Zapošljavanje diplomiranih inženjera poljoprivrede 2011

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Zanimljiva mi je ova tvoja geneza od "da si se ti prijatelju...", preko "Vi", pa do "gospodine Ironman" :)
Nepravilno je i stilski i gramaticki napisati "gospodine Ironman", to bi akademski obrazovani trebali da znaju. Dalje, ovoj formi komunikacije, internet forum, je primereno i uobicajeno obracanje bez persiranja.
No, to je manje vazno.
Nemam nikakvu misiju na ovoj temi u pitanju je samo zelja da kazem svoje misljenje o aktuelnoj pojavi u drustvu, o zaposlajvanju poljoprivrednih inzinjera, a moje misljenje o tome je da je to zaposlajvanje potpuni promasaj ako ne i nesto gore od toga.
Sasvim uzgred sam pomenuo u cinjenicu da postoje i oni koji jesu zavrsili fakulete ali da o struci malo ili ni malo znaju.
Zanimljivo je da je tebi, i ne samo tebi, ta uzgredna opaska skrenula paznju? Cudno? Ili nije cudno?
Zasto ti je bas to zapelo za oko neka svako za sebe proceni, vazi?

Meni je evo nesto drugo zanilmmljivo iz tvojih koementara.
Kazes mozda to zaposljavanje i nije najsrecnije resenje, ali sta je tu je, hajde da mu se prilagodimo i da iskoristimo sto se iskoristiti da.
Previse me to potseca na devedesete i one koji su se "snasli". Bas taj rezon su sledili...tako je kako je, hajd da se prilagodimo pa da dilujemo devize, da svecujemo benzin, da opremimo stanove belom tehnikom od preko Drine, i slicna snalazenja.
Da, snasli su se, danas su neki bogati, ali sta cemo sa zdravim razumom, dostojanstvom, moralom? Ide li to u paketu sa akademskim obrazovanjem ili to nema veze jedno sa drugim?
I da, ako se ne secas tog perioda, medju tima koji su se ponasali po principu -tako je kako je ajd da se snadjemo- je bilo mnogo vise nize obrazovanih od obrazovanih.
Kako to da ti koji se zalazes za ocuvanje ugleda imalaca fakultetskih diploma postujes isti princip kao i oni?
 
A ne, nikako ni kriv ni duzan vec zbog ovoga sto si napisao;
Nikako ne tvrdim da je ovaj program ministarstva nesto najbolje sto je neko mogao da smisli, cak i da postoji samo zbog predizborne kampanje mi ne mozemo da uticemo na to,vec da gledamo da iskoristimo to na najbolji moguci nacin. Ako ministarstvo resi da da neki novac, treba tu pronaci sebe i iskoristiti ga
Kliknite za proširenje...
To je taj princip o kom sam govorio.

I posto je rec o zastiti ugleda agronoma mislim da se ugled stiti borbom protiv negativnih pojava, a ne prilagodjavajuci im se.

To sto ne zelis dalje da razgovaras postujem. Ako budes i malo kriticki razmislio i o tvom i o mom stavu iznetim u njemu ne sumnjam da ce ti ovaj razgovor koristiti. Meni hoce.
Pozdrav
 
ironman je napisao(la):
Meni je evo nesto drugo zanilmmljivo iz tvojih koementara.
Kazes mozda to zaposljavanje i nije najsrecnije resenje, ali sta je tu je, hajde da mu se prilagodimo i da iskoristimo sto se iskoristiti da.
Previse me to potseca na devedesete i one koji su se "snasli". Bas taj rezon su sledili...tako je kako je, hajd da se prilagodimo pa da dilujemo devize, da svecujemo benzin, da opremimo stanove belom tehnikom od preko Drine, i slicna snalazenja.
Da, snasli su se, danas su neki bogati, ali sta cemo sa zdravim razumom, dostojanstvom, moralom? Ide li to u paketu sa akademskim obrazovanjem ili to nema veze jedno sa drugim?
I da, ako se ne secas tog perioda, medju tima koji su se ponasali po principu -tako je kako je ajd da se snadjemo- je bilo mnogo vise nize obrazovanih od obrazovanih.
Kako to da ti koji se zalazes za ocuvanje ugleda imalaca fakultetskih diploma postujes isti princip kao i oni?
Kliknite za proširenje...

Ovo je добар пример како се лоше повлачи аналогија.
 
Jel?
moguce je, samo, nesto ti ne ide argumentacija od ruke? Nemas je ili mislis da je dovoljno to sto si TI tako rekao?
Mene,vidis, "treba tu pronaci sebe"neodoljivo potseca na cuveno pitanje devedesetih "a gde sam tu ja" .
Gde gresim?
 
Шта је неморално, недостојанствено и ван здравог разума ако ти држава понуди поштен посао и надокнаду за твој рад? Не тера те држава да крадеш од пољопривредника, већ да му помогнеш ако можеш, или да му не одмажеш. Ако будеш крао одговараћеш као и сваки други грађанин. Нико те неће штедети!

Какве то има везе са ратним стањем и условима које је створила држава 90-их који су идеални били за пљачку и шверц? Ту су се појавили необразовани и нешколовани криминалци пљачкали, убијали и шверцовали.

Посматрано статистички r<0,3.
 
Nenormalno ili makar nekorektno je to sto ti ili neces ili ne mozes da shvatis kontekst ali te to uopste ne sprecava da "imas misljenje"
Ako bi se vratio i ponovo procitao komentar, najbolje nekoliko njih da bi uspeo da shvatis smisao, sto je neophodno ako se zeli argumentovano ucestvovati u razgovoru, onda bi video da to sto si napisao nikakve veze sa kontekstom nema.
To sto ti radis se zove zamena teza. Tezu koju postavis a ne mozes da je branis zamenis drugom, nepostojecom, i sa njom komuniciras.
Niti se komentar koji sam citirao odnosio na agronome niti sam ja komentarisao one koji su prihvatili posao. Odnosilo se na ukupnu poljoprivredu:
da iskoristi mogucnost da napreduje i poboljsa proizvodnju tako da moze od toga da zivi, i da od proizvoda tog gazdnistva ostane i da se izveze, i da drzava ostvari korist od toga. Ko se u tome ne pronadje, morace da menja taktiku.
Kliknite za proširenje...

Tesko za razumevanje?

Da ti pojasnim (jos jednom)ono sto sam vec nekoliko puta naglasio, ne zameram ljudima koji su dobili i prihvatili posao, zameram drzavi koja ga je osmislila,

A sto se tice asocijacije na devedestete;
Interna tema ovog segmenta razgovora je formalno akademsko obrazovanje za koje ja kazem da apsolutno nije dokaz kvaliteta toga ko ga ima, a na sta ste se poprilicno breculi.
Ako neko drzi do svog obrazovanja, posebno onaj (ti i slicni) ko posedovanje diplome smatra dokazom nekog makar malo viseg nivoa na drustvenoj lestvici, onda bi taj pre ostalih morao da sagelda lose posledice neke pojave ili procesa u drustvu, a narocito onih pojava i procesa koji se odnose na polje u kom je obrazovan, da ih posto ih sagleda, osudi i da ukazuje na stetnost, a nikako ne da im se priklanja i trazi svoju korist u nakaradnom sistemu. Nakaradnom sistemu, bas kao sto se predlaze u citiranom komentaru, drugom, nakaradnijem ali to ne umanjuje nakaradnost ovoga, su se prilagodjavali oni "sposobni" oni koji su se "snasli" ( i u njemu nasli) a na koje me asocira ovakvo razmisljanje.
Tako, dakle razlicito od "sposobnih", (bi trebali da) se ponasaju intelektualci, intrelektualci moji.
 
Видим ни ти ниси читао довољно пажљиво моје постове где објашњавам шта је факултет. Ти идеш на то да се тамо стиче знање (незнање), ал те ми упорно убеђујемо да није знање (незнање) оно што покрива диплома већ начин /вештина стизања до знања то јест информација.
Ал нема везе... Нећу да понављам.

А сад помињање 90-их и покушај проналажења неке везе је вероватно један од твојих последњих трзаја на овој теми.
 
. Ти идеш на то да се тамо стиче знање (незнање), ал те ми упорно убеђујемо да није знање (незнање) оно што покрива диплома већ начин /вештина стизања до знања то јест информација.
Kliknite za proširenje...
Znam tu teoriju.
Cuo sam je dosta puta i to uvek od onih koji nisu nista naucili pa da bi nekako opravdali svoje neznanje oni kazu ovo sto i ti..."aaa, pa fakultet tome ni ne sluzi, tamo se ni ne treba da se stekne znanje , on sluzi da naucimo kako da nesto naucimo, to sto ne znamo je normalno, i nevazno, vazan je papir na kome pise da sam ja inzinjer "
Ja sam vidis uveren da nije normalno to sto ti smatras da jeste, da kad neko zavrsi fakultet da on pojma nema o tome sto je studirao. Valjda zato i mislis da je posedovanje diplome dovoljno a da je znanje nepotrebno.
 
Ono sto je neosporno jeste to da diploma predstavlja vid drustvene pokretljivosti, kao i brak i bavljenje politikom. U zemlji u kojoj postoji odnosno dominira srednji sloj sacinjen od akademaca i drustvo je normalno naprednije. Poljoprivredom se kod nas bavi 0.3% sa visokom strucnom spremom od ukupnog poljoprivrednog stanovnistva ovo je zastareli podatak ali ce se i on promeniti. Ne treba pljuvati po kolegama zbog toga sto ne znaju vec zbog toga sto ne zele da saznaju ipak ce na kraju ovog projekta svi inzinjeri morati saznati nesto vise....
 
Ne, ne znaš teoriju. Osim možda Darvinovu. :D

Ti si jako teško prihvatio nešto iz ove struke.
Vučeš teg kroz svoj život - opterećuješ se tim i trošiš svoju energiju.

Zato svaki pokušaj mladih agronoma da steknu znanje kroz praksu i posle fakulteta osporavaš, pa i ovaj projekat podstaknut od strane države upoređuješ sa stanjem 90-ih. Sa najmračnijim, najnegativnijim periodom u našoj zemlji. A šta stoji sve iza tolike tvoje upornosti samo ti znaš. Verovatno nešto što misliš da će se otkriti ovim popisom ili projektom.

Iz straha, opredeljuješ se na lobiranje, ali na skroz pogrešnom mestu i među pogrešnim ljudima.
 
Dobro, naucio si nesto iz ovog razgovora a sad evo jos nesto za tebe.
Ovo sto si sad uradio se zove napad ad hominem, tj napad na sagovornika licno a ne na tezu koju iznosi.
To se uvek radi kad se teza ne moze pobiti.
Nista o sagovorniku licno ne znas a ipak gopvoris o tome.
Eto, ni to oni neki ne rade :)
Ali posto nisi na studijama naucio evo valjda je ovo taj nacin da naucis.
O onom gore, o temi, nemas da kazes nista suvislo, nemas?

A teoriju o tome kako se na fakultetu uci gde se moze nauciti, znaju svi koji su ikada razgovarali sa losim stdentima. Stara je dosta dugo, taman onoliko od kad postoje losi studenti.

http://poljoinfo.com/member.php?6179-animal-sciense-sax

animal scinece sax

naknadno videh tvoj komentar pa posto je inspirativan dopisacu ovde


Prvo, sta ti zanci to diplome su vid pokretljivoisti?
Drugo, nesporno je da ce agronomi nesto nauciti obavljajuci ovaj posao ali ne cini li ti se preskupim nacin na koji drustvo mora da plati to njihovo doobrazovanje?
Oni (vi, mi, svejedno) su finansirani iz budzeta kojim je vec pre nego sto je donet i usvojen konstratovano da ova drzava nema para. Na sve strane, sa svakom relevantnog mesta se moze cuti da je neophodno da se smanji broj zaposlenih koji primaju platu iz budzeta (citaj, zive o trosku gradjana) a ova drzava masovno povecava taj broj.
Jel mislis da je to u redu samo zato sto je i tebe zahvatilo?
 
Poslednja izmena:
Završiti fakultet, da bi "naučio" kako da učiš.. Parafraziram, odprilike je to ideja iznesena u nekom od ranijih postova. Nevidjena glupost.
Doguraš do tridesete studirajući u proseku 6-7 godina, mnogi i duže, posle kao jako tražiš posao, a onda prioneš na učenje.. A kad će taj "akademski" gradjanin početi nešto
da radi ako će sa toliko godina tek da uči.. 40 ispita.. Profesori, stručnjaci, bla, bla.. Ima nešto trulo u državi... Srbiji ovaj put. Svi ti samonabedjeni "stručnjaci" su toliko "budjavi"
i zardjali da boli kada čovek čuje toliko samohvalisanje. Kako takvi da nekoga nečem nauče? Zašto poljoprivredni fakultet uglavnom upisuju oni koji ranije nikakvog dodira sa poljoprivredom nisu imali, i koji uz to nisu mogli upisati ništa drugo? Zato što je tih "40" ispita mnogo teško ispolagati.. Pričam ti priču..

Sve sam stručnjak, a mi kao država niti šta pametno i kvalitetno proizvodimo. Kako je moguće da u izobilju tolikog znanja tako loše stojimo u svakom smislu?

Lepše je naravno jurcati se po gradu i lelemudisati, nego se uhvatiti neke obaveze i odgovornosti.. Snašao se.. Od tog "snašao se" propade država.. Rekoh već pre, svako ima pravo da bira, ali i da snosi posledice svog izbora.. Ako je neko žarko želeo u suštini bezvrednu diplomu, i gubio vreme živeći "slatkim" studentskim životom, neka sada ne maše njome drugima ispred nosa i ne nameće sa kao nekakav "savetodavac", tovareći još jednog budžetskog korisnika onima koji rade na "grbinu", već neka vidi šta će sa sobom. Možda da proba nešto svojim rukama da napravi ili uradi. Ne može deliti "savete" onaj koji ništa opipljivo u životu nije stvorio, niti osetio teskobu radeći.. Ovo je generalan stav, svaka čast izuzecima. Suviše ih je malo nažalost, tek da bi "pravilo" bilo dokazivo.
 
Svako ko je studirao, a pri tome je i malo realan, reci ce bez problema da je elementarna mana nasih fakulteta to sto imamo izuzetno malo prakse, tj niko od nas niti trazi, niti nas uci da radimo u praksi. Na mom faksu sam imao dve letnje prakse, koje traju po mesec dana. Nema potrebe da objasnjavam da sam bio u fabrici u ta dva meseca cirka nekih par sati, a sve iz razloga jer me profa na faksu nije nikad ni video ni pitao nesto o tome, vec samo predas taj prepisani dnevnik, i tako generacijama. Naravno, onda nije ni cudo sto kad sam dolazio u fabriku, da radnik zna vise od mene. Tako je i sa ovim poljoprivrednim inzenjerima, njih je trebao fakultet da nauci i praksi, a ne sad da za platu uce.
 
ironman je napisao(la):
Dobro, naucio si nesto iz ovog razgovora a sad evo jos nesto za tebe.
Ovo sto si sad uradio se zove napad ad hominem, tj napad na sagovornika licno a ne na tezu koju iznosi.
To se uvek radi kad se teza ne moze pobiti.
Nista o sagovorniku licno ne znas a ipak gopvoris o tome.
Eto, ni to oni neki ne rade :)
Ali posto nisi na studijama naucio evo valjda je ovo taj nacin da naucis.
O onom gore, o temi, nemas da kazes nista suvislo, nemas?

A teoriju o tome kako se na fakultetu uci gde se moze nauciti, znaju svi koji su ikada razgovarali sa losim stdentima. Stara je dosta dugo, taman onoliko od kad postoje losi studenti.
Kliknite za proširenje...

Tema je odavno stavljena na sasvim pogrešan kolosek.

Nije da te napadam, ali primećujem stav jednog razočaranog sredovečnog čoveka koji nije imao energije da ostvari lični uspeh, ali ima sasvim dovoljno energije da osporava tuđi.

Cilj projekta je da ljudi nešto nauče, steknu iskustvo (bilo da su to članovi gazdinstva ili agronom), a ne da se iz državne kase izmlati novac. Jeste to košta, ali koliko sam ja upoznat (možda grešim) novac za to država nije ni imala već je dobila kao donaciju.
Iz mog i tvog džepa neće se uzeti ni dinar. Novac je bio namenjen samo tom projektu i ni jednom drugom. Dakle ni subvencijama ni projektima izgradnje mreže za odvodnjavanje ili navodnjavanje niti išta drugo. Novac je država dobila isključivo za ovo. Takvi su bili uslovi dobijanja donacije.

Ako ti i uzmu onda vrišti na sav glas, plači, kukaj i drami, imaćeš i moju podršku!

E sad šta sam ja na studijama i van njih naučio to neka pokaže vreme i rezultati. Zaposlen sam, radim (hvala Bogu), slobodno poseti moj profil vidi čime se bavim, a biće i još toga! Ali da ne offtopic-ujemo! ;-)
 
@Ironmen,
Treba razlikovati dve vrste inzinjera poljoprivrede terenske i salonske to je slucaj i u drugim strukama. Terenski rad kosta, ako se uzme da policajac ima 35000, lekar opste prakse 120000 i medicinska sestra 50000 u mom gradu, vaspitacica 40000 sa visom skolom tehnicar u distribuciji 50000 i plus 13 plata a mi koji treba da stvorimo dohodak za sve njih smo preskupi sa terenskim radom. Meni treba kontakt s ljudima u ovom poslu a nadam se da ce oni koji znaju da organizuju ljude uspeti da zarade i vise od 40000 hiljada. Obrazovanje je vid drustvene pokretljivosti, niko ne zavrsava fakultet sa zeljom da bi radio na mesalici nego sigurno nesto lakse i u svojoj struci. To da najgori ljudi upisuju poljoprivredni fakultet, mislim da je malo preterana izjava, to je danas slucaj na svim fakultetima imas para zavrsavas privatni u jednom mahu...
 
Kukulele,
Bice da obracas paznju na argumente a ne na brojnost onih koji zastupaju neku stranu :)
Hvala ti.

retlav,
Vidim dosao si i do psihoanalize, jer sad znas i duboko u psihi skrivene razloge mog ponasanja :)
Sve ti nauke idu od ruke osim poljoprivredne za koju kazes da se na fakultetu i ne uci struka. Po tome sudeci reklo bi se da si promasio profesiju?

No da se ne nadornjavamo u trolovanju. O tome zasto se pribegava nanpadu na licnost sagovornika umesto na iznete stavove sam vec pisao. Ti nastavljas, dakle potvrdjujes.
Uzmimo da si u pravu, da je razlog mog pisanja ovde neka licna frustracija, nezadovoljstvo cime god, zaista ne bih tebi objasnjavao svoju licnu i porodicnu situaciju iz nekoliko razloga a prvi i osnovni je sto to smatram neprimerenim, drugi je sto bi mozda licilo na hvalisanje.
Ali i da si u pravu govori li ista o ispravnosti ili neispravnosti mojih stavova?
Od motiva zasto ih iznosim, vaznije je da li ti te stavove mozes da pobijes ili ne. To prepusti psiholozima, psihoalanliticarima.
Kazes recimo da su te pare obezbedjene iz inostranstva.
Kako znas?
Pozivas se na svoju diplomu, na status intelektualca a taj status bogami i obavezuje. Ili bi makar trebao. Ti taj osecaj obaveze ocigledno nemas, inteligencijo.
Obvezuje da znas da se onima koji trose narodne pare ne veruje na rec, vec se traze ozbiljniji argumenti i dokazi kako se potrosio zajednicki novac gradjana.
Posto, dragi moj akademski sagovornice, zavrsni racun budzeta u ovoj drzavi nikad niko nije video, to znaci niko ne zna odakle dolaze ni kako se trose narodne pare. A kad neko nesto krije logicno je pomisliti da krije jer radi nesto necasno. A to tebi, akademski obrazovani koji to naglasavas i ocekujes uvazavanje po tom osnovu, ne smeta? Ne smeta jer si se i ti malo ovajdio?

Ne cini li ti se onda logicnom stav koji prema fakultetskim diplomama ima ovo drustvo? Ja ga smatram sasvim logicnim i dobro odmerenim.
Taj stav je, dragi moj, tacno onakav kakvav te diplome zasuzuju. Ne previse bitan papir. I moja je medju njima, naravno. Po osnovu posedovanja nje ne ocekujem ama bas nista. Ono sto ocekujem i dobijam je od znanja, a dobijam onoliko koliko ga posedujem.

Kada ti, koji o sebi mislis da diplomopm kao takvom zavredjujes posebno postovanje, ne umes racionalno da razmisljas, ili gledas kako da se snadjes, da se ugradis, da vidis gde si tu ti, gradjani to vide. Vide to i vide kad kazes da je normalno da se zavrsi fakultet a da se ne zna, da je normalno da ti drzava da platu a da ti posle polalko ucis i to na poslu, pazi, gde formalno ti treba da ucis druge!!
I posle svega toga ocekujes uvazavanje?
Zanimljivo,samo takvi ne zasluzuju uvazavanje.

I jos nesto oko te tvoje prilicno diletantske tezice o parama iz donacija.
Mehanizam dobijanja para iz medjunarodnih fondova je sledeci:
Drzava osmisli ono sto se zove ruznim imenom "projekat", tim projektom konkurise kod fondova i eventualno dobije pare.
Taman sve da je tako bilo, taman da se svaki dinar potrosi za tu nemanu i da se ni jedan preko toga ne potrosi (verujes li ti da je tako, ja ne?), to jos uvek ne znaci dragi moj, da taj projekat nije budalast i da se nije mogao osmisliti neki bolji, korisniji, njim konkurisati i za njega dobiti tepare a koje bi bile utrosene na mnogo pametniji nacin.
 
Pobogu @ ironman ja se uopšte ne krijem iza diplome. Odakle ti to? Niti naglašavam da završavanjem fakulteta želim uvažavanje. Objasnio sam za šta nama služi fakultet i nisam urlao da sam prepametan ako imam diplomu i da sam ne znam kakav intelektualac. Na kraju uzmi i čitaj moje postove krajnje su korektni i neuvredljivi za razliku od tvojih. Povodom donacija čuo sam je od kolega koje rade za PSS i ponavljam a napisao sam u postu "(možda grešim)", sasvim jasno sam se ogradio.

Sa druge strane užasno je kad iznosiš neistine i izvrćeš sliku o svom sagovorniku! Znaš, biti subjektivan u iznošenju argumenta te ne čini intelektualcom. Velika većina forumaša čita samo poslednje postove, pa ideš na to da će tvoji postovi ostati zapaženi i da će ljudi deliti tvoj negativan stav. Varaš se, neće.

Na kraju baš me briga, ti sam sebi nanosiš štetu ovakvim postovima. Verovatno si teško bolestan čovek i jako se opterećuješ, zato nemoj sebi pogoršavati zdravlje, mani se ove teme.

Priznaću svima, jeste sjajan sam psiholog :-D provaljujem kad ljudi lažu i foliraju se, makar imali i 50 godina.
 
Aha, sad sam i bolestan :)

A kazes da su ti komentari, citat: krajnje su korektni i neuvredljivi

Znas postoji nesto sto se zove kontekst a kontekst tvog nacina razmisljanja je otprilike: pa sta ako ne znamo nista po zavrsenom fakultetu, to sto ne znamo ne znaci da drzava ne treba da nas placa. Imamo diplome, to je dovoljno.
I posle kazes da ne ocekujes uvazavanje po osnovu posedovanja diplome?
I kazes da ti je neko ko radi u PSS rekao odakle dolaze pare? :)
Eeee ako je on rekao..... :)
E retlav, retlav....
Plitko, plitko.
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh