Alati i radionice

dusanboss je napisao(la):
Nije da ne uživaš u tome :)

Zaista ne, vidim da kapiraš stvari, ali mora malo i teorije da se uključi kod hidraulike.


Šta nema veze sa hidroulikom?
Kliknite za proširenje...
Recimo ovo: E sad ako hoćeš veći pritisak i veću silu treba ti jači sigurnusni ventil ako pumpa može da izdrži. I ako je ventil taj koji limitira pritisak, a verovatno jeste ako je pumpa ispravna. Trebalo bi da vidiš i za koliko bara (paskala) je klip dizajniran.

U hidraulici je sve matematički tačno, ko zna šta radi nema nikakve šanse da sistem ne radi kako je predviđeno.
Onaj ko voli da eksperimentiše, na kraju opet dođe do toga da mora malo da nauči teorije kako šta radi.
Isto kao i kod elektrike ili mehanike..
 
Napominjem da mi hidraulika nije struka i sve sto za sada znam sam ucio iz literature. Nisam bio zadovoljan 'majstorskim' objasnjenjima i sto vise citam uvidjam da se ljudi frljaju poluiskustvenim nicim potkrepljenim informacijama. Pritisak koji daje pumpa zavisi od njenog protoka i snage motora. Tacka! Da stavim pumpu od 4 ccm na ovaj motor imao bi 340 bara pritiska ...
 
Ja sam pravio presu za sok koja je sa nekom staro pumpom ostvarivala 80 bara,promenio sam pumpu napamet uzeo dobio sam do 100 bara ali ni makac više ,zakoči motor.Ako sam dobro razumeo nije problem u pumpi nego bi trebao jači motor ?
 
Sa istom pumpom za povecanje pritiska potreban je jaci motor. Ima dobrih tabela na internetu gde se vidi moguci pritisak u zavisnosti od protoka pumpe i snage motora...
 
gm80 je napisao(la):
Pritisak koji daje pumpa zavisi od njenog protoka i snage motora. Tacka!
Kliknite za proširenje...
Pa ne baš!
Pritisak koji pumpa može dati zavisi od njene konstrukcije. Postoje pumpe koje su predviđene da rade do svega 80 bara, a ima i onih koje mogu dati i 2000bara. Zupčaste pumpe koje se najčešće koriste(jer su najjeftinije) konstruisane su da rade do 200bara,(postoje i one koje mogu 400 pa i 600 bara ali su veoma skupe, pa se vrlo retko koriste).
Protok pumpe je proizvod njene zapremine i broja obrtaja, znači vrlo promenljiva veličina i ona nije karakteristika pumpe nego agregata.
Pravilno projektovan agregat treba imati pogon koji u potpunosti iskorištava karakteristike pumpe.
gm80 je napisao(la):
Da stavim pumpu od 4 ccm na ovaj motor imao bi 340 bara pritiska ...
Kliknite za proširenje...
Već sam rekao gore, da pumpa(ako je zupčasta) možda konstrukciono uopšte nije predviđena za taj radni pritisak, pa ovo ispada ‚kao nagađanje.

Ukratko, za tvoj motor od 7,5kW pri 2800 min-1, optimalna zapremina pumpe je 6,3 cm3 ili eventualno 8cm3.(i tačka:osmeh: što bi ti rekao)
To bi trebalo da radi sa pritiscima 160-180 bara, ograničeno na 180 bara.

Izbor cilindra(prečnik) opet radiš prema potrebnoj sili za cepanje. Brzina rada, ako je hidraulika pravino dimenzionisana, zavisi isključivo od snage motora(jer snaga je u stvari definisana kao brzina vršenja rada).
Itd, itd..
 
talianu je napisao(la):
Ja sam pravio presu za sok koja je sa nekom staro pumpom ostvarivala 80 bara,promenio sam pumpu napamet uzeo dobio sam do 100 bara ali ni makac više ,zakoči motor.Ako sam dobro razumeo nije problem u pumpi nego bi trebao jači motor ?
Kliknite za proširenje...
gm80 je napisao(la):
Sa istom pumpom za povecanje pritiska potreban je jaci motor. Ima dobrih tabela na internetu gde se vidi moguci pritisak u zavisnosti od protoka pumpe i snage motora...
Kliknite za proširenje...
Upravo tako. Ako ti motor stane pri odredjenom pritisku, sa jačim motrom dobićeš veći pritisak.
E sad o kojoj pumpi se ovde radi. Jel imaš podesiv sigurnosni ventil? Mada ako sa preko 7 kW ne možeš preko 100 bara najbolje da menjaš pumpu.
gm80 je napisao(la):
Pritisak koji daje pumpa zavisi od njenog protoka i snage motora. Tacka!
Kliknite za proširenje...
Tako je, samo što ne bi trebalo da zavisi od toga već mi se čini da se ti cepači pogrešno dizajnirju. (ili se pravi od onga što je pri ruci što je OK). Maximalni pritisak u pravilno dizajniranom sistemu bi trebao da zavisi samo od sigurnosnog ventila (precizniji naziv je rasteretni). A koliko mi je poznato svaka pumpa bi trebala da je dizajnirana tako da može da postigne pritisak za otvaranje ventila.
gm80 je napisao(la):
Da stavim pumpu od 4 ccm na ovaj motor imao bi 340 bara pritiska ...
Kliknite za proširenje...
Pa sad ... sve zavisi od te pumpe. Da li je napravljena za toliko pritisak (verovatno nije). Jel si to video sa tabele? Ako jesi to je verovatno onda maksimalni prisak koji može da se dobije sa tim protokom. E sad sa pumpom manjeg protoka sigurno da ćeš sa tim tvojim motrom moći da ostvariš veći pritisak nego ovaj sad. Jel ti klip sa ovom pumpom ide brzo?
 
  • Like
Reagovanja: gm
mirosti je napisao(la):
Recimo ovo: E sad ako hoćeš veći pritisak i veću silu treba ti jači sigurnusni ventil ako pumpa može da izdrži. I ako je ventil taj koji limitira pritisak, a verovatno jeste ako je pumpa ispravna. Trebalo bi da vidiš i za koliko bara (paskala) je klip dizajniran.

U hidraulici je sve matematički tačno, ko zna šta radi nema nikakve šanse da sistem ne radi kako je predviđeno.
Onaj ko voli da eksperimentiše, na kraju opet dođe do toga da mora malo da nauči teorije kako šta radi.
Isto kao i kod elektrike ili mehanike..
Kliknite za proširenje...
Ovo sam napisao za pravilno dizajniran sistem, I opet šta nije tačno?
Ovi sistemi gde pumpa zaustavlja motor nisu dobro napravljeni. Ne smeta mu da ga uspori malo, ali ne valja da može da ga zaustavi.
mirosti je napisao(la):
Izbor cilindra(prečnik) opet radiš prema potrebnoj sili za cepanje. Brzina rada, ako je hidraulika pravino dimenzionisana, zavisi isključivo od snage motora(jer snaga je u stvari definisana kao brzina vršenja rada).
Itd, itd..
Kliknite za proširenje...
Mislim da si ovde nešto pomešao. (Sa ostalim se slažem). Snaga (u vatima ili konjima) jeste definisana kao brzina vršenja rada, ali neće snaga motora uticati na brzinu klipa već protok. Kao što sam reko duplo veći klip će na istom sistmu (ako nema nikakvog opterećenja) ići duplo sporije. Snaga motora nema veze sa tim. (Ima kad je klip pod opterećenjem i kad snaga motora nije dovoljna).Mogu obrtaiji da imaju veze jel se njhovom promenum menja protak a samim tim i pritisak.
E sad što kažeš treba da se nadje optimalni broj obrtaja gde će iskoršćenje biti najveće. U suštini povećanjem obrtaja povećava se protok i pritisak ali se ne može divljati sa o/min jer će doći do kavitaciji tj. ključanja ulja i preranog propadanja pumpe.

Inače taj pritisak u hidruličnim sistemima nije realna veličina već se koristi kako bi se otpor klipa na protok ulja. Tako da pumpe na prave pritisak već samo protok. Tečnosti nisu kompresivne, samo gasovi tako da tečnosti ne mogu da budu pod pritiskom.
Tako kad taj sistem negde popusti na recimo 200 bara samo propiša ulje dak kad se to desilo da je unuta kas pod tim pritiskom bila bi to poprilična explozija.
 
Cedim i ovako odlično ali sam mislio malo da poboljšam,presa je rađena od dostupnih delova. E sad a ako bi povečao obrtaje motora tj ako bi bilo 2800 recimo da li se dobija ili je snaga bitna.Pa ako bi sa motorom od 7 kw dobio bar 200 bara ne bi mi trebalo više.Mislim da ni presa konstrukcijski ne bi izdržala.
 
talianu je napisao(la):
Cedim i ovako odlično ali sam mislio malo da poboljšam,presa je rađena od dostupnih delova. E sad a ako bi povečao obrtaje motora tj ako bi bilo 2800 recimo da li se dobija ili je snaga bitna.Pa ako bi sa motorom od 7 kw dobio bar 200 bara ne bi mi trebalo više.Mislim da ni presa konstrukcijski ne bi izdržala.
Kliknite za proširenje...
Od čega ti je pumpa?
Ako bi sa istim motorom samo dupliro obrtaje izgubio bi pritisak jer bi ti se snaga prepolovila a očigledno da ni tih 3 kw nisu dovoljni.
Sa 7 kw dobio bi sigurno veći pritisak, sad koliko sve zavisi od pumpe. A trebalo bi da proveriš da li i ostale komponente mogu da podnesu pritisak.

Kod ovakvih sistema koji su pravljeni od delova koji su pri ruci i gde motori nisu dovoljno jaki za pumpe. Sila kojom klip gura (šta god da radi) može da se poveća. Ili jačim motorm, ili klipum većeg prečnika, ili pumpum manjeg protka (ali napravljenom za veći pritisak). E sad odbarćeš najjeftiniju varijantu ili opet šta ti je pri ruci.
 
@ Dule Boss
Interesantna su tvoja razmišljanja nema šta, baš se zabavim čitajući..
Posebno mi je interesantan onaj deo gde pišeš da tečnost nemože biti pod pritiskom..;)
Poslušaću te, i ubuduće ne ubacujem manometre, jer u stvari ničemu ne služe, samo sam bezveze plaćao Wiki ovolike godine..
Nema ljutnje, ali nastavite 'analizu' bez mene..
Usput evo i jednog agregatića koji sam nedavno pravio..
f381c895c5178407f9427c96f66a69a5.jpg
5a6005ad2d21c8623b5476936730aed1.jpg
 
Људи, ено неки попуст од 25% на електро-алат у "Вин Вину", па ако вам нешто треба, а испада ја су повољнији од других...
 
@mirosti Jel to elektro magnetni ventil za hidrauliku ?.Preko njega mozes upravljati jednim dvosmernim klipom preko 2 dugmeta ?.Vidim montirao si ga na nekoj ploci,bloku,nije isti kao npr ovaj sa slke ?.Jel ovom sa slike treba jos nesto ili samo hidraulicna creva da se sprovedu ,pumpa,klipovi.
 
Da, tako je. U toj međuploči mi je blokirajući ventil koji ne dozvoljava popuštanje. Dakle, kada pritisnem klipom on ostaje tu gde je ne popušta.
Za Dulete, manometar celo vreme pokazuje pritisak, dok god ne deaktiviram razvodnik.
Te blokove sam projektujem prema potrebi, i u njih smestim sve komponente koje mi trebaju za sistem..
Evo i upravljanja:
89149c1bd18f8fbfb83db6f37fa58497.jpg
23fb378ed8ed6a6c6256b0d5941d366e.jpg


Imam i varijanti sa daljinskim(bežičnim) upravljanjem. To je sada pristupačno..
Tebi za taj razvodnik trebaju priključci(niplovi), da bi mogao priključiti creva.
Nipl treba da ima sa jedne strane navoj koji uvrćeš u razvodnik, a sa druge strane navoj za priključak na crevu.
Upravljanje elektroventila ti je 24V, pa moraš imati i napajanje, vidiš ga gore kod mene u ormanu.
 
Poslednja izmena:
talianu je napisao(la):
Cedim i ovako odlično ali sam mislio malo da poboljšam,presa je rađena od dostupnih delova. E sad a ako bi povečao obrtaje motora tj ako bi bilo 2800 recimo da li se dobija ili je snaga bitna.Pa ako bi sa motorom od 7 kw dobio bar 200 bara ne bi mi trebalo više.Mislim da ni presa konstrukcijski ne bi izdržala.
Kliknite za proširenje...

Najjednostavnije ti je zamjena cilindra sa vecim precnikom klipa (mozda ne i najjeftinija) dobijas vecu tonazu ali imas manju brzinu klipa.
 
Arkadije je napisao(la):
@mirosti Jel to elektro magnetni ventil za hidrauliku ?.Preko njega mozes upravljati jednim dvosmernim klipom preko 2 dugmeta ?.Vidim montirao si ga na nekoj ploci,bloku,nije isti kao npr ovaj sa slke ?.Jel ovom sa slike treba jos nesto ili samo hidraulicna creva da se sprovedu ,pumpa,klipovi.
Kliknite za proširenje...
Taj sa slike ne treba nista samo ceijeva, Bugarska proizvodnja , nesto slicno ali sa jednom sekcijom ugradjivao na traktor , taj moj imao i sigurnosni ventil na sebi , na ovom sa slike se ne vidi da li ima sigurnosni jer je sa druge strane.
 
@mirosti Hmm,znaci ovaj npr razvodnik sa slike sto sam postavio,on ne moze drzati klip u odredjenom polozaju bez tog blokirajuceg ventila ?.Npr hvataljka za rolo bale,pritisnem dugme u kabini,hidraulicni klip se zatvara,hvataljke hvataju balu,pustim dugme ,sta se desava ?,popusti balu tj ne mogu da je podignem ili ostane tako drzi je ?.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh