Chat 9
- Začetnik teme Matić
- Datum pokretanja
- Status
MOMOSARIC
Član
Ispasce da su i drzave kao Poljska , Slovacka ,Ceska,Madjarska pale nakon sto su se odvojile od Rusa i promijenile sistem ? Ostali su brz Ruskih resursa .
Peet
Član
Da, da, valjaju se i placu za njima!
Ove drzave nisu koristile Ruske resurse ni ranije jer nisu ni pripadale Sovjetskom Savezu a to sta se dogadja kada koristis svoje resurse se najbolje vidi na primeru Bahraina, Saudijske Arabije ,Kuvajta ,Emirata i drzava na Kaspijskom moru a smatra se po nezvanicnim podatcima da Rusija ima vise nafte nego Saudijska Arabija A AKO TREBA DA OBJASNJAVAM STA ZNACI BITI NAJACI NA PLANETI SA GASOM I NAFTOM a verovatno si se i ti nasalio kada si pomenuo Madjarsku koja je u UBUNARENA U KREDITE neka im je bog u pomoci ali mislim da su na putu da stignu Grke i Poljsku koja se uzdigla mozda i najbolje od svih i povlace savrsene poteze za unapredjenje ekonomije i standarda ali uporedjivati Poljsku koja se bavi poljoprivredom sa naftasima je krajnje neozbiljno
Nikad nisi cuo zasto su u SSSR-u bugarski psi gledali u nebo. Onda je vrijeme da pitas Rumune i Bugare koji su onda zivjeli koliko su puta jeli meso u zivotu za vrijeme SSSR-a.
Uveren sam, da bi se našlo, makar je veliki deo toga bio u sivoj zoni.
Znaći, Rusija je stvari zvanično kupovala u tim zemljama.
Sad, nije se pitalo, da li oni to imaju na volju za prodaju, odnosno, je li njihovo domaće tržište opskrbljeno datom robom.
Onda koja se para platila za to.
Imamo lepi primer ruskog kliringa sa SFRJ.
Mi smo njima prodavali puno stvari.
Oni su nama 'platili' u klirinškim dolarima.
Tim dolarima mogli smo platit robu kupljeno u SSSR.
Dotle u redu.
Ali...
S tim 'novcem' mogao si platit samo robu, koju su oni želeli prodat.
Ako se tražilo što drugo, trebao si platit pravim dolarima od klasnog neprijatelja.
Time da smo mi bili bar nekako neovisni od njih.
I znaš kako se rešavalo, ako je neka država iz njihovog udruženje htela da istupi iz kluba.
Ja sam urbano legandu video 20 minuta od sebe preko granice, tamo su za isti posao imali veću platu i niže cene u dućanu.
Si se ikad pitao, kakve su bile SFRJ unutranje cene, kad se nekom isplatilo par sto km daleko do Trsta i tamo sve sa troškom puta kupit farmerice (i ko zna koje bodalaštine od onih golemih lutaka dalje) jeftinije?
mirosti
Član
Ono što sam ja video početkom 2000-tih, je bilo sivo ko sivi dom..
Nesmem ni zamisliti kako je bilo '967-me..
Nesmem ni zamisliti kako je bilo '967-me..
Ја не знам шта се изгуби у транслитерацији из ћирилице у латиницу, али ја сам питао да ли постоје конкретни, релевантни подаци који могу да потврде ту тврдњу да је СССР исисавао и израбљивао земље СЕВ.
Те приче о наводним "сивим зонама" и клиришкој трговини не значе ништа осим да у ћаскању поменемо као куриозитет, јер нпр. како да протумачим свој шок, када сам крајем '80-их, као тинејџер, видео у београдском "Прогресу" да са свим кајмаком кога он скине, мотоцикл "ИЖ Планета 5" кошта отприлике као АПН-6? Мотоцикл од 350 кубика кошта као мопед од 50 кубика!
Дакле, има ли ко конкретан и релевантан податак да је за лош стандард земаља СЕВ-а заслужно безочно исисавање свега и свачега и превлачење у СССР за подизање стандард асвојих грађана?
Те приче о наводним "сивим зонама" и клиришкој трговини не значе ништа осим да у ћаскању поменемо као куриозитет, јер нпр. како да протумачим свој шок, када сам крајем '80-их, као тинејџер, видео у београдском "Прогресу" да са свим кајмаком кога он скине, мотоцикл "ИЖ Планета 5" кошта отприлике као АПН-6? Мотоцикл од 350 кубика кошта као мопед од 50 кубика!
Дакле, има ли ко конкретан и релевантан податак да је за лош стандард земаља СЕВ-а заслужно безочно исисавање свега и свачега и превлачење у СССР за подизање стандард асвојих грађана?
mirosti
Član
Ja sam upoznat da je klirinška trgovina bila dosta povoljnija za Jugoslaviju nego za sssr.
I to ne malo, već baš značajno..
I to ne malo, već baš značajno..
To ne moze ni da se zamisli ali ono o cemu moze da se DOBRO RAZMISLI JE DA SMO ZA SVE TE DRZAVE ISTOCNOG BLOKA BILI NEDODIRLJIVI NAUCNA FANTASTIKA a danas kada svi grabe napred krupnim koracima ne bi li nadoknadili izgubljeno vreme DE SMO MI I STA RADIMO ovaj psihopata sa svom kriminalnom i korumpiranom bagrom koju je okupio osim sto je formirao jednopartijski sistem uzurpirao je sve ali apsolutno sve sto je moglo u drzavi cerupa i reketira sve redom gusi i satire i bunari drzavu u duznicko robstvo a gradjani osim sto pazare polovne krpe po SEKND HENDU masovno pocinju da UVIJAJU CIGARE ko partizani 43 godine pa 93 godine kada je bila hiper inflacija i plata mesecna 2 marke niko nije uvijao cigare , nacija ubunarena po bankama SLAJFUJE SE U MESTU kao nesto se radi i nesto se dogadja ALI KADA SE REALNO SAGLEDA beda cemer i jad. Ja mogu da razumem kada se neko bavi hipnozom pa hipnotise nekoga ili se bavi vlaskom magijom pa zaludi nekoga da ne zna ni sta radi ni de je krenuo ni sta je hteo ali ovaj dusevni bolesnik sto nas vodi u 21 veku pa penisom da je udarao po glavi celu naciju ne bi ih ovako zaludeo ali najgori osecaj je kada se kraj ne nazire ni na pomolu barem da se vidi neko svetlo na kraju tunela pa da tinja neka nada ali ko sto imaju bele noci u Skandinavskim drzavama tako je ovde mrak i posto je to tako zapisano u genetskom kodu ne treba cuditi sto se svako poglavlje u istoriji zavrsava neslavno bez tolerancije pa u Sloveniji je plata od 1000 do 2000 eura evo ga clan TINE ako gresim a ova vladajuca fukara zaludjuje bolesne penzionere sa invalidskim penzijama od 17 do 25 000 I CAK IM I TO SKIDA OTIMA IM KRVAVO ZARADJENU BEDU A ONI GA VOLE. PA ZAPOSLIO NACIJU PO MONTAZNIM SRAVCIGER HALAMA ZA 250 EURA I DRZI SLOVO KAO DA JE ADOLF HITLER kada krene da grca i da mu glas podrhtava i suza u oku i da glumi iscrpljenog i izjebanog coveka a ona gomila dupeglavaca i uvlakaca i klimaca glavom mu aplaudira plus invalidski penzioneri plus gomila populacije koja ne razume nista kao bokser iz KNOCKDOWNA samo gledaju i ispustaju mehur i ne razaznaju nista **greška TE SUDBINO DALI JE OVO BOZIJA KAZNA ili jos preciznije da li je ovo DOZIVOTNA bozija kazna koja postoji STO JE MNOGO MNOGO JEOno što sam ja video početkom 2000-tih, je bilo sivo ko sivi dom..
Nesmem ni zamisliti kako je bilo '967-me..
@tine
..I znaš kako se rešavalo, ako je neka država iz njihovog udruženje htela da istupi iz kluba....
(не раде цитати поруке па морам овако)
Како се решава када неко хоће да иступи из круга много боље видимо у данашње време: Либија, Ирак, Сирија и наравно Србија. Много више проливене крви и несреће.
БДП
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Списак_држава_по_БДП-у_(номинални)
Дугови:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Popis_država_po_javnom_dugu_u_odnosu_na_BDP
Подаци су мало застарели у оба случаја. Нека размишљања човека који то мало боље познаје (реч је о прикривеном дугу а то се спомиње и на сајту Википедије – само наведено али није образложено):
https://www.dragas.biz/bajden-2/
Иначе је занимљиво када се погледа биланс Русије и када више не „пљачка“ своје сателите, испаде да се Русија отресла проблема и била је те 2010-те (од када су подаци) на комотном 161 месту са само 12% односа дуга према БДП.
..I znaš kako se rešavalo, ako je neka država iz njihovog udruženje htela da istupi iz kluba....
(не раде цитати поруке па морам овако)
Како се решава када неко хоће да иступи из круга много боље видимо у данашње време: Либија, Ирак, Сирија и наравно Србија. Много више проливене крви и несреће.
БДП
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Списак_држава_по_БДП-у_(номинални)
Дугови:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Popis_država_po_javnom_dugu_u_odnosu_na_BDP
Подаци су мало застарели у оба случаја. Нека размишљања човека који то мало боље познаје (реч је о прикривеном дугу а то се спомиње и на сајту Википедије – само наведено али није образложено):
https://www.dragas.biz/bajden-2/
Иначе је занимљиво када се погледа биланс Русије и када више не „пљачка“ своје сателите, испаде да се Русија отресла проблема и била је те 2010-те (од када су подаци) на комотном 161 месту са само 12% односа дуга према БДП.
Друга ствар је доживљај грађанства и однос према том систему. mirosti је написао како то изгледа:
@mirosti
Kako god, ali ko je boravio u to vreme u tim zemljama mogao je videti faktičko stanje.
Meni je najindikativnija bila istočna Nemačka. Bio sam nešto poslom u jednoj fabrici blizu Erfurta, desetak godina po ujedinjenju Nemačke(oko 2000), i lično Nemac mi je pričao da će trebati najmanje 30 godina da po radnim navikama i pristupu poslu budu kao zapadni Nemci(kao što su bili pre ruskog 'presajedinjenja'). Naravno. zapadna Nemačka je tu upumpala desetine milijardi eura da popravi stvari, ali jednostavno ti ljudi su po svemu počeli ličiti na ruse 50-tih i tu nije bilo brzog efekta i popravke. Što je najgore, to im se izgleda svidelo, i čak im nije ni odgovarala radna disciplina njihove zapadne braće..
Народ је био задовољан својим животом. Биле су те емисије које је радио BBC (мислим да BBC нисам сигуран) и поредећи „транзицију“ ка капитализму (у ствари пљачку народне имовине) многи интервјуисани грађани кажу да су имали социјалну сигурност, многи ауто (или) и своју „дачу“ (викендицу) имали слободну суботу и недељу, а сада треба да рмбају за нечији приватни интерес са пеленама на гузици (знамо како је то код нас, јел'да).
„Грађанске слободе“ се огледају у томе да слободно рмбају како сам то већа написао.
И народу уваљена лепота од liberte egalite fraternite ou la mort, замењено је са правим чињеничним паролама буржоазије буржоаском револуцијом Liberte, Surete, Propriete (слобода од монарха безбедност од божије правде и власништво - ничим ограничено).
Није ништа рађено у корист народа, немојте бити у заблуди. Само мора много више да се рмба, да би малобројни живели као цареви (није искључено ни да је било скромнијих царева од данашњих неолибералних капиталиста).
@mirosti
Kako god, ali ko je boravio u to vreme u tim zemljama mogao je videti faktičko stanje.
Meni je najindikativnija bila istočna Nemačka. Bio sam nešto poslom u jednoj fabrici blizu Erfurta, desetak godina po ujedinjenju Nemačke(oko 2000), i lično Nemac mi je pričao da će trebati najmanje 30 godina da po radnim navikama i pristupu poslu budu kao zapadni Nemci(kao što su bili pre ruskog 'presajedinjenja'). Naravno. zapadna Nemačka je tu upumpala desetine milijardi eura da popravi stvari, ali jednostavno ti ljudi su po svemu počeli ličiti na ruse 50-tih i tu nije bilo brzog efekta i popravke. Što je najgore, to im se izgleda svidelo, i čak im nije ni odgovarala radna disciplina njihove zapadne braće..
Народ је био задовољан својим животом. Биле су те емисије које је радио BBC (мислим да BBC нисам сигуран) и поредећи „транзицију“ ка капитализму (у ствари пљачку народне имовине) многи интервјуисани грађани кажу да су имали социјалну сигурност, многи ауто (или) и своју „дачу“ (викендицу) имали слободну суботу и недељу, а сада треба да рмбају за нечији приватни интерес са пеленама на гузици (знамо како је то код нас, јел'да).
„Грађанске слободе“ се огледају у томе да слободно рмбају како сам то већа написао.
И народу уваљена лепота од liberte egalite fraternite ou la mort, замењено је са правим чињеничним паролама буржоазије буржоаском револуцијом Liberte, Surete, Propriete (слобода од монарха безбедност од божије правде и власништво - ничим ограничено).
Није ништа рађено у корист народа, немојте бити у заблуди. Само мора много више да се рмба, да би малобројни живели као цареви (није искључено ни да је било скромнијих царева од данашњих неолибералних капиталиста).
Peet
Član
Zorgetu ne mozete nista pricati tek tako.
On se bazira samo na ono sto on misli da zna, ostalo sve su tabloidi u slucaju suprotnog misljenja.
@mirosti
Mozda si ostao u DDR kratko pa nisi imao vremena videti pravo stanje zivota tih ljudi a I svih ostalih iz tih komunistickih drzava.
Nemas ti pojma u kakvom su strahu ziveli kad je ruska ruka kolo vodila nad njima a i posle, krajem ‘70 tih i ‘80 tih.
@drsole
Mislis da nije nista radjeno natome da narod bolje zivi?
Mnogo toga im je bolje. Ako su neki tada imali novac nisu smeli da ga potrose cak ni causeskovi sekuristi. Ostatak imao je stan, kola i posao vecina, sto i danas vidim da imaju ali zato su se valjali na zvake, Kent i Marlboro, banane, narandze a mekan hleb nisu nikad videli. Pivo sa ukusom nalik na kvasca retko je bilo a hladno nikad.
Ovo pricam za Rumuniju tih godina.
Beda nevidjena dok smo mi ladili m..a u toplom nasem moru, po banjama, planinama i to preko sindikata za djabe ili za neke sasvim pristojan novac.
Ali copavi Zagorac nije kao nije valjao, gluposti, nije valjao budalama!
Sutra vecina Rumuna slazu se time da ako bi se Causesku nasao na listi glasanja, glat bi dobio vecinu, doduse mozda bi ga hteli ali u drugom formatu, jer da je u istom izdanju i sa istim stavom kao i onda, ubili bi ga ponovo za mesec dana.
On se bazira samo na ono sto on misli da zna, ostalo sve su tabloidi u slucaju suprotnog misljenja.
@mirosti
Mozda si ostao u DDR kratko pa nisi imao vremena videti pravo stanje zivota tih ljudi a I svih ostalih iz tih komunistickih drzava.
Nemas ti pojma u kakvom su strahu ziveli kad je ruska ruka kolo vodila nad njima a i posle, krajem ‘70 tih i ‘80 tih.
@drsole
Mislis da nije nista radjeno natome da narod bolje zivi?
Mnogo toga im je bolje. Ako su neki tada imali novac nisu smeli da ga potrose cak ni causeskovi sekuristi. Ostatak imao je stan, kola i posao vecina, sto i danas vidim da imaju ali zato su se valjali na zvake, Kent i Marlboro, banane, narandze a mekan hleb nisu nikad videli. Pivo sa ukusom nalik na kvasca retko je bilo a hladno nikad.
Ovo pricam za Rumuniju tih godina.
Beda nevidjena dok smo mi ladili m..a u toplom nasem moru, po banjama, planinama i to preko sindikata za djabe ili za neke sasvim pristojan novac.
Ali copavi Zagorac nije kao nije valjao, gluposti, nije valjao budalama!
Sutra vecina Rumuna slazu se time da ako bi se Causesku nasao na listi glasanja, glat bi dobio vecinu, doduse mozda bi ga hteli ali u drugom formatu, jer da je u istom izdanju i sa istim stavom kao i onda, ubili bi ga ponovo za mesec dana.
Poslednja izmena:
Ономад си показао да ти и не умеш да водиш дискусију и изнесеш аргументе. Као што сам већ написао, ти се у оних пар текстова нашао нешто што је у складу са својим ставом и ниси се обазирао што све то обичном човеку и из авиона личи на преувеличавање, сензационализам и трпање неутврђених ствари. Уместо да на моју скепсу о поседовању стотина аутомобила, десетинама вила и авиона одговориш са неким аргументом, фоткама, текстом који обилује конкретним подацима, ти се остао да ћутиш и сад ситно подјебаваш као .ичкица.
Можда ти и ја имамо којешта супротно (што је код људи генерално добра ствар, те разлике у делању и мислима), али у случају са оним твојим што ме је потакло да реагујем, то није случај сам мислима, јер ти о ономе сам за себе ниси ни покренуо мисаони процес.
Не треба говорити на тај начин да тадашња политика није ваљала будалама. Сматрам (многи ученији од мене сматрају, такође) да је таква политика била штетна по државу Србију.
„Кокошије памћење“ (ништа увредљиво, ово је као неки психолошки став и често одговара нашем народу који се плаши да прочита више од једне реченице) се исказало у пуном светлу. Колико ме памет служи Зорге се није послужио таблоидима и изнео је чињенице (и сада тражи чињенице, али је то изостало – износе се углавном лични доживљаји).
Очигледно је да се Зорге није прес...вао својим "светлим" знањем него покупио чињенице. Са друге стране смо имали "иформер" науку.
Исто је занимљиво, на основу чега би Румуни поново гласали за Чаушескуа и данас (сам си то написао). На основу нашег промишљања како они треба да живе или они мисле да им неко дере кожу са леђа (ако ми треба да им одредимо како ће онда смо покварени империјалисти...што каже mornar а и ја понекада, да видимо како ћемо ми). Вероватно сматрају да је боље да профит односе они који су пријавили фирму на q...им острвима, а да им се школе и болнице „спонтано“ урушавају.
То што су падали на жваке је нешто што је више ствар психолошког стања: људи воле оно што има „негде“. Када сам 1985 био у посети једном великом пољском пчелару човек ми показује како ради и силан борови мед. Просто га било срамота јер је то „лош“ мед. А код нас га има у траговима и луксуз је да га купиш. Ако неко сматра да је америчка жвака неко достигнуће вредно да се сјебе своја држава тај није ни за лудницу него „за наслањање на зид“ (могу пре тога да му се прочитају његова права као у америчким сапуницама).
Иначе је разлика између нпр. Пољске и Чехословачке била јако приметна. Пољаци су вероватно под утицајем Ватикана били стално антипротивни, а Чеси и Словаци схватили ситуацију и живели нормално (и нормално се разишли – паметан народ).
Да завршим са овим: није неки Рус водио политику него Румуни у Румунији, Немци у ДДР итд. И лепо је клика живела на грбачи свог народа. Спадам у оне који такође очекују бројчане показатеље које је колега агент Зорге лепо и љубазно затражио.
- Status
