Vocar
Član
Al´ si zanimljiv kao "lanjski sneg", a pogotovo tvoj pravopis...filantrope 
Chat u voćarstvu
- Začetnik teme hanza
- Datum pokretanja
Uh uh
Ne valja opet
stara, izandjala caka o pravopisu (nemoj TI i o tome jbt, pa pojma nemas koliko gresis i koliko je tvoje neobrazovanje ocito u tvojoj gramatici, ja to ignorisem) i bivsim nikovima
Nista, ako mislis da mozes bolje pokusavaj opet mada sam siguran da ne umes
Evo obecavam da cu procitati ali ne i da cu odgovoriti, nema izazova jbg.
Ne valja opet
stara, izandjala caka o pravopisu (nemoj TI i o tome jbt, pa pojma nemas koliko gresis i koliko je tvoje neobrazovanje ocito u tvojoj gramatici, ja to ignorisem) i bivsim nikovima
Nista, ako mislis da mozes bolje pokusavaj opet mada sam siguran da ne umes
Evo obecavam da cu procitati ali ne i da cu odgovoriti, nema izazova jbg.
Vocar
Član
Kolega ironman o čemu ti oupšte pričaš? Sav si pogubljen.
Ironman, moram da kažem iskreno, pošto sam takav, ne držim stranu napamet, da ovaj put možda imaš poentu, ali ipak nisi ni skroz u pravu i bespotrebno skrećeš priču na vređanje.
Prskanje je otrovno, dokazali ljudi koji se time bave, ja video rođaku crven nos i naduo ko babura, ja pokvario stomak na nedelju dana, tako da mi ništa od argumenata prepiske stvarno ne treba.
Mislim da je glupo za male pare i malo pažnje rizikovati sopstveno zdravlje.
Ako ćemo i o materijalnom, a to je ono što našeg čoveka najviše zaboli na žalost, lečenje od raka i slično je jako skupo a često i ne da rezultate, dok su propratni simptomi užasni i povlače nesposobnost za rad.
Prosto, čemu rizik jer većina sela radi tako i navodno im ništa ne fali? Kad su ti ljudi uradili kompletnu krvnu sliku, ultrazvuk abdomena, dermaskopiju, rentgen pluća?
Prskanje je otrovno, dokazali ljudi koji se time bave, ja video rođaku crven nos i naduo ko babura, ja pokvario stomak na nedelju dana, tako da mi ništa od argumenata prepiske stvarno ne treba.
Mislim da je glupo za male pare i malo pažnje rizikovati sopstveno zdravlje.
Ako ćemo i o materijalnom, a to je ono što našeg čoveka najviše zaboli na žalost, lečenje od raka i slično je jako skupo a često i ne da rezultate, dok su propratni simptomi užasni i povlače nesposobnost za rad.
Prosto, čemu rizik jer većina sela radi tako i navodno im ništa ne fali? Kad su ti ljudi uradili kompletnu krvnu sliku, ultrazvuk abdomena, dermaskopiju, rentgen pluća?
Vocar
Član
Zdravlje nema cijenu, pa nema potrebe govoriti o tome da li je i koliko zaštita košta da bi smo ostali zdravi. Što adekvatnija to bolja.
Sve osim iskrenosti je glupo, naravno.
Otrovno je prejaka rec.
Tu vec zalazimo u domen etike i filozofije.
Upotreba pesticida je kompleksnija od fraza koje su aktivisti, koji su najcesce laici iz te oblasti, nametnuli kao ispravane...zdravlje nama cenu, sve su to otrovi i slicne. Ove kojima vocar u svom neznanju barata. Nije mi cilj da vredjam vec da kazem ono sto mislim. Vocar je i po svom priznanju laik, dakle njegovo znanje je veoma diskutabilno samim tim, a ja tvrdim da ne samo da je dikutabilno vec da ne postoji.
No, oko upotrebe pesticida
Ako pesticidima pridjemo na taj nacin, ako prihvatimo da su to opasni otrovi koji zahtevaju striktno propisanu, strogu zastitu pri rukovanju i upotrebi to znaci da mi voce tretiramo opasnim otrovima. Imamo li onda moralno pravo na to? Sta mi to onda proizvodimo?
Da li su nasi proizvodi opasna, nezdrava hrana ako ga proizvodimo pod gasmaskama?
Sta zanci karenca ako je nesto tako opasan otrov?
Kako nesto prestaje da bude otrov ako ga kao takvog unesemo u biljni organizam ili cak u jestiv deo biljke?
Sve su to pitanja na koja trebamo prvrenstveno sami sebi da odgovorimo ako prihvatimo za cinjenicu da je cak i kontakt sa pesticidima opasan.
Primecujes li da ne postoji statistika koja upucuje na korelaciju izmedju broja obolelih, broja umrlih i kolicine upotrebe pesticida vec se sve svodi na pausalne izjave aktivista i onih koji su im poverovali?
Probaj da nadjes konkretne statistike. Neces uspeti, ne postoji.
Nasa licna iskustva su previse subjektivna da bi imala neki siri znacaj. Ti imas iskustvo to koje navodis, ja imam decenijsko iskustvo kontakta sa raznim pesticidima bes striktne zastite i nemam nikakvih posledica. Eto, dva razlicita suprotna iskustva i koje sad uzeti kao parametar?
Iznenadio si me i pristupom da seljaci ne znaju pa da se ne cuvaju. To naprosto nije tacno. Verujem da imam vise kontakata sa seljacima od tebe i moje iskustvo je sasvim suprotno. Seljaci se veoma plase pesticida. Nije retkost da kada im ja tretiram voce beze iz vocnjaka da slucajno na njih ne bi dospela koja kap iz atomizera. O dobronamernim (zaista dobronamernim) savetima meni da nije zdravo sto prskam bez zastite i da ne govorim.
Pricam o ljudima koji su niskog nivoa obrazoivanja a jasno je da su takvi najpodlozniji uticajima kampanja.
Nemoguce je empirijski dokazati ni da su pesticidi manje opasni od onoga sto o njima govore aktivisti zelenih i slicni ali..
Hajmo da pogledamo neke svima poznate cinjenice.
Malo je danas ljudi koji nemaju neki kontakt sa pesticidima bilo direktni ili preko hrane koja je proizvedena uz njihovu primenu.
Ako danasnju takvu populaciju uopredimo sa onom iz vremena kad pesticida nije bilo videcemo da je prosecan ljudski vek preoduzen, da broj dugovecnih ljudi raste i da ti pokazatelji u direktnoj srazmeri sa porastom upotrebe pesticida. Naravno ovde ne mislim da pesticidi produzuju ljudski vek, ali ovaj podatak na velike muke stavlja one koji zagovaraju teoriju da su oni opasni po zdravlje. Oni za svoju tvrdnju nemaju ni jedan jedini valjan pokazatelj.
Pogledajmo jos jedan zanimljiv detalj, sa cisto logickog stanovista.
Pesticidi su otrovi pravljeni da uniste organizme mikronskih dimenzija, pravljeni ciljano za njih, dakle prateci njihov organizam i trazeci im slabe tacke. I takav otrov, nastelovan za njih ne uspeva uvek da taj organizam unisti a covekov organizam deluje na sasvim drugom principu i neupredivo je jaci. Kolike su sanse da taj otrov osteti covekov organizam?
Vazno
Ne tvrdim da su pesticidi apslolutno bezbedne supstance ali tvrdim da nisu opasne u meri koja im se pripisuje od strane protivnika njihove upotrebe.
Комадара
Član
Заштитна средства су отровна изузев неких изузетака као што је минерално уље. Ево вам пречица са списком дозвољених и забрањених средстава у Европи:
http://ec.europa.eu/sanco_pesticides/public/index.cfm?event=activesubstance.selection
http://ec.europa.eu/sanco_pesticides/public/index.cfm?event=activesubstance.selection
Postoje naučni testovi na određenom broju subjekata koji konkretno navode koji pesticid ugrožava koji deo zdravlja. Ne možeš me ubediti da udisanje bakra npr nije štetno?
Glavni problem nije što ćeš jednom da oprskaš i udahneš, već taloženje otrova u organizmu koji se nikako sam ne "ispira".
"DDT: Povezuje se s karcinomima te s muškom neplodnošću, nakon što je dokazano da blokira muške spolne hormone. U industrijaliziranim je zemljama njegova uporaba zabranjena, a UN-ov program za razvoj pokušava zabraniti njegovu uporabu u cijelom svijetu. Neki stručnjaci za borbu protiv malarije se protive tome, jer je DDT koristan za tamanjenje komaraca malaričara." preuzeto sa medicina.hr
"Herbicid parakvat je zabranjen u Evropi – preveliki je rizik po ljude, a ova hemikalija se čak povezuje i sa razvojem Parkinsonove bolesti. Studija na kojoj je radio potvrđuje da su se brojni seljaci otrovali parakvatom. Ispitano je ukupno 650 poljoprivrednika u tri različita regiona – skoro polovina njih imala je narušeno zdravlje zbog upotrebe pesticida. Dva ispitanika su kasnije umrla od posledica parakvata, tvrdi hemičar Ilbudo. " B92 zdravlje
"Učinci kemikalija primjećuju se već kod nerođenih dječaka, u maternici, a nedostatak testosterona dovodi do niskog broja spermija i može, kasnije u životu, uzrokovati rak testisa." biosvijet.com
"-Želimo da skrenemo pažnju našim državnim organima i gradjanima Srbije da smo zabrinuti za nivo bezbednosti hrane u Srbiji. Ovakvo stanje stvari je posledica neadekvatne i nedosledne procedure u registraciji sredstava za zaštitu bilja. Potencijalne posledice bi mogle biti ugroženo zddravlje svih nas koji živimo u Srbiji, moguća ugroženost proizvodnje hrane i moguća ugrožensot izvoza hrane.
Problem bi mogao da se reši implementacijom zakona o sredstvima za zaštitu bilja, poručuje predstavnik Izvršnog odbora SECPA Slobodan Marinković." vesti.rs
itd...
Glavni problem nije što ćeš jednom da oprskaš i udahneš, već taloženje otrova u organizmu koji se nikako sam ne "ispira".
"DDT: Povezuje se s karcinomima te s muškom neplodnošću, nakon što je dokazano da blokira muške spolne hormone. U industrijaliziranim je zemljama njegova uporaba zabranjena, a UN-ov program za razvoj pokušava zabraniti njegovu uporabu u cijelom svijetu. Neki stručnjaci za borbu protiv malarije se protive tome, jer je DDT koristan za tamanjenje komaraca malaričara." preuzeto sa medicina.hr
"Herbicid parakvat je zabranjen u Evropi – preveliki je rizik po ljude, a ova hemikalija se čak povezuje i sa razvojem Parkinsonove bolesti. Studija na kojoj je radio potvrđuje da su se brojni seljaci otrovali parakvatom. Ispitano je ukupno 650 poljoprivrednika u tri različita regiona – skoro polovina njih imala je narušeno zdravlje zbog upotrebe pesticida. Dva ispitanika su kasnije umrla od posledica parakvata, tvrdi hemičar Ilbudo. " B92 zdravlje
"Učinci kemikalija primjećuju se već kod nerođenih dječaka, u maternici, a nedostatak testosterona dovodi do niskog broja spermija i može, kasnije u životu, uzrokovati rak testisa." biosvijet.com
"-Želimo da skrenemo pažnju našim državnim organima i gradjanima Srbije da smo zabrinuti za nivo bezbednosti hrane u Srbiji. Ovakvo stanje stvari je posledica neadekvatne i nedosledne procedure u registraciji sredstava za zaštitu bilja. Potencijalne posledice bi mogle biti ugroženo zddravlje svih nas koji živimo u Srbiji, moguća ugroženost proizvodnje hrane i moguća ugrožensot izvoza hrane.
Problem bi mogao da se reši implementacijom zakona o sredstvima za zaštitu bilja, poručuje predstavnik Izvršnog odbora SECPA Slobodan Marinković." vesti.rs
itd...
Vocar
Član
Drago mi je kako vidim i dalje me pratiš, a i obećao si nešto?
Zaštita od tretiranja nije zbog pretjeranog straha nego stvar zdravog razuma. Kad već dotičeš hemiju, pa upravo ona tj. hemijski procesi van i u ljudskom tijelu dovode do promjena, uticaja na pad imuniteta i raznoraznih problema. Dokazano je da strana tijela (supstance i hemijska jedinjenja koja ona stvaraju) utiču na prirodan metabolizam i u velikoj mjeri ga remete usled čega dolazi opet do onih problema. To je valjda jasno. Kroz istoriju su se neki materijali i supstance koristili kao opšte prihvaćena stvar, a danas su strogo zabranjena za upotrebu jer su odnijeli milione života.
Naravno, teško je dokazati da neka od aktivnih supstanci će napraviti veliki problem - zdravstveni, ali kroz ranije postove pokušavam da ti objasnim šta to dugoročno znači. Hemija i vještačka sintetička supstanca jednostavno nije prirodno da se nalazi u ljudskom tijelu.
Vezati produženje vijeka ljudskog života sa porastom upotrebe pesticida je glupost od izjave koju nikad nisam čuo. Produžio se zbog lagodnijeg života, ni zbog čega drugog, što bi građevinci rekli manjeg zamora materijala.
Zašto nema konkretnih dokaza o štetnosti, pa jednostavno, jaki su kao i farmaceutska industrija i mnogo ulažu u prikrivanje druge strane medalje. Tj, enormno izdvajaju o tome koliko su korisni a ne štetni, što i nije sporno, ali je sporno negiranje da se od njih ne treba štititi dok se koriste. Kad spominješ karencu, pa logično da za određeni period će se supstanca razgraditi, ali ostaju rezidue.
Ne moraš se štititi, to je tvoj odraz samovolje i vrednovanja svoga tijela, zdravlja i pameti, ali ne navodi mlade ljude da pomisle kako je to sve zaj...cija i ne treba pridavati veliki značaj. Upravo suprotno. Zaštita na prvom mjestu.
Zaštita od tretiranja nije zbog pretjeranog straha nego stvar zdravog razuma. Kad već dotičeš hemiju, pa upravo ona tj. hemijski procesi van i u ljudskom tijelu dovode do promjena, uticaja na pad imuniteta i raznoraznih problema. Dokazano je da strana tijela (supstance i hemijska jedinjenja koja ona stvaraju) utiču na prirodan metabolizam i u velikoj mjeri ga remete usled čega dolazi opet do onih problema. To je valjda jasno. Kroz istoriju su se neki materijali i supstance koristili kao opšte prihvaćena stvar, a danas su strogo zabranjena za upotrebu jer su odnijeli milione života.
Naravno, teško je dokazati da neka od aktivnih supstanci će napraviti veliki problem - zdravstveni, ali kroz ranije postove pokušavam da ti objasnim šta to dugoročno znači. Hemija i vještačka sintetička supstanca jednostavno nije prirodno da se nalazi u ljudskom tijelu.
Vezati produženje vijeka ljudskog života sa porastom upotrebe pesticida je glupost od izjave koju nikad nisam čuo. Produžio se zbog lagodnijeg života, ni zbog čega drugog, što bi građevinci rekli manjeg zamora materijala.
Zašto nema konkretnih dokaza o štetnosti, pa jednostavno, jaki su kao i farmaceutska industrija i mnogo ulažu u prikrivanje druge strane medalje. Tj, enormno izdvajaju o tome koliko su korisni a ne štetni, što i nije sporno, ali je sporno negiranje da se od njih ne treba štititi dok se koriste. Kad spominješ karencu, pa logično da za određeni period će se supstanca razgraditi, ali ostaju rezidue.
Ne moraš se štititi, to je tvoj odraz samovolje i vrednovanja svoga tijela, zdravlja i pameti, ali ne navodi mlade ljude da pomisle kako je to sve zaj...cija i ne treba pridavati veliki značaj. Upravo suprotno. Zaštita na prvom mjestu.
o ovakvima sam ti pricao
Izvini, to nije nauka vec zezanje.
Ali veruj im ti.
Pricah o kampanjama, tih kampanja je na pretek, ali statistike nema pa nema.
I sta se onda dogadja?
Sta biva sa covekom?
Kako se to odrazava na ukupnu populaciju?
Gde su pokazatelji tog efekta?
Ali ozbiljniji od onih.... bilo jednom jednih sto seljaka...
Nesto konkretnije ako moze.
---------- Poruka napisana u 22:51 ---------- Prethodna poruka je at 22:42 ----------
Naravno da je glupost i samo ti to mozes tako da shvatis.
Ja sam, potseticu te, napisao:
I da te zamolim vocar ali najiskrenije i najdobronamernije..
Nemoj se petljati o ove ozbiljne price, stvarno si previse plitak za njih jbg.
Jel dovoljan izvor taj što sam nedelju dana imao grčeve i posle odlaska u WC koji sam praktikovao 5 puta dnevno nije bilo preporučljivo ulaziti nekoliko sati?
Dimetogal sadrži dimetoat.
Insekticid "dimetoat" spada u otrove treće grupe. Trovanje insekticidom izaziva gubitak apetita, glavobolju, znojenje, bradikardiju, bronhospazam, cijanozu, paralizu disajnih mišića, koja može da izazove zastoj srca. Uz to, može da dovede i do psihičkih problema. U literaturi su zabeleženi i slučajevi u kojima je trovanje "dimetoatom" dovelo do smrti.
Dimetogal sadrži dimetoat.
Insekticid "dimetoat" spada u otrove treće grupe. Trovanje insekticidom izaziva gubitak apetita, glavobolju, znojenje, bradikardiju, bronhospazam, cijanozu, paralizu disajnih mišića, koja može da izazove zastoj srca. Uz to, može da dovede i do psihičkih problema. U literaturi su zabeleženi i slučajevi u kojima je trovanje "dimetoatom" dovelo do smrti.
Za tebe? Pa naravno da je dovoljan.
Za nekoga je i brasno opasno jer postoje alergicni i na njega.
Govorim generalno Oktopod, a taj podatak koga si ti naveo je, sad sam video, izvucen iz teksta u kom pise i ovo
Dakle, ako si pristalica takvog nacoina razmisljanja onda si valjda principijelan pa se zalazes i za izbacivanje istih iz upotrebe za tzv "zdravu ishranu"
Tu je osnovni nesporazum jer su zagovornici teorije "pesticidi su opasni stavljate gasmaske kad ih koristita a najbolje je da ih izbegavate" oni koji tako razmisljaju. Oni koje brinu ozonske rupe i koji se zalazu za mir u svetu.
Zivot je na nekom drugommestu Oktopod.
Za nekoga je i brasno opasno jer postoje alergicni i na njega.
Govorim generalno Oktopod, a taj podatak koga si ti naveo je, sad sam video, izvucen iz teksta u kom pise i ovo
Dakle, ako si pristalica takvog nacoina razmisljanja onda si valjda principijelan pa se zalazes i za izbacivanje istih iz upotrebe za tzv "zdravu ishranu"
Tu je osnovni nesporazum jer su zagovornici teorije "pesticidi su opasni stavljate gasmaske kad ih koristita a najbolje je da ih izbegavate" oni koji tako razmisljaju. Oni koje brinu ozonske rupe i koji se zalazu za mir u svetu.
Zivot je na nekom drugommestu Oktopod.
Ne zalažem se, samo gledam da što manje prskam, samo kad moram. Prošle godine sam ispoštovao ceo program, ove godine plavo prskanje sam samo trešnje, a pitam se i dal ću protiv monilije. Kajsije možda neću ni prodavati, pa zašto da ih trujem. Koštice kajsija planiram da jedem kao preventivu protiv kancera jer sam podložan malignim melanomima odnosno mladežima malignim.
Ne pričam o teorijama zavere, niti o ozonskim rupama, pričam o tome da ne želim da udišem bakar, dimetoat i ostala sr... i da uopšte i razmišljam, uopšte mi nije teško da navučem masku na glavu i dobro se obučem, a posle toga okupam i operem stvari, eto toliko truda je potrebno i nemam šta da razmišljam.
Ne pričam o teorijama zavere, niti o ozonskim rupama, pričam o tome da ne želim da udišem bakar, dimetoat i ostala sr... i da uopšte i razmišljam, uopšte mi nije teško da navučem masku na glavu i dobro se obučem, a posle toga okupam i operem stvari, eto toliko truda je potrebno i nemam šta da razmišljam.
Treba koristi vetar dok se prska!
Najbolja zaštita je provetravanje...i ti radnici u fitofarmaciji su zaštićeni na taj način!
Mislite da rade 8 sati sa maskama...
U principu okruženi smo otrovima sa svih strana u prirodi...a nismo ni svesni toga, tak da nevredi puno da se prepiremo oko toga!
Dok spremaš mešavinu za prskanje, najviše udišeš esenciju...a posle se obaviješ u skafander!!!
Ja lično nekoristim nikakvu zaštitu, sem "vetra"...jer mi 99% struji vazduh severac u mom voćnjaku, i to po dužini!
pozzz joe!
Najbolja zaštita je provetravanje...i ti radnici u fitofarmaciji su zaštićeni na taj način!
Mislite da rade 8 sati sa maskama...
U principu okruženi smo otrovima sa svih strana u prirodi...a nismo ni svesni toga, tak da nevredi puno da se prepiremo oko toga!
Dok spremaš mešavinu za prskanje, najviše udišeš esenciju...a posle se obaviješ u skafander!!!
Ja lično nekoristim nikakvu zaštitu, sem "vetra"...jer mi 99% struji vazduh severac u mom voćnjaku, i to po dužini!
pozzz joe!
Vocar
Član
Ma pusti ga Oktopode, vidiš da ide u krajnosti kad je skučen. I kolega ironman, ti si taj koji se "umiješao" u razgovor. Ali svejedno, dobrodošao.
I kolega ironman, ti si taj koji se "umiješao" u razgovor. Ali svejedno, dobrodošao. To.
A kad uletim u oblak sredstva (na kraju reda, okrecem ulazim u sledeci a taj oblak se jos nije spustio) satvim rever kosulje preko usta, prekinem disanje na sekund dva i teraj. Nekad ostanem skroz mokar od sredstva, vetar "ne slusa", al boze moj.
---------- Poruka napisana u 23:28 ---------- Prethodna poruka je at 23:26 ----------
S tobom?
U ozbiljan razgovor?
Ne laskaj sebi.
E da, sad s esetih
A glupa ti je ta caka, decija, (valjda si mentalno u tom uzrastu) da se obracas drugima ogovarajuci nekog s kim se ovi razilaze, kako bi ih pridobio sa svoje drugare
Znas sta, meni ti drugari ne trebaju, ti posebo, a ni niko drugi, ni oktopod ni bilo ko, evo ti ih, druzite se, ja bih ipak malo o znanju i logici.
Vocar
Član
Opet si daješ prevelik značaj filnatrope, umiješao na temu razgovora. Mućni malo glavom.
Samo ti ulijeći u oblake i srećno. Toliko o osveštenosti za osnovnu zaštitu zdravlja koje se lako poveže sa obrazovanjem.
Baš si plitak.
Vjetar u prskanju povoljan? Kakvo opšte neznanje.
Samo ti ulijeći u oblake i srećno. Toliko o osveštenosti za osnovnu zaštitu zdravlja koje se lako poveže sa obrazovanjem.
Baš si plitak.
Vjetar u prskanju povoljan? Kakvo opšte neznanje.
Комадара
Član
Октопод, слажем се са тобом. Ја сам се јуче зезнуо па прскао против сушења цвјетова, а није било кише, биће тек у недељу. Што се тиче кајсије треба опрскати против сушења цвјетова ако има кише. НС родна и роксана су прилично отпорне на шупљикавост лишћа тако да их осим против сушења цвјетова не треба ни прскати. против вашију ћу прскати копривом и добијам скоро па природно воће.
