puštanje zaptivki ili membrane je maksimum koji se može očekivati u praksi i to sa takođe malom verovatnoćom (doduše većom od prethodnog). Uz tako malo rizika vredi probati i učiniti nešto dobro za svoju mašinu (traktor). I svoje ulje (duže će trajati).
Uzgred, čujem da je najavljeno poskupljenje goriva (ne znam za kad, ali i pre najave sam sam to najavio na CBC, jer je situacija u Libiji poskupela naftu za čitavih 10% za svega par dana) te nije loše uzeti ED dok je još 125-126din. (ili tu negde). Makar jedan rezervoar.
Kako počnem karijeru na nekom forumu prvo mi kažu "ovde si naderao" pa eto još sam živ (doduše potroših 5-6 mačijih života, a nemojte baš kao mačku da me prebijete
, kao što umem da kažem na CBC-u, dosta 2-3 šamara, sve ću da priznam ).Sad je bar u mom kraju 30-40cm snega, nije veliki minus ali hladno je. ED bi morao da dođe do izražaja.
P.S.
1) A da kad svi beže iz Libije odem tamo da se spasim
(aranžman od dva meseca za 100€, topla klima, ... džabe već sam kritikovao njihovog šefa na blogu kod Tamoil ulja, nema mi spasa )2) A Liqui Moly aditiv Diesel Schmier-Additiv, baš za ED kod starih mašina?
Njihov inženjer (Mr. Dietar Shmit) mi je rekao da je to pomalo relikvija prošlosti iz "prelaznog perioda" ali da još uvek postoji problem sa nekim zaptivkama te se to još uvek traži mada mnogo manje nego ranije.
U Nemčkoj je prodaja skromna ali se traži u nekim Istočnim zemljama (nije pominjao nas) gde je gorivo lošije i gde rafinerije ne dodaju sve potrebne aditive.
Šalu na stranu, mislim da je u poslednjih par godina (makar) i kod nas ovo rešeno. Ako i Mercedes više ne poništava garancije (a zaista imaju rigorozne i vrlo precizne zahteve i za gorivo i maziva te su njihovi approval-i među onima koji najbolje garantuju nešto), onda je sve O.K.
I naravno, posle "batina" (ili bez navodnika, izaberi po želji) mogli bi da popijemo po neku (kad već zapucate toliki put)
Post je spojen: [time]1298518438[/time]
_________________________________________________I najozbiljnije:
Već neko vreme živimo u svetu totalne fušeracije svega i svačega (pa i morala i intelekta).
Osim delova koji se projektuju da traju garanciju i još neki mesec preko često smo svedoci da se morate namučiti da ostvarite očiglednu garanciju na novo vozillo (mašinu). Više gotovo niko ne garantuje ništa ili makar ne više od 90%.
Svi znamo da forum ne preuzima (pa ni ja) pravne posledice (to ni kompanije ne rade za profesionalni savet, šta reći) da rafinerije i distributeri goriva možda formalno i preuzimaju deo odgovornosti ali da bi ste pre rodili mečku (i to odraslu) nego ostvarili to preko organa države (inspekcije i/ili sud).
U tom smislu bilo šta garantovati za drugog je ne samo nezahvalno nego i nemoguće. Nemam laboratoriju ili potpisane izjave da su ED-i koji se kod nas mogu naći potpuno po svim (a ne samo osnovnih 20-tak) osobinama ono što trebaju da budu. Ipak gledajući nešto analiza i bar delom nezavisnih (SAT npr.) zaista bi moglo da se kaže da je kvalitet ovog goriva na nivou koji se očekuje iako je pitanje da li je baš na svim pumpama i u svakom trenutku "Euro 5" što za temu o kojoj govorimo i nije toliko bitno. MOL je možda čak za nijansu bolji ali je činjenica da nije velika razlika te da i NIS, EKO i Lukoil imaju visok kvalitet.
Ipak, uz svu mogućnost da pogrešim (ipak sam čovek kao i svi) ovde vam dajem "garanciju" znanjem koje nije bitno da li ja smatram da imam (ili neko parče papira, kao diploma koju mogu da okačim gde sunce ne sija, treba da "dokaže") već na osnovu prakse (skoro dvogodišnje) gde sam u više stotina odgovora dobijao pohvale i nijednu žalbu (bilo je par puta primedbi da nisam posebno pomogao, no slažem se da sam više puta samo potvrdio već doneti izbor). Prakse na najotvorenijem tržištu na 4 foruma za automobile i blogu o motornim uljima.
I verujte mi na reč, nijedan sistem obrazovanja, niti prakse u bilo kojoj firmi, ne može bez kontaktom sa velikim brojem ljudi da pruži čoveku toliko praktičnog znanja, jer sam na svakom forumu naučio toliko da sam napredovao za jedan osetan stepen. Neverovatno je koliko, ponekad, i laici zapavo znaju, osim što nisu sigurni u sebe.
I da se vratim konkretnoj temi:
Garancija je na osnovu znanja i nekih (uslovno) 95-98%. Uz praćenje šta se događa i sopstveni sud o temi možete stići i do 99%. Zapravo bolju (garanciju) teško da će te dobiti čak i za novac (i punu pravnu zasnovanost).
Post je spojen: [time]1298544055[/time]
_________________________________________________I naravno: veliki kvar i veliki troškovi vam se ne mogu desiti (jedno 99,99%), eventualno puštanje zaptivki ili membrane je maksimum koji se može očekivati u praksi i to sa takođe malom verovatnoćom (doduše većom od prethodnog). Uz tako malo rizika vredi probati i učiniti nešto dobro za svoju mašinu (traktor). I svoje ulje (duže će trajati).
Uzgred, čujem da je najavljeno poskupljenje goriva (ne znam za kad, ali i pre najave sam sam to najavio na CBC, jer je situacija u Libiji poskupela naftu za čitavih 10% za svega par dana) te nije loše uzeti ED dok je još 125-126din. (ili tu negde). Makar jedan rezervoar.
Nemoj da se nerviraš, Kolega.
Ovde ima prisutno dve vrste ljudi: oni koji su voljni da poslušaju reč inženjera i koji se interesuju za razvoj nauke (manjina), i oni kojima je lakše uterati metar u ... nego centimetar u glavu (većina). Ko se nađe prozvanim - baš me briga.
Ti samo nastavi da usavršavaš svoje znanje,čitaj nove radove, te saglasno svojim mogućnostima proveri sve to u praksi.
A što se "metraša" tiče, za njih su izmišljeni porezi i zakoni, pa ako neće da slušaju zdrav razum, slušaće svoj džep. Nažalost, u ovoj našoj državi stvari mogu samo tako da funkcionišu...
Ovde ima prisutno dve vrste ljudi: oni koji su voljni da poslušaju reč inženjera i koji se interesuju za razvoj nauke (manjina), i oni kojima je lakše uterati metar u ... nego centimetar u glavu (većina). Ko se nađe prozvanim - baš me briga.
Ti samo nastavi da usavršavaš svoje znanje,čitaj nove radove, te saglasno svojim mogućnostima proveri sve to u praksi.
A što se "metraša" tiče, za njih su izmišljeni porezi i zakoni, pa ako neće da slušaju zdrav razum, slušaće svoj džep. Nažalost, u ovoj našoj državi stvari mogu samo tako da funkcionišu...
Ma kakvo nerviranje. Samo da budem do kraja jasan. Kako sam pročitao tonu (bez navodnika) tehničkih dokumenata mogu da kažem da je u bar 90% njih "sitnim slovima" (ali baš sitnim, a na net-u to često izostane ali je procenat još uvek bar 80%) se proizvođači vazdan ograđuju, ovako ili onako. Uzeću primer iz sveta ulja.
