Kengur
Član
da ali je sada Ed 125 a D2 113 RSD pa ti izracunaj gde si ako se uzima vec kolicina 
Rale 83
Prijatelj Foruma
E daje bar neki drugi motor i drugo ubrizgavanje , nego bas jedna klasika 2,4d koji se naj ,naj bolje pokazao .mihalyocska je napisao(la):Ja sam mercedes 207 kombi vozio sa cistim loz uljem a zimi loz+ED pola pola i pici .
Ja imam 2,4 motor al malo drugciju pumpu pa kad sipa ed ode na 23-24l a zimi mu sipaj sta oces od aditiva , on zacepi ,prinudite da vozis na ed
mihalyocska
Član
Rale 83 je napisao(la):E daje bar neki drugi motor i drugo ubrizgavanje , nego bas jedna klasika 2,4d koji se naj ,naj bolje pokazao .mihalyocska je napisao(la):Ja sam mercedes 207 kombi vozio sa cistim loz uljem a zimi loz+ED pola pola i pici .
Ja imam 2,4 motor al malo drugciju pumpu pa kad sipa ed ode na 23-24l a zimi mu sipaj sta oces od aditiva , on zacepi ,prinudite da vozis na ed
Moj isto 2.4 motor ali stara klasicna i trosi 7-8 na 100km makar kako ga tovario . Jedne zime nisam sipao ED nego D2 i aditive i bez problema prosla zima.
Rale 83
Prijatelj Foruma
2.4 motor u kombiju MB207 trosi 10l , provereno milion put jer je samo u firmi u kojoj sam radio napravio 900 000 posle generalne i u njega nikad nije sipan ED a moj je MB100 i uvek sam imao problema sa parafinom
Srdjan Žorž
Član
Rasturao sam djubrivo na nekih 17 hektara i trosio ED u 577 za sada ide kao zmaj videcemo u spremanju kava ce biti potrosnja jer sam juce uzeo 200l pa cu biti puni testirati. 
Rale 83
Prijatelj Foruma
Juce sam pricao sa likom koji trosi u MTZ820 ed al kao neki pravi 
kaze da mu rentabilniji cena potrosnja
kaze da mu rentabilniji cena potrosnja
Rale 83
Prijatelj Foruma
Jes , sa Mtz i zmajevkom , video sam ga kako istace ima lepu boju i miris i jako mi lici na Lozuljeamac86rs je napisao(la):mozda ga licno uvozi iz evrope,pa nije mesan
a i covek jeste snalazljiv i nelaze puno , a kop stari kostolag mu na 20km al tamo imaju d2 nism cuo za ed da ga tamo pozajmljuju .
Dosao sam do zakljucka da pumpe koje se snadbevaju sa NS rafinerije imaju hvalitetnije gorivo od onih sto se snadbevaju iz Panceva
mitar88
Član
Da li se smije sipati Lož Ulje u traktore i koliko je štetno? Ja sam do sada sipao samo Euro-Diesel u Ursusa C-360 i D2 dok je bio kod nas u RS,sada ga više naema ukinuli ga!
mladenmaso
Član
ja sipam u traktore loz ulje kad god to uspijem jer cesto bude na pumpama da ga nema, a razlika izmedju loz ulja i euro dizela je oko 0.40 km (0.20 e)
mitar88
Član
A nista nemoze da se desi pumpi ili slicnim stvarima?
ja sam oko 4000 L loz ulja proterao kroz fergu i to sam zadnje kolicine ulja koje smo imali u steku potrosio pre jedno cetri godine,i evo traktor ide i dan danas,nista mu nefali....
Originalan dizel je bio takve koncepcije da skoro da je mogao i na zejtin da radi.
Ironično (i na kraju svog veka, pošto broji poslednjih par decenija) na to se polako i vraća (bio-dizel) no to je posebna priča, a ovde navedena kao zanimljivost.
Vremenom su povećavani standardi za dizel gorivo, ali je činjenica da su iole stariji motori, naročito za građevinske i poljoprivredne mašine dosta tolerantne na loše gorivo.
Uostalom D2 i lož-ulje nisu toliko daleko (koliko D2 i ED).
Sa ED je (naravno) glavni problem visoka cena. Idealno rešenje bi bilo dizel gorivo sa manje od 0,2% ili još bolje 0,1% sumpora i nekim pristojnim cetanskim brojem.
Upravo je CB najniži kod lož ulja ali eto i to može (da se koristi).
Ipak, motor sigurno duže traje uz upotrebu kvalitetnijeg goriva (što se ne vidi odmah) a ulja mogu da traju 2-3x duže sa boljim (niskosumpornim) gorivima.
Zapravo bi za starije motore zaključno sa Euro 2 najbolje bilo da dizel ima ispod 0,05% sumpora. U tu svrhu bi idealan bio Eko 350 ili bivši ED, ne predzadnji, nego onaj od pre više godina "pred-pred zadnji" (dizel po Euro 3 standardu).
Već bi Euro 3 motori trebali da koriste isključivo ED (iako bi mogli i prethodni ali to je samo minimum) a o E4 i da ne pričamo. Aktuelni ED je Euro 5 kvaliteta.
U Evropi se više od 20 godina ne proizvode dizel goriva sa velikim udelom sumpora ili se koriste isključivo za brodove (van teritorije EU). Mada iole noviji brodovi koriste nisko sumporna goriva (zbog novih motora).
Jeste lož ulje jeftinije ali uzmite i subvencije u obzir pa razmotrite koliko vam se to isplati.
Ironično (i na kraju svog veka, pošto broji poslednjih par decenija) na to se polako i vraća (bio-dizel) no to je posebna priča, a ovde navedena kao zanimljivost.
Vremenom su povećavani standardi za dizel gorivo, ali je činjenica da su iole stariji motori, naročito za građevinske i poljoprivredne mašine dosta tolerantne na loše gorivo.
Uostalom D2 i lož-ulje nisu toliko daleko (koliko D2 i ED).
Sa ED je (naravno) glavni problem visoka cena. Idealno rešenje bi bilo dizel gorivo sa manje od 0,2% ili još bolje 0,1% sumpora i nekim pristojnim cetanskim brojem.
Upravo je CB najniži kod lož ulja ali eto i to može (da se koristi).
Ipak, motor sigurno duže traje uz upotrebu kvalitetnijeg goriva (što se ne vidi odmah) a ulja mogu da traju 2-3x duže sa boljim (niskosumpornim) gorivima.
Zapravo bi za starije motore zaključno sa Euro 2 najbolje bilo da dizel ima ispod 0,05% sumpora. U tu svrhu bi idealan bio Eko 350 ili bivši ED, ne predzadnji, nego onaj od pre više godina "pred-pred zadnji" (dizel po Euro 3 standardu).
Već bi Euro 3 motori trebali da koriste isključivo ED (iako bi mogli i prethodni ali to je samo minimum) a o E4 i da ne pričamo. Aktuelni ED je Euro 5 kvaliteta.
U Evropi se više od 20 godina ne proizvode dizel goriva sa velikim udelom sumpora ili se koriste isključivo za brodove (van teritorije EU). Mada iole noviji brodovi koriste nisko sumporna goriva (zbog novih motora).
Jeste lož ulje jeftinije ali uzmite i subvencije u obzir pa razmotrite koliko vam se to isplati.
Jeste ali za koliko litara dizela se dobijaju subvencije ,4000 u dinarima . Računice ima ali za samo tu količinu , ostalo je propast . Na D2 je stavljen namet od 40%. Malo sam u off-u .
Izvinite, nisam hteo "da stajem na muku". Znam da su porezi na D2 ogromni.
Zapravo je suština da je D2 loše gorivo a da je Lož-ulje još gore. Zaista je D2 već dovoljno loše. Inače zaista većina starijih dizel motora može da ga koristi. Iole noviji motori su već osetljiviji te treba voditi računa. Euro 3 motori nisu više ni za D2 (mada bi se i za Euro 1/2 moglo, iako ne moralo, bar mešati sa ED ili ponekad koristiti i ED).
I naravno poznata mi je dilema: čuvati motor (dugoročno) ili smanjiti troškove goriva?
U svetu je ovo rešeno (čuvati motor) a kod nas je zbog očajnog D2 zaista ostalo otvoreno pitanje (kod starih mašina).
Lično sam za prvo no to ne bih nametao drugima. Svako će da odluči u skladu sa svojim računicama, stavovima i iskustvima.
Što bi se reklo ... zar nije očigledno? Pa i nije.
Možda je cela teme trebala da počne (a neće se time završiti) sa specifikacijama D2 i ED.
Pa da se dodaju još i za lož-ulje.
Postoje bar 2 glavna i još nekoliko ne toliko očiglednih razloga zašto to nije dobra ideja.
Prvo, mnogi ne bi razumeli (što i nije strašno, može se objasniti) a mnogi bi pogrešno razumeli. Mnogo objašnjenja te bi bilo možda i smarajuće.
Možda još bitnije je to da specifikacije (bar one zakonske) nisu previše stroge i po jako su malo parametara pa se i ne primećuje (ogromna) razlika među ovih tri goriva.
A da kažem da D2 (ipak) ima specifikacije tečnog goriva za dizel motore a lož-ulje goriva za grejanje (loženje).
NIje dovoljno? Šta više da vičem (možda "živeo kapitalizam"?).
A što ih ne uporedim? Pa specifikacije se dosta razlikuju (nisu za istu vrstu proizvoda) pa nije baš ni lako detaljno ih uporediti.
Lož ulja ima (e ovo sam i polagao na faksu) lakih, srednje -teških i teških pa (bar u vreme kada sam to učio) nekih 10 (čini mi se) kategorija. Srednja i teška lož ulja su praktično mazuti (mada mazut može biti i veći škart od njih, sve što je tečno od nafte i gori, ako malo uprostim).
Viskoznost D2 i LU je slična (praktično ista) mada su granice široke. Čak i lož može biti i za nijansu manje viskoznosti.
Relativno bitan podatak je tačka paljenja (para) koji je za D2 i ekstra lako LU zapravo isti (55cel.), dok ostala LU imaju 60 i više (čak i do 100).
Međutim gorenje i brzinu paljenja bolje definiše cetanski broj. On je i najvažniji parametar koji pokazuje kako sagoreva dizel gorivo. Zavisi od kompletnog sastava istog. Naziva se još "dizel indeks". On precizno pokazuje sposobnost paljenja dizel goriva.
Po ovome D2 ima vrlo dobar kvalitet jer mora da ima CB od 45. Još uvek kod nas za ED važi 46, mada je to u EU 49 a preporučuje se 50 i više . ED kod nas uglavnom ima oko 50 ili čak i više. Jako kvalitetan ED ima i 55 ili čak i više.
D2 uglavnom ima 45-47. Nedovoljno za Euro 4 ili 5 motore (gde je 50 min.).
Lož ulje ne mora da ispuni normu po ovom pitanju a sigurno ima manje (oko 40 npr.).
Zato je nepogodno za "brzohodne dizele" čak i obične automobilske jer bi već na 2500 obrtaja nepotpuno sagorevalo. No "sporohodni" nekako to i trpe te ljudi ne primećuju ovu osobinu, koja zapravo znači da (između ostalog i jako uprošćeno) deo goriva sigurno ne sagori pri većim obrtajima (a i inače) te bi potrošnja ED-a po kg morala biti manja. Međutim ...
... "kad ja tamo a ono međutim" ...
Specifična gustina ED-a je 820kg/m3 dok je za D2 860 a LU 870kg/m3.
Zbog kombinacije CB, toplotna moć i spec.gust. D2 i LU bi trebalo da motori isto troše (u litrima) dok bi ED stare mašine zaista mogle da troše i nešto više (ali do 5% max.) dok novije ne bi trebalo nešto posebno više da troše ED u litrima po satu rada.
Šta je još bitno?
Sadržaj sumpora i pepela je kod LU dozvoljen u duplo većoj količini (sadržaju).
Tako da 0,2% sumpora (LU) zaista izgleda frapantno (mada ni D2 sa 0,1% nije mnogo bolji). Sadržaj vode je kod D2 max. dozvoljen 500mg/kg (ppm), kod ED 10x manje a kod LU 3x više (0,15%). Ovo je jako bitna stvar. Vodite računa!
Tečljivost je tu negde ista (do nekih -10, ovaj podatak nemam ni za jedno ni drugo ali je par stepeni možda razlika u korist D2), i naravno, kod ED-a je -25cel. (ni ovaj podatak nemam, mislim na standard, u praksi su vrednosti -26 ili -28 uobičajene za Euro 5, akutuelni, ED).
I na kraju ali ne i po značaju: filtrabilnost D2 je mnogo bolja od LU (a ED bolja od D2 no ovde je razlika D2:LU čak i veća). Znači ne samo filtrabilnost na niskim temp. već i opšta. Ne samo da ćete menjati filter goriva češće već će to biti loše za ceo sistem za ubrizbgavanje goriva pa i samu Bosch pumpu (durogočno gledano).
Ima li nešto posle kraja? Pa ima.
Korozija bakarne trake (test korizivnosti, zapravo odusustvo korozije) je uslov koji D2 mora da ispuni ali LU ne.
A boja? Indikator u količini od min. 15mg/lit.? On služi da se jasno označi lož ulje i nije preterano štetan (ne diskvalifikuje uptrebu kod starih konstrukcija motora) ali ipak mu mesto u motoru nije (dok u peći, kotlu lepše sagori - drugi uslovi sagorevanja, čisto lepo gorenje a ne paljenje na visokoj temp. i pritisku, skroz druga priča).
Eto skraćeno i uprošćeno. Ima i ZA i PROTIV. Lošija goriva zapravo imaju samo cenu na svojoj strani (razlog jedan ali vredan) a kvalitetnija sve ostalo. Šta će petegnuti na tasu? U većini slučajeva cena. Tehničko-tehnološki trebalo bi obrnuto (čak i uzevši cenu u obzir). Osim toga većina ljudi je spremnija da prihvati rizik da motor traje 5000 umesto 7500 radnih sati, ili da u toku životnog veka remontuje (možda a možda i ne) pumpu 2x umesto jednom i slično.
Možda je cela teme trebala da počne (a neće se time završiti) sa specifikacijama D2 i ED.
Pa da se dodaju još i za lož-ulje.
Postoje bar 2 glavna i još nekoliko ne toliko očiglednih razloga zašto to nije dobra ideja.
Prvo, mnogi ne bi razumeli (što i nije strašno, može se objasniti) a mnogi bi pogrešno razumeli. Mnogo objašnjenja te bi bilo možda i smarajuće.
Možda još bitnije je to da specifikacije (bar one zakonske) nisu previše stroge i po jako su malo parametara pa se i ne primećuje (ogromna) razlika među ovih tri goriva.
A da kažem da D2 (ipak) ima specifikacije tečnog goriva za dizel motore a lož-ulje goriva za grejanje (loženje).
NIje dovoljno? Šta više da vičem (možda "živeo kapitalizam"?).
A što ih ne uporedim? Pa specifikacije se dosta razlikuju (nisu za istu vrstu proizvoda) pa nije baš ni lako detaljno ih uporediti.
Lož ulja ima (e ovo sam i polagao na faksu) lakih, srednje -teških i teških pa (bar u vreme kada sam to učio) nekih 10 (čini mi se) kategorija. Srednja i teška lož ulja su praktično mazuti (mada mazut može biti i veći škart od njih, sve što je tečno od nafte i gori, ako malo uprostim).
Viskoznost D2 i LU je slična (praktično ista) mada su granice široke. Čak i lož može biti i za nijansu manje viskoznosti.
Relativno bitan podatak je tačka paljenja (para) koji je za D2 i ekstra lako LU zapravo isti (55cel.), dok ostala LU imaju 60 i više (čak i do 100).
Međutim gorenje i brzinu paljenja bolje definiše cetanski broj. On je i najvažniji parametar koji pokazuje kako sagoreva dizel gorivo. Zavisi od kompletnog sastava istog. Naziva se još "dizel indeks". On precizno pokazuje sposobnost paljenja dizel goriva.
Po ovome D2 ima vrlo dobar kvalitet jer mora da ima CB od 45. Još uvek kod nas za ED važi 46, mada je to u EU 49 a preporučuje se 50 i više . ED kod nas uglavnom ima oko 50 ili čak i više. Jako kvalitetan ED ima i 55 ili čak i više.
D2 uglavnom ima 45-47. Nedovoljno za Euro 4 ili 5 motore (gde je 50 min.).
Lož ulje ne mora da ispuni normu po ovom pitanju a sigurno ima manje (oko 40 npr.).
Zato je nepogodno za "brzohodne dizele" čak i obične automobilske jer bi već na 2500 obrtaja nepotpuno sagorevalo. No "sporohodni" nekako to i trpe te ljudi ne primećuju ovu osobinu, koja zapravo znači da (između ostalog i jako uprošćeno) deo goriva sigurno ne sagori pri većim obrtajima (a i inače) te bi potrošnja ED-a po kg morala biti manja. Međutim ...
... "kad ja tamo a ono međutim" ...
Specifična gustina ED-a je 820kg/m3 dok je za D2 860 a LU 870kg/m3.
Zbog kombinacije CB, toplotna moć i spec.gust. D2 i LU bi trebalo da motori isto troše (u litrima) dok bi ED stare mašine zaista mogle da troše i nešto više (ali do 5% max.) dok novije ne bi trebalo nešto posebno više da troše ED u litrima po satu rada.
Šta je još bitno?
Sadržaj sumpora i pepela je kod LU dozvoljen u duplo većoj količini (sadržaju).
Tako da 0,2% sumpora (LU) zaista izgleda frapantno (mada ni D2 sa 0,1% nije mnogo bolji). Sadržaj vode je kod D2 max. dozvoljen 500mg/kg (ppm), kod ED 10x manje a kod LU 3x više (0,15%). Ovo je jako bitna stvar. Vodite računa!
Tečljivost je tu negde ista (do nekih -10, ovaj podatak nemam ni za jedno ni drugo ali je par stepeni možda razlika u korist D2), i naravno, kod ED-a je -25cel. (ni ovaj podatak nemam, mislim na standard, u praksi su vrednosti -26 ili -28 uobičajene za Euro 5, akutuelni, ED).
I na kraju ali ne i po značaju: filtrabilnost D2 je mnogo bolja od LU (a ED bolja od D2 no ovde je razlika D2:LU čak i veća). Znači ne samo filtrabilnost na niskim temp. već i opšta. Ne samo da ćete menjati filter goriva češće već će to biti loše za ceo sistem za ubrizbgavanje goriva pa i samu Bosch pumpu (durogočno gledano).
Ima li nešto posle kraja? Pa ima.
Korozija bakarne trake (test korizivnosti, zapravo odusustvo korozije) je uslov koji D2 mora da ispuni ali LU ne.
A boja? Indikator u količini od min. 15mg/lit.? On služi da se jasno označi lož ulje i nije preterano štetan (ne diskvalifikuje uptrebu kod starih konstrukcija motora) ali ipak mu mesto u motoru nije (dok u peći, kotlu lepše sagori - drugi uslovi sagorevanja, čisto lepo gorenje a ne paljenje na visokoj temp. i pritisku, skroz druga priča).
Eto skraćeno i uprošćeno. Ima i ZA i PROTIV. Lošija goriva zapravo imaju samo cenu na svojoj strani (razlog jedan ali vredan) a kvalitetnija sve ostalo. Šta će petegnuti na tasu? U većini slučajeva cena. Tehničko-tehnološki trebalo bi obrnuto (čak i uzevši cenu u obzir). Osim toga većina ljudi je spremnija da prihvati rizik da motor traje 5000 umesto 7500 radnih sati, ili da u toku životnog veka remontuje (možda a možda i ne) pumpu 2x umesto jednom i slično.