Najbolje su im fore da ne garantuju za štamparsku grešku pa kad ulje umesto npr. API CG-4 postane CH-4 i na osnovu toga prodaju za par desetina hiljada (ili stotina) evra više, kad se utvrdi da nije tako oni nisu krivi. Jedino čime se proizvođač (koliko-toliko) obavezuje (zajkonski, što kod nas opet možete obesiti mačku o rep jer pravilnik predviđa samo 15 osnovnih osobina NOVOG ulja, što prolaze i lošija ulja) nečim iako većina navoda (naročito API) nisu legalna nego su "nivo". Ko zaista ima API možete i sami proveriti na:
http://eolcs.api.org/default.aspx
Iznenadićete se šta se tu dešava. Iako ima po uljima ponaosob, za brzi pregled ubacite ime kompanije.
Mnogi evropski proizvođači (čak i veći) izbegavaju da API licenciraju ulja jer nije posebno komercijalno a ne mogu im ništa ako ne navedu onu "krofnu" nego samo ispišu API bez broja licence.
Ipak treba ceniti one koji to imaju. Jedno je kad sami tvrdite a drugo kada to nezavisna institucija utvrdi.
Tako se dolazi u tragi-komične situacije da neki "tender" (kako to gordo zvuči a ne služi ničemu bar kad su maziva u pitanju i manja javna (lokalna) preduzeća. EPS i druge veće firme zaista traže licence i neke uslove koje firma mora da ispuni (npr. zapošljeni tehnolog i maš. ing.).
Ako se npr. navede da se traži API CD ili CF-4 situacija je dvojno tragi-komična jer niti je to više aktuelno niti 90% prijavljenih to ima, nego je napisalo (kao što i na tarabi može da se piše) na ambalaži i "garantuje". Onda razna loša ulja pobeđuju jer je cena primarna (i treba da bude uz min. uslove kvaliteta) i eto veselja!
Ovo je naravno sistemska greška i sitnica naspram zloupotreba (jer se ovde ne radi o klasičnoj zloupotrebi) ali je činjenica da se pare poreskih obveznika i na ovaj način (koliko god to bilo relaivno malo) obezvređuju jer se oprema koja koristi ta maziva brže raubuje.
Zato je jako teško razdvojiti žito od kukolja i teško da bi entuzijasti poput panonstiba, mene ili čak Mileta (Novolinka) koji je sad već izgubio status neutralog ali i dalje ima bogatu opštu literaturu na www.maziva.org mogli tu više da učine. To bi morala da učini država strožim i preciznijim pravilnicima i zakonima, ali avaj, brzi su samo kad treba da rebnu porez. Doduše malo su se sa novim subvencijama izvukli mada liči na too little too late (za mnoge).
Znanje je najneisplatljiviji biznis na svetu (bilo i biće).
I da završim sa odgovorom (i temom ED ili D2?).
Teorija i praksa su na ovo pitanje odgovorile i stvar je odavno rešena. Bar na 'trulom' zapadu.
ED se može sipati u sve dizel motore posle II svet. rata i neke od pre II S.R. dok za one proizvedene za vreme rata ne može baš da se kaže 100% jer su korišćeni razni materijali (nestašica kvalitetnih).
Dakle mogu da garantujem 120% za Shell dizel (ali ne u Bugarskoj ili Mađarskoj) odnosno za skoro sve (bar sve veće) distributere u Nemačkoj, Holandiji, Francuskoj ili Švedskoj (i 99,99% za ostalu zapadnu EU).
Kod nas ne možete garantovati na da će sunce da izađe na istoku a zađe na zapadu.
Stavite se u moj položaj. Zašto bi išta garantovao nekom ko ima obrt nekoliko puta veći od bruto nacionalnog dohodka Srbije (OMV, MOL, EKO, Lukoil i NIS, zapravo Gazpromneft; upravo po redosledu navođenja). Zašto da radim posao nekog ko ima 5x veća primanja od mene (ili više), pa neka radi svoj posao! To što će vam reći (zapravo prvih 100x vas neće ni primetiti niti odgovoriti) da su to objasnili pre x ili xx godina u tim i tim novinama nije nikakav odgovor.
Kada su SAT (RTS zapravo) priupitali NIS o bezolovnom benzinu i da li je pogodan za starije motore, odgovorili su diplomatski u jednoj rečenici da jeste jer dodaju aditive i naveli (čak) vrstu aditiva. Koliko dodaju i da li je to O.K. njih baš nešto z.b.le ako nećeš kod nas sipaj na sledećoj pumpi (nekad i 30km dalekoj) drugog distributera.
Ako se žalite da vam se zbog primene goriva desilo to i to, ne radite to usmeno jer će vas preveslati. Pitaće koje je vozilo i šta ste sipali pa šta god da kažete trebalo je ono drugo te ste sami krivi (ED i D2). To je politika kuće, osporavati čak i ako imate (da vidim toliko upornog) i naučne dokaze pa čak i presudu suda, idu na iznurivanje i da ćete posle 10 godina odustati ili se nagoditi za 10x manju sumu. Oni svoje ljude imaju, taman da imaju šta da rade (toliki pravnici i advokati).
Tehnika i nauka tu nema gotovo ništa sa tim. Menadžeri planiraju i cede narod, to što će nekom da cikne pumpa ili membrana, ma dajte, niste valjda toliko naivni da pomislite da im je stalo.
Dakle, možda dodaju a možda i ne dodaju (baš) sve aditive, ko bi to znao. To sigurno poskupljuje gorivo te je zaista pitanje ima li ih svih i u dovoljnim količinama (važi za sve pomenute). Profit od par miliona evra godišnje je važniji od nečega čega ionako nema u standardima Srbije a ni u zakonu ("Zakon to sam ja i standard to sam ja" mogao bi da kaže NIS jer BMB95 i D2 su takvi kakvi su a standardi i zakon su pravljeni po tehnološkim mogućnostima doskorašnjeg monopoliste a sad samo jedog od (monopolista).
Jasno?
Najbolje su im fore da ne garantuju za štamparsku grešku pa kad ulje umesto npr. API CG-4 postane CH-4 i na osnovu toga prodaju za par desetina hiljada (ili stotina) evra više, kad se utvrdi da nije tako oni nisu krivi. Jedino čime se proizvođač (koliko-toliko) obavezuje (zajkonski, što kod nas opet možete obesiti mačku o rep jer pravilnik predviđa samo 15 osnovnih osobina NOVOG ulja, što prolaze i lošija ulja) nečim iako većina navoda (naročito API) nisu legalna nego su "nivo". Ko zaista ima API možete i sami proveriti na:
http://eolcs.api.org/default.aspx
Iznenadićete se šta se tu dešava. Iako ima po uljima ponaosob, za brzi pregled ubacite ime kompanije.
Mnogi evropski proizvođači (čak i veći) izbegavaju da API licenciraju ulja jer nije posebno komercijalno a ne mogu im ništa ako ne navedu onu "krofnu" nego samo ispišu API bez broja licence.
Ipak treba ceniti one koji to imaju. Jedno je kad sami tvrdite a drugo kada to nezavisna institucija utvrdi.
Tako se dolazi u tragi-komične situacije da neki "tender" (kako to gordo zvuči a ne služi ničemu bar kad su maziva u pitanju i manja javna (lokalna) preduzeća. EPS i druge veće firme zaista traže licence i neke uslove koje firma mora da ispuni (npr. zapošljeni tehnolog i maš. ing.).
Ako se npr. navede da se traži API CD ili CF-4 situacija je dvojno tragi-komična jer niti je to više aktuelno niti 90% prijavljenih to ima, nego je napisalo (kao što i na tarabi može da se piše) na ambalaži i "garantuje". Onda razna loša ulja pobeđuju jer je cena primarna (i treba da bude uz min. uslove kvaliteta) i eto veselja!
Ovo je naravno sistemska greška i sitnica naspram zloupotreba (jer se ovde ne radi o klasičnoj zloupotrebi) ali je činjenica da se pare poreskih obveznika i na ovaj način (koliko god to bilo relaivno malo) obezvređuju jer se oprema koja koristi ta maziva brže raubuje.
Zato je jako teško razdvojiti žito od kukolja i teško da bi entuzijasti poput panonstiba, mene ili čak Mileta (Novolinka) koji je sad već izgubio status neutralog ali i dalje ima bogatu opštu literaturu na www.maziva.org mogli tu više da učine. To bi morala da učini država strožim i preciznijim pravilnicima i zakonima, ali avaj, brzi su samo kad treba da rebnu porez. Doduše malo su se sa novim subvencijama izvukli mada liči na too little too late (za mnoge).
Znanje je najneisplatljiviji biznis na svetu (bilo i biće).
Post je spojen: [time]1298647653[/time]
_________________________________________________I da završim sa odgovorom (i temom ED ili D2?).
Teorija i praksa su na ovo pitanje odgovorile i stvar je odavno rešena. Bar na 'trulom' zapadu.
ED se može sipati u sve dizel motore posle II svet. rata i neke od pre II S.R. dok za one proizvedene za vreme rata ne može baš da se kaže 100% jer su korišćeni razni materijali (nestašica kvalitetnih).
Dakle mogu da garantujem 120% za Shell dizel (ali ne u Bugarskoj ili Mađarskoj) odnosno za skoro sve (bar sve veće) distributere u Nemačkoj, Holandiji, Francuskoj ili Švedskoj (i 99,99% za ostalu zapadnu EU).
Kod nas ne možete garantovati na da će sunce da izađe na istoku a zađe na zapadu.
Stavite se u moj položaj. Zašto bi išta garantovao nekom ko ima obrt nekoliko puta veći od bruto nacionalnog dohodka Srbije (OMV, MOL, EKO, Lukoil i NIS, zapravo Gazpromneft; upravo po redosledu navođenja). Zašto da radim posao nekog ko ima 5x veća primanja od mene (ili više), pa neka radi svoj posao! To što će vam reći (zapravo prvih 100x vas neće ni primetiti niti odgovoriti) da su to objasnili pre x ili xx godina u tim i tim novinama nije nikakav odgovor.
Kada su SAT (RTS zapravo) priupitali NIS o bezolovnom benzinu i da li je pogodan za starije motore, odgovorili su diplomatski u jednoj rečenici da jeste jer dodaju aditive i naveli (čak) vrstu aditiva. Koliko dodaju i da li je to O.K. njih baš nešto z.b.le ako nećeš kod nas sipaj na sledećoj pumpi (nekad i 30km dalekoj) drugog distributera.
Ako se žalite da vam se zbog primene goriva desilo to i to, ne radite to usmeno jer će vas preveslati. Pitaće koje je vozilo i šta ste sipali pa šta god da kažete trebalo je ono drugo te ste sami krivi (ED i D2). To je politika kuće, osporavati čak i ako imate (da vidim toliko upornog) i naučne dokaze pa čak i presudu suda, idu na iznurivanje i da ćete posle 10 godina odustati ili se nagoditi za 10x manju sumu. Oni svoje ljude imaju, taman da imaju šta da rade (toliki pravnici i advokati).
Tehnika i nauka tu nema gotovo ništa sa tim. Menadžeri planiraju i cede narod, to što će nekom da cikne pumpa ili membrana, ma dajte, niste valjda toliko naivni da pomislite da im je stalo.
Dakle, možda dodaju a možda i ne dodaju (baš) sve aditive, ko bi to znao. To sigurno poskupljuje gorivo te je zaista pitanje ima li ih svih i u dovoljnim količinama (važi za sve pomenute). Profit od par miliona evra godišnje je važniji od nečega čega ionako nema u standardima Srbije a ni u zakonu ("Zakon to sam ja i standard to sam ja" mogao bi da kaže NIS jer BMB95 i D2 su takvi kakvi su a standardi i zakon su pravljeni po tehnološkim mogućnostima doskorašnjeg monopoliste a sad samo jedog od (monopolista).
Jasno?
ivanm
Član
Iako se "stalker" ubi od pisanja nešto sam ili propustio ili nisi napisao jasno.
Kada govorimo o ovim našim šerpetinama (IMT, IMR)- jer iako su nekad po godinama proizvodnje relativno nove, ipak su tehnološki zastarele, da li ED u njima može ili bi trebao da se sipa ? Nadam se da sam jasan sa pitanjem.
Naravno da u tehničkim karakteristikama i preporukama proizvođača to ne može decidno da stoji jer u vreme kada su ti motori osmišljavani i dizajnirani, sredinom prošlog veka (bukvalno) nije ni postojao ED...
Kada govorimo o ovim našim šerpetinama (IMT, IMR)- jer iako su nekad po godinama proizvodnje relativno nove, ipak su tehnološki zastarele, da li ED u njima može ili bi trebao da se sipa ? Nadam se da sam jasan sa pitanjem.
Naravno da u tehničkim karakteristikama i preporukama proizvođača to ne može decidno da stoji jer u vreme kada su ti motori osmišljavani i dizajnirani, sredinom prošlog veka (bukvalno) nije ni postojao ED...
Srdjan Žorž
Član
@ivanm Tu si u pravu druze ali sta ce biti od sledece godine kad nis nebude pravio vise D2.Mora ce nekako i ove nase krsetine da se naviknu na ED.
dejan 77 je napisao(la):
Eto Dejan me je preduitrio. Dakle: da li može? - Može. Da li treba? - I treba i ne treba (zavisno od situacije). Da li mora? - Ne mora!
Dakle zimi je obavezan (ili bar pola) leti nije. Zapravo za te starije mašine najbolji bi bio D1 koga nema ili neki dizel sa malo manje sumpora. Delom ED-a se procenat sumpora sa 0,5% (u proseku) značajno smanjuje, kako ED praktično ima 0 sumpora (u odnosu na D2), tačnije: 0,001% sa pola-pola se dobija 0,25% sumora u gorivu i otpornost do (otprilike) -10cel.
No leti je od toga slaba vajda.
ED je čistije gorivo i može da ih motor i manje troši, mada je energija koju oslobađaju slična (gotovo identična). ED ima značajno veći cetanski broj i još niz prednosti. Može da produži vek motoru a ulju sasvim sigurno. Ipak zbog osetne razlike u ceni nije baš uvek isplatljiv.
Ako ne morate da ga koristite (svi motori zaključno sa Euro 2) može biti preskupo ali bi zimi savetovao (i to čist). Leti kako hoćeš. Obratno od poslovice kad treba poneti kaput.
Ostaje obećanje da će se jefin dizel od sledeće godine proizvoditi sa manje sumpora (0,2% ili 0,1%) pa će i ovo pitanje biti rešeno. Šteta što nema Eko 3 (Euro 3 ili Eko 350) dizela koji bi sa 350ppm (0,035%) sumpora bio odličan kompromis za sve motore zaključno sa (naravno) Euro 3 mada bi već Euro 3 još bolje prošli sa ED i 0,001% sumpora (ili manje).
Naravno postoji i opcija da se prekine sa proizvodnjom goriva koje nije ED (kao što me je ivanm pretekao) pa će tek onda biti sve jasnije. Ipak mislim da neće da bude od sledeće godine već tek sredinom sledeće kada NIS završi rekonstrukciju rafinerija (pre svega Pančeva).
I samo da napomenem:
srdjanzorz
diklofen
Nisu razlog za moja pojašnjenja (jer su ljudi smajlijima lepo naglasili da su skapirali) nego zbog drugih (nadam se da se videlo i iz prvog posta koji je bio šaljive prirode).
Srdjan Žorž
Član
Da li u vasim mestima ima loz ulja i koja mu je cena?
srdjuanzorz je napisao(la):@ivanm Tu si u pravu druze ali sta ce biti od sledece godine kad nis nebude pravio vise D2.Mora ce nekako i ove nase krsetine da se naviknu na ED.
Pa možda tek za par godina.
Možda bude i "prelazni" period jer i kod benzina postoji "evropremuim" koji je full po EN228 standardu (evropski bezolovni) i bMB95 koji nije.
Baš zato bi osim zime trebalo bar da se proba ED još sada pa da se vidi kako mašina radi sa njim (curi li negde) uz oprez i pre težih poslova. Posle će biti lakše. Može se probati i sa aditivom (LM pominjan u ranijim postovima) i znati šta posle činiti.
Slično je i sa bezolovnim benzinom, olovnog nema više. Objašnjenje je delom ekologija a delom (ovo i zvanično državno) da bi se podmladio vozni park (koji motor ne može na bezolovni, na reciklažu, mada tu je i TNG). Doduše zvanično objašnjenje NIS-a (jer je sav benzin do ove godine bio njihov) je da se za ovo dodaju aditivi. To je sigurno tačno ali koliko će da traje, potpuno je neizvesno.
Tako će biti i sa dizelom.
Nafta sa brodova je verovatno čak i bolja od D2 mada ne mora da bude jer se u brodarstvu koriste visoko sumporna goriva (mada je možda za Evropske rečne vodotokove definisano manje).
Po zadnjem cenovniku NIS-a (12.01.2011.) lož ulje je bilo 93,80din. za litar.
Ne bih baš preporučio za motor jer nijedan uslov goriva ne mora da ispunjava (koje ispunjava sasvim je slučajno). Naravno da stari motori i to gutaju (prvi dizeli su malte ne išli i za zejtin a i neki vojni dizel motori, za tenkove uglavnom, su išli na mazut pa do ED) ali to ipak nije dobro po motor.
Podsećam: tema je Dizel D-2 i Eurodizel (nema lož ulja).
KishRobert
Prijatelj Foruma
da li je neko kupovao loz ulje sa nis-ovih pumpi i da li je sipao traktore?
interesuje me da li je bilo problema!
interesuje me da li je bilo problema!
Srdjan Žorž
Član
Proverio sam kod nas na nis pumpi 93din loz ulje, moj komsija sipa u mercedes 200d i landina celu zimu sa 20% evro dizela.
sova
Član
Ja sipam loz ulje ( doduse ne nis-ovo ) redovno vec 2 godine u IMT traktore, i nemam nekih problema.Prosle godine smo dobili ED od drzave regresirano ( poslije ga nismo nikako ni platili, ni njega ni vjestak, vlada sve otpisala pred izboreKishRobert je napisao(la):
) i traktori su to trosili kao ludi, tako da inemam neko dobro misljenje o ED. A sto se tice problema, ja ih nisam imao sa lozom. Nema ih ni moj rodjak ,sipa u4 traktora, silazni, 142-ku, 133-ku i sve funkcionise.Inace ovdje niko ne pravi razliku ugorivu po sistemu zima-ED, ljeto-loza. mihalyocska
Član
Ja sam mercedes 207 kombi vozio sa cistim loz uljem a zimi loz+ED pola pola i pici . 
Srdjan Žorž
Član
Ma loza je dobra da se pije i leti i zimi. 
Euro dizel od 93,8 dinara trosimo od jeseni i nema razlike u odnosu na D-2.
Pre 20 god.kupili smo nov 577 i prve 2 godine sipali samo loziku i nista mu nije bilo.
Lozika je samo D-2 u boji.U Hrvatskoj postoji D-2 plave boje za seljake
Kod nas je D-2 crvene boje za seljake.
Pre 20 god.kupili smo nov 577 i prve 2 godine sipali samo loziku i nista mu nije bilo.
Lozika je samo D-2 u boji.U Hrvatskoj postoji D-2 plave boje za seljake
Kod nas je D-2 crvene boje za seljake.
