Nasto
Novajlija
ja koristim samo lukoil ulja trenutno
Ulja i maziva!
- Začetnik teme Dragan18
- Datum pokretanja
i dalje koristi traktol 80, mislim da je najpovoljniji famov 30l-7000dinpijandura je napisao(la):
danas sam i ja promenio novo ulje u motoru, nasuo sam za probu REPSOL mix-flit 15w40 ispunjava standard api CF, acea E2 pa cemo da vidimo kako ce se pokazati u prolecnim radovima
koceljevac
Član
pozdrav za sve na forumu . ja dosta radim sa traktorima i u zadnjih sedam osam godina sam koristio maximu super s3 sae 30 hd i bio prilicno zadovoljan.medjutim u zadnje vreme sam primetio povecanu potrosnju ulja. pre mesec dana sam u 577 menjao ulje i stavio galax sae 30. orao sam 20 radnih sati i ne fali ni gram a pre toga za to isto vreme dolivao sam vise od lital . sta se desava zakljucite sami
Ne troši ti više ulje.
koceljevac
Član
ne nefali ni kap bas sam se zacudio. mada i sa maximom u prvih 90 sati nije bilo znatnije potrosnje ali je bilo sa galaksom za sada nista dalje cemo videti
ako je obicni traktol 80 treba ga menjati na 400rc, a ako je transhidrol na 800rc tako pise u servisnom upustvu. Znam ljude koji nisu menjali nikad od kada su kupili traktor a nikada nije nista stradalo u menjacu i diferencijalu.pijandura je napisao(la):
mladja kg
Član
pozdrav interesuje me za imt 542 kolko ide ulja u menjacu,motoru,hidraulici,antifriza hvala u napred treba ce mi lepe pare za sve to
Lepe pare ali je neophodno.
Podaci su kataloški pa u praksi mogu da odstupaju ±10% (naročito na dole, zbog zaostalog maziva).
Za motor 6lit. SAE 30 ili 15W-40 (API CD ili CE a najbolje i najskuplje, ali samo u startu, CF-4, ACEA E2 ili E3 poželjno no ne i obavezno). Za hidrauliku/menjač ide 32 litara. Za to vam je potrebno hidraulično - transmisiono ulje jer “obična hidraulika“ (VG 6
ne može da zadovolji primenu i za transmisije (mada ima i takvih, ipak da ne dužim neka ostane na hid.-trans. kao pogodnom). Znači osim ostalog API GL-4 bi trebalo da bude zadovoljeno. To su uglavnom UTTO (univerzalna traktorska ulja) SAE 80W što odgovara 20W-20 ili VG 68 sa malo širem opsegom. Na primer FAM Traktol 80. Ili možda još pogodnije (pominjano skoro) INA Transhidrol 85 (nije naznačeno u spec. ali 85W i negde kao 20W-30 tj. VG68-100). Za čestu upotrebu zimi još je bolje neko 10W-30 kao što je FAM Transhido T.
Ovo su dve najzahtevnije (po pitanju novca i značaja) pozicije te treba naći pravi balans kvaliteta i cene. Nije loše razmotriti da se za obe primene koristi neko STOU (super traktorsko univerzalno ulje) jer to ima prilične prednosti. Kod kupovine bi vam trebalo 40lit. što u zavisnosti od proizvođača (i pakovanja) može biti 2x20lit. ili 30lit. + 10lit. (ili 2x5 umesto 10) što može da uštedi neki dinar u odnosu na pakovanje od 10lit. za motor (ostaje previše za dolivanje u startu) a i rešava problem šta sa 2lit. hidraulično-transmisionog u slučaju da se kupi 20+10lit. Dakle korist je svakako čak i ako morate da kupite 4x10lit. ukoliko proizvođač nema druga pakovanja (20 ili 30lit.).
Najbolje neko 15W-30 kao što je (samo kao primer) GALAX TRAKTOL MHT SAE 15W-30. Kad smo već kod primera, ono zadovoljava specifikacije:API CD/SE, API GL-4, Massey Fergyson M1139, Ford M2C159B, IMT, Massey Fergyson M1135. Taman koliko treba. Evo još jednog (da ostanem pri domaćim proizvođačima, dva najveća): FAM Super Traktol, nenaznačene viskoznosti ali je na prvi pogled verovatno 15W-30.
Naravno da Optima ima jako kvalitetna ulja ali su nekako preskupa. I naravno postoje i jeftinija i skuplja ulja ali bi FAM i Galax (još uvek postoji mada nije jak kao nekad) trebalo da budu sasvim O.K. uz umerenu cenu. Fuchs je naravno dobar ali je skuplji i da ne teram dalje po stranim kompanijama (INA i Prista od većih iz okoline su sasvim dobrog kvaliteta i podnošljive cene). Manji domaći proizvođači zaslužuju pažnju no to je duga priča i za posebnu temu.
Ulje u motoru menjajte makar na 300 radnih sati jer je preporuka proizvođača da to bude 200. Nešto se može preći ali ne treba preterivati. Mnoga savremena (čak i mineralna, 15W-40 za teretna vozila naročito) ulja mogu zaista nešto više ali je zbog kvaliteta D2 goriva preporuka da to ne bude više od 250 ili 300. Naravno jedino su merodavne laboratorijske analize (neisplatljivo jer koštaju koliko zamena ulja ili više) ili približno korišćenjem Lubri senzora. U nedostatku zasnovanosti treba se osloniti na radne sate i preporuku proizvođača uz male korekcije poznate iz literature i podataka sa terena.
Dakle ako otprilike koristite mašinu 500 sati godišnje menjajte ulje 2 puta godišnje, ukoliko 800h tri puta godišnje a ako je manje u upotrebi bar jednom godišnje. Više od 300h jedino ako je pola od toga u lakim uslovima rada mada svakako nije preporučljivo.
STOU ulje je za hidrauliku i/ili transmisiju je čak i bolje (uslovno) za obe namene van motora, ali nije bolje u slučaju zanemarivanja (800 radnih sati ili eventualno 1000 a svakako maksimalno 1200 uz godinu dana ili maksimalno dve).
To što ima ljudi koji ulje u motoru menjaju na dve ili tri godine, a za hidrauliku nikad ili skoro nikad, pa im se „ništa nije desilo“ su neozbiljne i laičke priče iz kojih nastaju mitovi.
Mogli bi „letnji dan do podne“ o tome, ali sve je to milion puta (bez navodnika) dokazano kako u teoriji tako i u praksi. Iako postoje hidraulična ulja (specijalna, potpuno sintetička sa posebnim aditivima) koja se mogu koristiti 2000, 3000 pa i svih 6000h, sve preko 2000 je uslovljeno konstantnim praćenjem na terenu (mobilne laboratorije) gde se rade KOMPLETNE analize na više desetina parametara! Ovako radi Caterpillar i još neke kompanije za tešku opremu. Uvek su skuplje popravke od zamene maziva!
Ulja u menjačima teretnih vozila se i dan-danas preporučuju za menjanje na 3 godine iako su potpuno sintetička i mogu izdržati 400, 500 pa i svih 600k km.
I pored svih napora kompanije ZF da napravi „fill-for-life“ kombinaciju menjač-mazivo (zadnjih 20 godina) za to se još nisu stvorili uslovi. A to su tek „pero laka kategorija uslovi“ jer i pored većih obrntnih momenata radi se o asfaltu sa mnogo manjim mogućnostima kontaminacije maziva.
I da ne dužim, ostade nam i rashladna tečnost.
10 litara gotove ili 5 lit. koncentrata. Može i 4 lit. koncentrata ne toliko zbog uštede koliko zbog malo boljeg hlađenja (ne samo toplotni kapacitet nego je i koef. Prelaza toplote bolji) a još uvek dovoljne zaštite kako od mraza (-28cel.) tako i od korozije. To je odnos 2:3 (1:1,5) a minimalna koncentracija antifriza je 30% (cca. 1:3) jer ispod toga ima slabije dejstvo i samo je bacanje para. Koristite standardne rashladne tečnosti (antifrize) po JUS H.Z2.010 Tip 3, BS 6580, ASTM D3306.
Menja se na 800h ili godinu dana a svakako ne na više od dve godine (uz proveru otpornosti na niske temp.) jer može biti kontraproduktivno njegovo korišćenje (umesto da štiti od korozije da je pospešuje).
Podaci su kataloški pa u praksi mogu da odstupaju ±10% (naročito na dole, zbog zaostalog maziva).
Za motor 6lit. SAE 30 ili 15W-40 (API CD ili CE a najbolje i najskuplje, ali samo u startu, CF-4, ACEA E2 ili E3 poželjno no ne i obavezno). Za hidrauliku/menjač ide 32 litara. Za to vam je potrebno hidraulično - transmisiono ulje jer “obična hidraulika“ (VG 6
ne može da zadovolji primenu i za transmisije (mada ima i takvih, ipak da ne dužim neka ostane na hid.-trans. kao pogodnom). Znači osim ostalog API GL-4 bi trebalo da bude zadovoljeno. To su uglavnom UTTO (univerzalna traktorska ulja) SAE 80W što odgovara 20W-20 ili VG 68 sa malo širem opsegom. Na primer FAM Traktol 80. Ili možda još pogodnije (pominjano skoro) INA Transhidrol 85 (nije naznačeno u spec. ali 85W i negde kao 20W-30 tj. VG68-100). Za čestu upotrebu zimi još je bolje neko 10W-30 kao što je FAM Transhido T.Ovo su dve najzahtevnije (po pitanju novca i značaja) pozicije te treba naći pravi balans kvaliteta i cene. Nije loše razmotriti da se za obe primene koristi neko STOU (super traktorsko univerzalno ulje) jer to ima prilične prednosti. Kod kupovine bi vam trebalo 40lit. što u zavisnosti od proizvođača (i pakovanja) može biti 2x20lit. ili 30lit. + 10lit. (ili 2x5 umesto 10) što može da uštedi neki dinar u odnosu na pakovanje od 10lit. za motor (ostaje previše za dolivanje u startu) a i rešava problem šta sa 2lit. hidraulično-transmisionog u slučaju da se kupi 20+10lit. Dakle korist je svakako čak i ako morate da kupite 4x10lit. ukoliko proizvođač nema druga pakovanja (20 ili 30lit.).
Najbolje neko 15W-30 kao što je (samo kao primer) GALAX TRAKTOL MHT SAE 15W-30. Kad smo već kod primera, ono zadovoljava specifikacije:API CD/SE, API GL-4, Massey Fergyson M1139, Ford M2C159B, IMT, Massey Fergyson M1135. Taman koliko treba. Evo još jednog (da ostanem pri domaćim proizvođačima, dva najveća): FAM Super Traktol, nenaznačene viskoznosti ali je na prvi pogled verovatno 15W-30.
Naravno da Optima ima jako kvalitetna ulja ali su nekako preskupa. I naravno postoje i jeftinija i skuplja ulja ali bi FAM i Galax (još uvek postoji mada nije jak kao nekad) trebalo da budu sasvim O.K. uz umerenu cenu. Fuchs je naravno dobar ali je skuplji i da ne teram dalje po stranim kompanijama (INA i Prista od većih iz okoline su sasvim dobrog kvaliteta i podnošljive cene). Manji domaći proizvođači zaslužuju pažnju no to je duga priča i za posebnu temu.
Ulje u motoru menjajte makar na 300 radnih sati jer je preporuka proizvođača da to bude 200. Nešto se može preći ali ne treba preterivati. Mnoga savremena (čak i mineralna, 15W-40 za teretna vozila naročito) ulja mogu zaista nešto više ali je zbog kvaliteta D2 goriva preporuka da to ne bude više od 250 ili 300. Naravno jedino su merodavne laboratorijske analize (neisplatljivo jer koštaju koliko zamena ulja ili više) ili približno korišćenjem Lubri senzora. U nedostatku zasnovanosti treba se osloniti na radne sate i preporuku proizvođača uz male korekcije poznate iz literature i podataka sa terena.
Dakle ako otprilike koristite mašinu 500 sati godišnje menjajte ulje 2 puta godišnje, ukoliko 800h tri puta godišnje a ako je manje u upotrebi bar jednom godišnje. Više od 300h jedino ako je pola od toga u lakim uslovima rada mada svakako nije preporučljivo.
STOU ulje je za hidrauliku i/ili transmisiju je čak i bolje (uslovno) za obe namene van motora, ali nije bolje u slučaju zanemarivanja (800 radnih sati ili eventualno 1000 a svakako maksimalno 1200 uz godinu dana ili maksimalno dve).
To što ima ljudi koji ulje u motoru menjaju na dve ili tri godine, a za hidrauliku nikad ili skoro nikad, pa im se „ništa nije desilo“ su neozbiljne i laičke priče iz kojih nastaju mitovi.
Mogli bi „letnji dan do podne“ o tome, ali sve je to milion puta (bez navodnika) dokazano kako u teoriji tako i u praksi. Iako postoje hidraulična ulja (specijalna, potpuno sintetička sa posebnim aditivima) koja se mogu koristiti 2000, 3000 pa i svih 6000h, sve preko 2000 je uslovljeno konstantnim praćenjem na terenu (mobilne laboratorije) gde se rade KOMPLETNE analize na više desetina parametara! Ovako radi Caterpillar i još neke kompanije za tešku opremu. Uvek su skuplje popravke od zamene maziva!
Ulja u menjačima teretnih vozila se i dan-danas preporučuju za menjanje na 3 godine iako su potpuno sintetička i mogu izdržati 400, 500 pa i svih 600k km.
I pored svih napora kompanije ZF da napravi „fill-for-life“ kombinaciju menjač-mazivo (zadnjih 20 godina) za to se još nisu stvorili uslovi. A to su tek „pero laka kategorija uslovi“ jer i pored većih obrntnih momenata radi se o asfaltu sa mnogo manjim mogućnostima kontaminacije maziva.
I da ne dužim, ostade nam i rashladna tečnost.
10 litara gotove ili 5 lit. koncentrata. Može i 4 lit. koncentrata ne toliko zbog uštede koliko zbog malo boljeg hlađenja (ne samo toplotni kapacitet nego je i koef. Prelaza toplote bolji) a još uvek dovoljne zaštite kako od mraza (-28cel.) tako i od korozije. To je odnos 2:3 (1:1,5) a minimalna koncentracija antifriza je 30% (cca. 1:3) jer ispod toga ima slabije dejstvo i samo je bacanje para. Koristite standardne rashladne tečnosti (antifrize) po JUS H.Z2.010 Tip 3, BS 6580, ASTM D3306.
Menja se na 800h ili godinu dana a svakako ne na više od dve godine (uz proveru otpornosti na niske temp.) jer može biti kontraproduktivno njegovo korišćenje (umesto da štiti od korozije da je pospešuje).
Poštovani 'zorancile',
Za motor vam je potrebno ulje API CE ili bolje.
Iako je CE standard izbačen u toku proizvodnje 1380dt te bi strogo gledano API CD (S3) iz davne 1970. (a vuče korene preko MIL standarda iz sredine pedesetih) bi moralo da bude zadovoljavajuće za vaš motor. Ipak kako se radi o turbo modelu (?), ili kad su u pitanju motori većih snaga (preko 100ks) ne treba ići baš na minimum nego malo preko toga.
CE je potpuno kompatibilan sa CD te nema nikakvih problema. Ovo je i optimum za motor o kome govorimo.
Mali problem je u tome što ovakva ulja nije lako naći (čisto motorna) mada mnoga STOU ulja imaju ovu specifikaciju.
API CE je izvorna SHPD klasa ulja, mada se danas pod time podrazumevaju CF-4 ulja ili API CH-4 i/ili CG-4 koja uz to imaju i CF-4. Obično ova ulja imaju i ACEA E3 i/ili E2 što je takođe poželjno (iako ne obavezno).
Premium zaštita motora bi naime preporučivala već neko API CF i/ili CF-4 i zapravo SHPD nivo kvaliteta. Ovo nije obavezno ali jeste nešto što će prijati motoru.
Ukoliko koristite API CD definitivno ne prekoračujte 200 radnih sati za zamenu, dok sa CE i naročito CF(-4) možete ići i na 250 do 300h.
Koja gradacija? Večno pitanje.
Monogradno SAE 30 jeste primarni izbor. No obzirom na mogućnost upotrebe STOU ulja (i za druge pozicije, menjač pre svega) ne mora da bude i najbolje ili bar najpraktičnije.
Uzmimo da se za motor koristi samo motorno ulje. Ukoliko se traktor koristi 700 do 800 radnih sati (ajde neka bude i svih 1000) jako je preporučljivo ulje menjati 3 puta u godini. Reklo bi se da bi onda bilo najlakše bilo napraviti idealan izbor koji bi se sveo na SAE 20W-20 u rano proleće i kasnu jesen a SAE 30 za period od maja do kraja septembra.
Međutim to nije praktično a i teško je uskladiti idealne radne sate. Zapravo pre će se desiti da ćete od aprila do oktrobra trebati 2x da menjate ulje (i SAE 30 oba puta) a da ostatak godine koristite SAE 20W-20.
To se svodi na slučaj 500-600 radnih sati kada bi kombinacija SAE 30 i SAE 20W-20 bila dobitna.
Multigradna nisu preporučljiva? Ma jesu i mogu da se koriste, naravno. Kako je kvalitetna monogradna ulja malo teže naći a naročito da uz nove standarde imaju i CF-4 (i time da su pogodna i za D2; zapravo i bez toga mogu ali uz prepolovljeni interval zamene ili smanjen na trećinu što se ne isplati). Naročito je 20W-20 teško naći.
Dakle za SAE 30 se možete snaći a umesto monogradne dvadesetice verovatno je još bolje koristiti 15W-30 ili 10W-30. Naročito što se neka od STOU ulja u ovim viskoznostima mogu korisititi i u menjaču. Zapravo bi 15W-30 bio idealan celugodišnji izbor (bilo za jednu ili dve zamene). 15W-40 SHPD je takođe moguće koristiti, kao celugodišnje (ukoliko se traktor ne koristi više od 350h) i u izuzetno povoljnoj kombinaciji: SAE 30 od polovine maja do polovine septembra a 15W-40 ostatak godine. Duga je priča (i biće je na CBC) zašto malu prednost u letnjim mesecima ipak imaju monogradna ulja. Ipak ne plašite se od letnje upotrebe 15W-40, sasvim je O.K. A i lakše je naći iako bih malu prednost dao 15W-30 uljima.
O konkretnim uljima samo na poseban zahtev i na PP da ne pravim reklamu mada ako je na forumu uobičajeno (u kontekstu) mogao bih i ovde u temi, nema problema. Zapravo ako bih spomenuo konkretne proizvođače morao bih da ih dam više (5-6) da ne ispadne forsiranje određenog brenda. I naravno to bi trebali da uzmete više kao orijentaciju. Svaki renomirani proizvođač uz ispunjenje specifikacija sigurno zadovoljava potrebe.
Uzgred hladnjaku treba 17lit. Ras.Teč. što znači 7 do 9 lit. koncentrata.
Za sada ovoliko, o hidraulici i menjaču u sledećem post-u. Polazim za selo
Za motor vam je potrebno ulje API CE ili bolje.
Iako je CE standard izbačen u toku proizvodnje 1380dt te bi strogo gledano API CD (S3) iz davne 1970. (a vuče korene preko MIL standarda iz sredine pedesetih) bi moralo da bude zadovoljavajuće za vaš motor. Ipak kako se radi o turbo modelu (?), ili kad su u pitanju motori većih snaga (preko 100ks) ne treba ići baš na minimum nego malo preko toga.
CE je potpuno kompatibilan sa CD te nema nikakvih problema. Ovo je i optimum za motor o kome govorimo.
Mali problem je u tome što ovakva ulja nije lako naći (čisto motorna) mada mnoga STOU ulja imaju ovu specifikaciju.
API CE je izvorna SHPD klasa ulja, mada se danas pod time podrazumevaju CF-4 ulja ili API CH-4 i/ili CG-4 koja uz to imaju i CF-4. Obično ova ulja imaju i ACEA E3 i/ili E2 što je takođe poželjno (iako ne obavezno).
Premium zaštita motora bi naime preporučivala već neko API CF i/ili CF-4 i zapravo SHPD nivo kvaliteta. Ovo nije obavezno ali jeste nešto što će prijati motoru.
Ukoliko koristite API CD definitivno ne prekoračujte 200 radnih sati za zamenu, dok sa CE i naročito CF(-4) možete ići i na 250 do 300h.
Koja gradacija? Večno pitanje.
Monogradno SAE 30 jeste primarni izbor. No obzirom na mogućnost upotrebe STOU ulja (i za druge pozicije, menjač pre svega) ne mora da bude i najbolje ili bar najpraktičnije.
Uzmimo da se za motor koristi samo motorno ulje. Ukoliko se traktor koristi 700 do 800 radnih sati (ajde neka bude i svih 1000) jako je preporučljivo ulje menjati 3 puta u godini. Reklo bi se da bi onda bilo najlakše bilo napraviti idealan izbor koji bi se sveo na SAE 20W-20 u rano proleće i kasnu jesen a SAE 30 za period od maja do kraja septembra.
Međutim to nije praktično a i teško je uskladiti idealne radne sate. Zapravo pre će se desiti da ćete od aprila do oktrobra trebati 2x da menjate ulje (i SAE 30 oba puta) a da ostatak godine koristite SAE 20W-20.
To se svodi na slučaj 500-600 radnih sati kada bi kombinacija SAE 30 i SAE 20W-20 bila dobitna.
Multigradna nisu preporučljiva? Ma jesu i mogu da se koriste, naravno. Kako je kvalitetna monogradna ulja malo teže naći a naročito da uz nove standarde imaju i CF-4 (i time da su pogodna i za D2; zapravo i bez toga mogu ali uz prepolovljeni interval zamene ili smanjen na trećinu što se ne isplati). Naročito je 20W-20 teško naći.
Dakle za SAE 30 se možete snaći a umesto monogradne dvadesetice verovatno je još bolje koristiti 15W-30 ili 10W-30. Naročito što se neka od STOU ulja u ovim viskoznostima mogu korisititi i u menjaču. Zapravo bi 15W-30 bio idealan celugodišnji izbor (bilo za jednu ili dve zamene). 15W-40 SHPD je takođe moguće koristiti, kao celugodišnje (ukoliko se traktor ne koristi više od 350h) i u izuzetno povoljnoj kombinaciji: SAE 30 od polovine maja do polovine septembra a 15W-40 ostatak godine. Duga je priča (i biće je na CBC) zašto malu prednost u letnjim mesecima ipak imaju monogradna ulja. Ipak ne plašite se od letnje upotrebe 15W-40, sasvim je O.K. A i lakše je naći iako bih malu prednost dao 15W-30 uljima.
O konkretnim uljima samo na poseban zahtev i na PP da ne pravim reklamu mada ako je na forumu uobičajeno (u kontekstu) mogao bih i ovde u temi, nema problema. Zapravo ako bih spomenuo konkretne proizvođače morao bih da ih dam više (5-6) da ne ispadne forsiranje određenog brenda. I naravno to bi trebali da uzmete više kao orijentaciju. Svaki renomirani proizvođač uz ispunjenje specifikacija sigurno zadovoljava potrebe.
Uzgred hladnjaku treba 17lit. Ras.Teč. što znači 7 do 9 lit. koncentrata.
Za sada ovoliko, o hidraulici i menjaču u sledećem post-u. Polazim za selo
markokurjega
Član
Jel imao neko iskustva sa PENNASOL nemačkim uljima konkretno Super HD Sae 30, pošto je to ulje za starije dizel motore.Nek neko napiše iskustva ako je imao prilike da koristi ovo ulje.
Do sada sam za traktore koristio ulje CAT Deo 15w-40 i bio prilicno zadovoljan.
Sada sam u jedan sipao PRISTA Super long 15w-40 i mogu da kazem da je u prvih desetak sati koriscenja extra. Cak se po mom misljenju bolje ponasa nego prethodno koje za Catarpilar puni Exxon Mobil.
Mislim da se bolje ponasa jer kad je hladno sat pokazuje manji pritisak ulja a kad se skroz zagreje pokazuje veci u odnosu na prethodno ulje.
E sad kako ce dalje biti videcemo?
Sada sam u jedan sipao PRISTA Super long 15w-40 i mogu da kazem da je u prvih desetak sati koriscenja extra. Cak se po mom misljenju bolje ponasa nego prethodno koje za Catarpilar puni Exxon Mobil.
Mislim da se bolje ponasa jer kad je hladno sat pokazuje manji pritisak ulja a kad se skroz zagreje pokazuje veci u odnosu na prethodno ulje.
E sad kako ce dalje biti videcemo?
Naravno biće i konkretnih proizvođača i konkretnih vrsta ulja.
Neka za sada bude samo do brendova.
Činjenica je da svaki RENOMIRANI proizvođač koji ispunjava tražene standarde a naročito odobrenja (approvals) ima i potreban kvalitet. Međutim tu postoji zvrčka (catch); kao što i mnogi velikani kažu "there is always the catch".
Mnoga odobrenja su neodobrena (ili im je istekao rok), mnogi standardi su samo interno ispunjeni itd.
Ovo je zaista posebna tema (a ima o tome i na blogu). Velike kompanije su počele da ignorišu nezavisne institucije uz obrazloženje da opšte standarde daleko premašuju, no za iole veću kompaniju ulje na listi API licenciranih ulja, ipak znači i dokaz je kvaliteta. ACEA je komplikovana priča i prilično je interno proveravana (ne baš u potpunosti ali se svodi na to) te su approval liste proizvođača vozila ostala nekakvo utočište mada je i to diskutabilno.
Čak i uz ispunjenje ostaje činjenica da nije isto ispuniti "100%" standarda ili "120%" istog. Approval i licenciran standard su tek Yes/No (DA/NE) informacije i znače minimum ispunjenih standarda.
Uf! Da stanem ovde.
Nisam isčitao celu temu ali jesam dobar deo. Bilo je dobrih zaključaka a 'panonstib' je dao dobra teorijska objašnjenja (sviđa mi se njegova preciznost mada je za forume akademski precizan način izlaganja često nerazumljiv pa i kontraproduktivan, no nesumljivo je da čovek "zna znanje").
NAJBITNIJE JE DA JE ULJE ORIGINALNO tek na drugom mestu dolazi značaj samog proizvođača.
Na žalost iako je ova pojava bila u opadanju od kraja 90-tih do pojave krize, sada je opet uzela maha iako je (na sreću) ipak na relatino podnošljivom nivou. Što skuplje ulje veća je verovatnoća falsifikata.
No to je zaista teška tema i sigurno da ima ljudi koji su sa njom bolje upoznati. Najgore je što se dobri falsifikati teško provaljuju i često prolaze i laboratorijske analize (dok je ulje novo) te tek bi nakon 50 ili 100 sati rada motora moglo da se uoči da li je ili nije falsifikat.
Kupujte iz pouzdanih izvora (veći trgovinski objekti), obratite pažnju na uvozne deklaracije a najbolje je obratiti se uvozniku za savet gde je pouzdano kupiti njihovo ulje (str.-i sa dugom tradicijom rada sa distributerom i sl.).
Benzinske pumpe velikih distributera (NIS, OMV, MOL, Lukoil, EKO) su solidno pouzdane po ovom pitanju a ako je njihov brend u pitanju onda je to 99,99% (praktično 100%).
Imena?
Počeo bih od domaćih: FAM i NIS su jako pouzdani, kvalitet u gornjoj srednjoj klasi a odnos kvalitet/cena odličan.
Galax je takođe bio u tom rangu (nekad i vodeći) no činjenica da je loša privatizacija (nije sve u ceni prodaje) sada malo poljuljala ovog inače respektabilnog proizvođača. Ipak još uvek bi (makar za starije) traktore ova ulja trebala da se uzmu kao O.K.
Nije samo do Prista kontrole i upliva (vlasnik je zapravo Grčki Neochimiki, jedna O.K. firma ali trgovačka i to je problem oni se ne bave proizvodnjom ulja, kao matična kompanija) nego do čudnih (i meni do kraja nepoznatih) odnosa na relaciji: RNB-Neochimiki-Prista.
Sama Prista je veoma jak i pouzdan proizvođač ali je priča duga pa nek ostane na ovome. Imaju povoljne cene (niže nego u Bugarskoj) a visok kvalitet duguju uplivu Chevron-a koji je od 2000. do 2006. držao 25% vlasništva nad njima i podigao izuzetno postrojenje u Turskoj.
Dobra su ... mnoga ulja. Šta kažete na Mobil ili Shell? Castrol ih pak oba šije u smislu da ima veoma jak Agrarni deo i veliku posvećenost tom ogranku (da se razumemo ni prve dve komp. ne zaostaju mnogo ali za takve gigante ipak se uočava blaga i nedovoljna posvećenost agraru, uslovno govoreći). Kad smo već kod najvećih Texaco-Havoline je tu možda i najjači igrač. U svakom slučaju "velika četvorka" ima siguran i visok kvalitet ali i visoke cene. Osim toga često su falsifikovana ulja te treba obratiti pažnju.
Kad smo već kod skupljih ulja ne mogu a da ne spomenem Liqui Moly koji daje dobar značaj sektoru agrara. Tu je i Kroon (Ugrinovci) ali nema širu mrežu prodaje.
I da ne širim priču u nedogled:
OMV ima jako dobra ulja u ovom sektoru (ili za teretni program koja se mogu koristiti) no radi se o malo skupljim uljima. RN Modriča su takođe O.K. i viskokog kvaliteta no takođe nešto skuplja. Komentari o potrošnji ulja mogu (ali ne moraju) biti povezani sa kopijama koje prate ovaj (malo skuplji) brend, no moram da naglasim da potrošnja ulja (ukoliko je u granicama kataloške, date od strane proizvođača motora) nije sama po sebi ultimativni faktor kvaliteta već samo jedan od mnogih. Čak bi (uslovno) moglo da se kaže da ulja koji motori umereno troše imaju i bolji kvalitet nego ona koja se "ne troše". Priča je komplikovana i kako kaže ASMOIL postoji "40 važnijih faktora zbog koga motor troši ulje" (i bar još toliko sporednih) te bi mogli o tome do kraja kalendara Maja (21. ili 22.12.2012.).
Dobro, osim domaćih i "kad ne znaš kupi skupo" šta je jako isplatljivo?
Pre svega Fuchs. Nije ga baš lako naći ali u NS, Vojvodini kao i u Bgd. i okolini bi trebalo da ga ima. Zastupnik je Multicompany iz N.S.
Selenia i Agip su negde "ni tamo ni vamo", kvalitetna ulja ali bi mogla biti jeftinija, kao i Total.
Repsol nije vrh kvaliteta ali ima dobar odnos kvaliteta i cene. Elf je veoma preporučljiv.
Addinol je isto isplatljiv a zameram mu malu distancu prema agraru ali su im ulja za teretni program dobrog kvaliteta po umerenoj ceni.
Eko Hellenic-a i Lukoil su takođe solidan izbor a zagarantovana im je originalnost. Ipak za velike mašine oba proizvođača nisu toliko jaka.
Sunoco ima zaista dobar kvalitet i asortiman ali ih nije lako naći.
Sigurno sam nekoga izostavio. Otprilike svi pomenuti na blogu su renomirani.
Ipak, uviđate pravilnost? Pouzdanih proizvođača ima veliki broj. Mnogo je bitnije uzeti original i naći ulje sa dobrom cenom uz PRAVILAN izbor (pravo ulje za pravi motor). Motorna ulja (i uopšte maziva) praktično nemaju ograničen rok upotrebe ali je koncenzus proizvođača da je to 5god. ukoliko su u originalnoj ambalaži i pravilno lagerovana.
Ipak što novije ulje to bolje (naročito zbog neizvesnih uslova skladištenja).
Ulja proizvođača mašine pravi neko drugi no jako je teško reći o kome se radi. U svakom slučaju ta ulja jesu dobra i uklađena sa standardima proizvođača a i olakšavaju izbor. Ipak cena im je nešto veća nego što bi trebalo.
Neke veze se znaju (Shell proizvodi Honda ulja u Evropi, Mobil u USA i delom u Aziji a delom Nippon Oil; Total pravi Mazda ulja, Mobil GM, Fuchs Adelco itd.) ali je veći deo poslovna tajna što ne bi trebalo da bude.
Kod teških mašina se takođe ponešto zna (nije neka tajna) ali ne uvek. Poznato je da CAT ulja pravi Mobil.
Naravno daću i neke (počevši od Fiat traktora) konkretne predloge ali prvo da završim sa hidraulikom i uljem za menjač (koje je baš za diskusiju).
Javljam se u toku dana.
U međuvremenu me je 'bojance' pretekao ali taman da potvrdim neke njegove navode.
I samo još:
Multigradna ulja imaju prednost ali monogradna itekako mogu da se koriste (šta mislite zašto se još uvek proizvode i to u velikim količinama). Prednost jednih u odnosu na druge je duga priča a očigledno je da multigradna imaju više njih (prednosti) te je normalno da preovladavaju. O tome će biti poseban tekst (u toku sleće nedelje) na CBC forumu.
Ako menjate ulje jednom godišnje (što bi morao da bude minimum i za najkvalitetnija) onda sigurno multigradno.
Ukoliko (kao što je red) menjate 2x onda je kod pojedinih mašina najbolje da se u toplijem periodu (maj-septembar) koristi monogradno a ostatak godine multigradno ulje. Kod novijih mašina koje imaju Euro 2, 3 ili 4 motore diskusija je nepotrebna jer ćete sigurno UVEK koristiti multigradna koja su i fabrička preporuka (najčešće 10W-40 kod novijih, mada i xW-30 postaje sve popularnije).
Fiat 1380dt (deo II)
Transmisija (i zadnja osovina).
Za ovo će vam trebati 43 do 45 litara. U praksi bi mogli da prođete i sa samo 40.
Ovde treba da se koristi transmisiono-hidraulično ulje. Drugim rečima UTTO ulje. Iako bi i STOU ulje odradilo posao, i više nego uspešno, ipak je mala prednost koristiti „samo Univerzalno“ a ne „super Univerzalno“. Ulje mora da poseduje aditive protiv habanja a API GL-4 (makar nivo kvaliteta) mora biti ispunjen.
Koja viskoznost?
1) Najbolje 10W-30 (UTTO ulja se često izražavaju u SAE za motorna ulja (SAE J 300).
2) „Klasika“ 80W – najjednostavnije i najsigurnije. Problem je što je ova VG malo „razvučena“ (što nije loše) i „nedefinisana“ (što već nije dobro). Nešto kao VG 46 do 68 ili SAE 15W, 20W i 25W (sve ih pokriva a najbliže je ’rastegnutoj’ SAE 20 kategoriji).
Uslovno je ovde problem jer bi za konkretni traktor najbolje bilo da je 15W-30 ili 10W-30, tj. da je na radnoj temperaturi SAE tridesetica. Naravno ovo je već više za akademsku rasppravu jer 80W obično ima kinematičku viskoznost 7 do 11mm2/s mada to nije definisano, definisano je samo za SAE 80 (bitna mala razlika) te zavisite od „milosti i nemilosti“ proizvođača.
Zapravo hoću da kažem da bi radna viskoznost trebala da bude 10 do 12 što vam samim 80W nije zagarantovano. Ipak ostaje da ćete najlakše naći pogodo ulje upravo sa ovom VG.
Cela priča je „izvrtanje na postavu“ jer se upošćeno uzima da je 80W zapravo ekvivalent za SAE 10W-30 što baš i nije slučaj ali jeste blizu.
3) Hidraulično (ali i transmisiono i za „mokre kočnice“) VG 68. Bolje zaboratite na ovu opasku jer ćete kod nas teško naći klasično HTF (hid.-trans. Fluid) a kamoli ATF/HTF. Šteta jer bi ovo mogla da bude i najbolja kombinacija. Primer? Statoil Transway WB koji (koje) bi očistio sve dileme po ovom pitanju.
Prednosti su brojne. Na 100 cel. se radi o SAE 30 na gornjoj granici (cca. 12) viskozne gradacije. Na temperaturama ispod nule je superiorno u odnosu na sva pominjana. Upotrebljivo i do –25°C sa tačkom stinjavanja blizu minus 40 cel.
4) 15W-30 ukoliko se odlučite za STOU jer UTTO-a zapravo i nema (ili morate tražiti kao iglu u plastu sena) u ovoj viskoznosti. Ovde je dato kao zadnja opcija ali će izaći (na kraju) i kao „mesto DVA“ (od 1 do 3 zavisno od drugih kombinacija). Uostalom kada se sve dobro zagleda ovo je nešto kao 80W-85 što se traži i kod menjača.
Ne zaboravite API GL-4, ovo ulje služi i kao transmisiono. CATERPILLAR TO-2 i Alicon C3 ili C-4 su poželjne specifikacije.
Promena na 1600h. Koliko je to u godinama? Dve do maksimum TRI. Eventualno (ali eventualno) i svih ČETIRI. Može li PET? E pa ne može, negde mora da se postavi granica.
Tri ili četiri godine su opcija za umereno korišćenje traktora i u lakim do srednje teškim uslovima a teškim tek u manjem procentu ukupnih radnih sati. Inače više od dve godine može biti i lutrija.
MENJAČ
Svi junaci nikom ponikoše i u crnicu pogledaše. Ovako bih opisao oil finder-e velikih kompanija koje ih imaju a ima ih dosta njih.
Svi daju odrednicu: „special product“.
Ipak od njih ima koristi. Dakle „živeli O.F.-i“ jer bi bez njih bio „odavno mrtav“. Ne samo što mi skraćuju vreme i indirektno daju specifikacije nego svima preporučujem da sami sebi nađu idealno ulje.
Ipak rezultate koje izbacuju treba tumačiti sa stručne strane što ipak skraćuje vreme i vama i meni. Ovaj postupak naviše liči na google prevodilac. Možete razumeti o čemu se radi, ima i celih poglavlja a naročito rečenica idealno prevedenih no u principu se tekst mora doraditi od strane čoveka koji zna jezik.
Special product – toliko specijalan?
Pa ne baš! Izgleda da se više radi o „nezgodnoj“ viskoznosti koja se traži nego o nekom „super super ulju“. Iako je menjač donekle različit od većine traktorskih i nije nesinhronizovan, već nešto kao sinhronizovan iako ne u potpunosti nije to nešto što ne bi moglo da se pokrije „standardnim standardima“. Kojim? Pa API GL-4, naravno. Što bi rekli ako ne znaš šta da sipaš u menjač sipaj „četvorku“. I u auto i u kamion pa i u traktor, zapravo pre svega u traktor.
Znači API GL– 4. Ima li šta prostije?
Catch (caka) je u tome da je potrebna viskoznost najbliža onome što je kod menjača 75W-85.
E ajd’ sad nađi tako nešto za traktore menjača.
Obrni okreni postoje dva (2-3) rešenja. Jedno je (ko bi rekao?) STOU 15W-30 što je nešto kao „77W-85“ a drugo je 10W-30 što je gotovo ono što se traži. 10W-30 bi moglo da bude ... UTTO? Možda, ipak mnogo je bolje da bude STOU. Zašto? Pa zato što se može ispostaviti da 1% kalcijum sulfonata i isto toliko ZDDP-a u UTTO uljima može da bude i nedovoljno.
Kako god moram da se ogradim (kada su to uradili i drugi, OMV, Liqui Moly, Kroon, ...) u vezi sa ovim uljem. Sigurno da STOU 10W-30 i 15W-30 mogu da se koriste ali proverite šta je fabrička preporuka (pa da je prevedemo na moderno stanje stvari).
Fiat agri je sada pod New Holland-om. Ulje za menjač Fiat traktora bi trebalo da bude neko Selenia ulje. Na žalost kod „oil finder“-a Selenie pod New Holland nisam uspeo da nađem model 1380dt. Verovatno Ambra Universal 10W-30 pre svega (ili eventualno 15W-30).
Mogućnost korišćenja (ionako retkih) menjačkih ulja za teretni program a 75W-85 je vrlo diskutabilna (to su sintetička ulja) te ne bih to ni razmatrao bez specifikacija koje zaista nemam i zbog „specijalnosti“ pogodnog proizvoda ne mogu više nego da naslutim.
10W-30 STOU je nešto što bi u traktoru te generacije moralo (99%) da odradi posao.
Ostavimo ovo pitanje dakle poluotvorenim.
Kako god za promenu će vam trebati 18 litara. Iterval izmene je kao i kod hidraulike 1600h.
Ili koliko? Ovde samo i isključivo DVE godine.
Dakle pogmognite vi meni pa ću i ja Vama.
(Čim se dokopam specifikacija za menjač, odmah ću dopuniti ovu pisaniju.)
Za sada liči da bi 40 litara UTTO 80W ili 10W-30 sigurno išlo u hidrauliku.
Za motor je već rečeno: STOU 15W-30 (API CE) kao celugodišnje ili SAE 20W-20 u kombinaciji sa SAE 30 ili 10W-30 (STOU ili ne) za veći deo godine te SAE 30 za leto.
API CF-4 poželjan kao i ACEA E3 (namenjeno za Euro 2 motore ako striktno gledamo) ili makar E2.
Naravno i 15W-40 dolazi u obzir kao celugodišnje. Obavezno SHPD.
Za menjač 10W-30 STOU (u kombinaciji sa motornim koje onda postaje celugodišnje). Eventualno 15W-30 STOU kao bi opet motorno posalo celugodišnje ili kako je već rečeno za veći deo godine. U slučaju STOU-a u motoru potrebno je 33 do 35lit. ulja mada bi i kantica od 30 litara mogla da završi posao. Ipak 2x20 ili 4x10 uzevši u obzir par litar za dolivanje i dobro ceđenje. Uzgred i filter ulja zahvata 2 litara što nije za podcenjivanje. A i par litara STOU ulja može da se upotrebi i za neke manje pozicije.
Ja vam ljudi makar priznam kada u nešto nisam siguran a u šta sam siguran to sam 120%.
I kad već udari u priču evo jedne zanimljive (iako približne) tabelice nađene u bezuspešnim pokušajima da nađem originalna ulja za Fiat traktor što je ranih osamdesetih moralo da bude Selenia koja je tek 1976. prešla u labave (konfederalne) odnose unutar Fiat grupe a do tad bila deo Fiat-a. Ovo je baš nađeno u delu za poljoprivredu (nisam kopirao adresu) ali jesam sliku.
Pri izboru motornih ulja može da pomogne. Ne zaboravite da CF ima univerzalnije značenje i da je više automobilski standard (mada se može koristiti i kod teških vozila). CG-4 pa na gore su pak pretežno teretne specifikacije iako se mogu koristiti i kod automobila.
API standardi iz prvog reda su pretežno za teretna vozila. Dakle CF kao noviji standard pokriva CC (nikako za turbo mašine) i CD (može i za turbo mašine ali uz striktno poštovanje izmene po radnim satima) i deo CE, međutim CE pokriva i uslove teškog rada te u oblasti teretnog programa (i poljoprivrednih mašina) ipak prevazilazi CF i zalazi i u CG-4, kao što i CF-4 "zalazi" i u oblast CG-4 (ovo je malo drugačija priča ali je zaista tako za oblast koja je ovde bitna, poljoprivreda). CG-4 bi sa „eko 3“ ili „eko 350“ još i moglo da se koristi (Euro 3) no CH-4 je tek za Euro 4 i novi Euro 5. Najviše API kategorije CI-4 i CJ-4 su posebna priča i zaista za novu generaciju Euro 4 i 5 motora (i CH-4 pokriva Euro 4 iako ne u potpunosti).
P.S.
I posle kažem da 'panonstib' drži akademski nivo pa ga je teže pratiti
Možda sam ga malo zakomplikovao. No izvadio sam se malo na 'tabelicu' nivoa kvaliteta.
Biće mnogo pitkije i konkretnije ukoliko budem znao specifikacije (a onda idu i konkretne preporuke za konkretna ulja).
Zaista je veliki posao "kopati" (uopšte, i u poljoprivredi) koje je ulje pogodno bez originalnih specifikacija. Naravno ako su one od pre 20 ili 30 god. uglavnom nisu upotrebljive ali je lako prevesti ih u svet modernijih i trenutno aktuelnih ulja.
Dakle, pitanje je bilo imam li specifikacije, a odgovor je da nemam. Ovo ne nameravam da ponovim ne zato što nemam volje nego nemam vremena. Dedukcija (od opšteg ka posebnom) je vrlo naporan 'hobi'.
Uglavnom uvek sam primenjivao princip da se dohvatim i težeg posla kada sam počinjao na bilo kom forumu.
Nadam se da je ilustrativno koliko je teško bilo šta preporučivati bez poznavanja preporuka samog proizvođača mašine.
I naravno, možda će vam se intervali zamene učiniti prestrogim no znam bar nekolicinu kolega koji bi rekli da sam ih i previše labavo dao. Ulja nisu večna stvar a naročito ona motorna. Gotovo da nema motornog ulja koje može da izdrži više od 500 radnih sati. Polu-sintetička i sintetička ulja mogu donekle produžiti interval zamene ali se i dalje menjaju jednom godišnje. I zapravo je stav svih vodećih proizvođača ulja da sintetička ulja više mogu da izguraju pun interval zamene, dat od strane proizvođača, u teškim uslovima rada (kada mineralna ulja treba menjati na polovini normalnog intervala) nego što mogu (trebaju) produžiti sam interval zamene.
To što mnogi ne menjaju 2 ili 3 godine mineralno ulje pa "se ništa ne dešava" je zapravo zabluda zasnovana na nedostatku informacija. Itekako se "nešto dešave" i to loše.
Zapravo povećava se mogućnost fatalnih kvarova koji često izostanu (na sreću) ali kontinualno loš učinak na motor postoji. Habanje i korozija se relativno sporo razvijaju i ispoljavaju se tek dugoročno. Ipak ako je njihova brzina 2 ili 3 puta veća to će se kad-tad ispoljiti.
Traktorski motor može da odradi i 5-6 (hiljada, naravno, čista greška u pisanju) pa i više radnih sati čak i uz takva zanemarivanja. No budite sigurni da bi tih 5-6 postalo najmanje 10 uz makar godišnje menjanje mineralnog a verovatno i 12-15 uz striktno pridržavanje propisanog od strane proizvođača.
Deluje ne toliko isplatljivo? Nije baš. Uz sve ide i niz sitnih kvarova koje obično ne pripisujete lošem podmazivanju.
I naravno: motorno ulje (da ne širim priču na druga), pri redovnoj zameni, čini svega 1-5% (obično 2-3) vrednosti nafte koju mašina potroši. Zaista nije nešto na čemu treba štedeti do maksimuma. Malo viša kategorija kvaliteta malo renomiraniji proizvođač, i za tek 500-tinak din. po zameni imate potpunu sigurnost i bolje zaštićeni motor. Tu razliku ćete ionako potrošiti za jedan sat lakog rada mašine.
I ne zaboravite: D2 je užasno loše gorivo!! Sa ED ulje može trajati i duplo duže!! Naravno HD i SHPD ulja predviđaju i rad sa dizel gorivima sa puno sumpora (čak i kao D2 sa 0,5% do 1% sumpora) ali to zaista ne daje mnogo prostora da se interval od 200 ili 250 radnih sati, koliko je najčešće propisano, bitno produži, iako je i to moguće.
Zaista je šteta što se sadržaj sumpora ne ograničava na 0,1% ili makar 0,2% što bi dopustilo i dalje jefinije gorivo a da ne bude sa toliko štetnog uticaja, ne samo na motorna ulja.
Neka za sada bude samo do brendova.
Činjenica je da svaki RENOMIRANI proizvođač koji ispunjava tražene standarde a naročito odobrenja (approvals) ima i potreban kvalitet. Međutim tu postoji zvrčka (catch); kao što i mnogi velikani kažu "there is always the catch".
Mnoga odobrenja su neodobrena (ili im je istekao rok), mnogi standardi su samo interno ispunjeni itd.
Ovo je zaista posebna tema (a ima o tome i na blogu). Velike kompanije su počele da ignorišu nezavisne institucije uz obrazloženje da opšte standarde daleko premašuju, no za iole veću kompaniju ulje na listi API licenciranih ulja, ipak znači i dokaz je kvaliteta. ACEA je komplikovana priča i prilično je interno proveravana (ne baš u potpunosti ali se svodi na to) te su approval liste proizvođača vozila ostala nekakvo utočište mada je i to diskutabilno.
Čak i uz ispunjenje ostaje činjenica da nije isto ispuniti "100%" standarda ili "120%" istog. Approval i licenciran standard su tek Yes/No (DA/NE) informacije i znače minimum ispunjenih standarda.
Uf! Da stanem ovde.
Nisam isčitao celu temu ali jesam dobar deo. Bilo je dobrih zaključaka a 'panonstib' je dao dobra teorijska objašnjenja (sviđa mi se njegova preciznost mada je za forume akademski precizan način izlaganja često nerazumljiv pa i kontraproduktivan, no nesumljivo je da čovek "zna znanje").
NAJBITNIJE JE DA JE ULJE ORIGINALNO tek na drugom mestu dolazi značaj samog proizvođača.
Na žalost iako je ova pojava bila u opadanju od kraja 90-tih do pojave krize, sada je opet uzela maha iako je (na sreću) ipak na relatino podnošljivom nivou. Što skuplje ulje veća je verovatnoća falsifikata.
No to je zaista teška tema i sigurno da ima ljudi koji su sa njom bolje upoznati. Najgore je što se dobri falsifikati teško provaljuju i često prolaze i laboratorijske analize (dok je ulje novo) te tek bi nakon 50 ili 100 sati rada motora moglo da se uoči da li je ili nije falsifikat.
Kupujte iz pouzdanih izvora (veći trgovinski objekti), obratite pažnju na uvozne deklaracije a najbolje je obratiti se uvozniku za savet gde je pouzdano kupiti njihovo ulje (str.-i sa dugom tradicijom rada sa distributerom i sl.).
Benzinske pumpe velikih distributera (NIS, OMV, MOL, Lukoil, EKO) su solidno pouzdane po ovom pitanju a ako je njihov brend u pitanju onda je to 99,99% (praktično 100%).
Imena?
Počeo bih od domaćih: FAM i NIS su jako pouzdani, kvalitet u gornjoj srednjoj klasi a odnos kvalitet/cena odličan.
Galax je takođe bio u tom rangu (nekad i vodeći) no činjenica da je loša privatizacija (nije sve u ceni prodaje) sada malo poljuljala ovog inače respektabilnog proizvođača. Ipak još uvek bi (makar za starije) traktore ova ulja trebala da se uzmu kao O.K.
Nije samo do Prista kontrole i upliva (vlasnik je zapravo Grčki Neochimiki, jedna O.K. firma ali trgovačka i to je problem oni se ne bave proizvodnjom ulja, kao matična kompanija) nego do čudnih (i meni do kraja nepoznatih) odnosa na relaciji: RNB-Neochimiki-Prista.
Sama Prista je veoma jak i pouzdan proizvođač ali je priča duga pa nek ostane na ovome. Imaju povoljne cene (niže nego u Bugarskoj) a visok kvalitet duguju uplivu Chevron-a koji je od 2000. do 2006. držao 25% vlasništva nad njima i podigao izuzetno postrojenje u Turskoj.
Dobra su ... mnoga ulja. Šta kažete na Mobil ili Shell? Castrol ih pak oba šije u smislu da ima veoma jak Agrarni deo i veliku posvećenost tom ogranku (da se razumemo ni prve dve komp. ne zaostaju mnogo ali za takve gigante ipak se uočava blaga i nedovoljna posvećenost agraru, uslovno govoreći). Kad smo već kod najvećih Texaco-Havoline je tu možda i najjači igrač. U svakom slučaju "velika četvorka" ima siguran i visok kvalitet ali i visoke cene. Osim toga često su falsifikovana ulja te treba obratiti pažnju.
Kad smo već kod skupljih ulja ne mogu a da ne spomenem Liqui Moly koji daje dobar značaj sektoru agrara. Tu je i Kroon (Ugrinovci) ali nema širu mrežu prodaje.
I da ne širim priču u nedogled:
OMV ima jako dobra ulja u ovom sektoru (ili za teretni program koja se mogu koristiti) no radi se o malo skupljim uljima. RN Modriča su takođe O.K. i viskokog kvaliteta no takođe nešto skuplja. Komentari o potrošnji ulja mogu (ali ne moraju) biti povezani sa kopijama koje prate ovaj (malo skuplji) brend, no moram da naglasim da potrošnja ulja (ukoliko je u granicama kataloške, date od strane proizvođača motora) nije sama po sebi ultimativni faktor kvaliteta već samo jedan od mnogih. Čak bi (uslovno) moglo da se kaže da ulja koji motori umereno troše imaju i bolji kvalitet nego ona koja se "ne troše". Priča je komplikovana i kako kaže ASMOIL postoji "40 važnijih faktora zbog koga motor troši ulje" (i bar još toliko sporednih) te bi mogli o tome do kraja kalendara Maja (21. ili 22.12.2012.).
Dobro, osim domaćih i "kad ne znaš kupi skupo" šta je jako isplatljivo?
Pre svega Fuchs. Nije ga baš lako naći ali u NS, Vojvodini kao i u Bgd. i okolini bi trebalo da ga ima. Zastupnik je Multicompany iz N.S.
Selenia i Agip su negde "ni tamo ni vamo", kvalitetna ulja ali bi mogla biti jeftinija, kao i Total.
Repsol nije vrh kvaliteta ali ima dobar odnos kvaliteta i cene. Elf je veoma preporučljiv.
Addinol je isto isplatljiv a zameram mu malu distancu prema agraru ali su im ulja za teretni program dobrog kvaliteta po umerenoj ceni.
Eko Hellenic-a i Lukoil su takođe solidan izbor a zagarantovana im je originalnost. Ipak za velike mašine oba proizvođača nisu toliko jaka.
Sunoco ima zaista dobar kvalitet i asortiman ali ih nije lako naći.
Sigurno sam nekoga izostavio. Otprilike svi pomenuti na blogu su renomirani.
Ipak, uviđate pravilnost? Pouzdanih proizvođača ima veliki broj. Mnogo je bitnije uzeti original i naći ulje sa dobrom cenom uz PRAVILAN izbor (pravo ulje za pravi motor). Motorna ulja (i uopšte maziva) praktično nemaju ograničen rok upotrebe ali je koncenzus proizvođača da je to 5god. ukoliko su u originalnoj ambalaži i pravilno lagerovana.
Ipak što novije ulje to bolje (naročito zbog neizvesnih uslova skladištenja).
Ulja proizvođača mašine pravi neko drugi no jako je teško reći o kome se radi. U svakom slučaju ta ulja jesu dobra i uklađena sa standardima proizvođača a i olakšavaju izbor. Ipak cena im je nešto veća nego što bi trebalo.
Neke veze se znaju (Shell proizvodi Honda ulja u Evropi, Mobil u USA i delom u Aziji a delom Nippon Oil; Total pravi Mazda ulja, Mobil GM, Fuchs Adelco itd.) ali je veći deo poslovna tajna što ne bi trebalo da bude.
Kod teških mašina se takođe ponešto zna (nije neka tajna) ali ne uvek. Poznato je da CAT ulja pravi Mobil.
Naravno daću i neke (počevši od Fiat traktora) konkretne predloge ali prvo da završim sa hidraulikom i uljem za menjač (koje je baš za diskusiju).
Javljam se u toku dana.
U međuvremenu me je 'bojance' pretekao ali taman da potvrdim neke njegove navode.
I samo još:
Multigradna ulja imaju prednost ali monogradna itekako mogu da se koriste (šta mislite zašto se još uvek proizvode i to u velikim količinama). Prednost jednih u odnosu na druge je duga priča a očigledno je da multigradna imaju više njih (prednosti) te je normalno da preovladavaju. O tome će biti poseban tekst (u toku sleće nedelje) na CBC forumu.
Ako menjate ulje jednom godišnje (što bi morao da bude minimum i za najkvalitetnija) onda sigurno multigradno.
Ukoliko (kao što je red) menjate 2x onda je kod pojedinih mašina najbolje da se u toplijem periodu (maj-septembar) koristi monogradno a ostatak godine multigradno ulje. Kod novijih mašina koje imaju Euro 2, 3 ili 4 motore diskusija je nepotrebna jer ćete sigurno UVEK koristiti multigradna koja su i fabrička preporuka (najčešće 10W-40 kod novijih, mada i xW-30 postaje sve popularnije).
Post je spojen: [time]недеља, 06. фебруар 2011. 13:07:31 CST[/time]
_________________________________________________Fiat 1380dt (deo II)
Transmisija (i zadnja osovina).
Za ovo će vam trebati 43 do 45 litara. U praksi bi mogli da prođete i sa samo 40.
Ovde treba da se koristi transmisiono-hidraulično ulje. Drugim rečima UTTO ulje. Iako bi i STOU ulje odradilo posao, i više nego uspešno, ipak je mala prednost koristiti „samo Univerzalno“ a ne „super Univerzalno“. Ulje mora da poseduje aditive protiv habanja a API GL-4 (makar nivo kvaliteta) mora biti ispunjen.
Koja viskoznost?
1) Najbolje 10W-30 (UTTO ulja se često izražavaju u SAE za motorna ulja (SAE J 300).
2) „Klasika“ 80W – najjednostavnije i najsigurnije. Problem je što je ova VG malo „razvučena“ (što nije loše) i „nedefinisana“ (što već nije dobro). Nešto kao VG 46 do 68 ili SAE 15W, 20W i 25W (sve ih pokriva a najbliže je ’rastegnutoj’ SAE 20 kategoriji).
Uslovno je ovde problem jer bi za konkretni traktor najbolje bilo da je 15W-30 ili 10W-30, tj. da je na radnoj temperaturi SAE tridesetica. Naravno ovo je već više za akademsku rasppravu jer 80W obično ima kinematičku viskoznost 7 do 11mm2/s mada to nije definisano, definisano je samo za SAE 80 (bitna mala razlika) te zavisite od „milosti i nemilosti“ proizvođača.
Zapravo hoću da kažem da bi radna viskoznost trebala da bude 10 do 12 što vam samim 80W nije zagarantovano. Ipak ostaje da ćete najlakše naći pogodo ulje upravo sa ovom VG.
Cela priča je „izvrtanje na postavu“ jer se upošćeno uzima da je 80W zapravo ekvivalent za SAE 10W-30 što baš i nije slučaj ali jeste blizu.
3) Hidraulično (ali i transmisiono i za „mokre kočnice“) VG 68. Bolje zaboratite na ovu opasku jer ćete kod nas teško naći klasično HTF (hid.-trans. Fluid) a kamoli ATF/HTF. Šteta jer bi ovo mogla da bude i najbolja kombinacija. Primer? Statoil Transway WB koji (koje) bi očistio sve dileme po ovom pitanju.
Prednosti su brojne. Na 100 cel. se radi o SAE 30 na gornjoj granici (cca. 12) viskozne gradacije. Na temperaturama ispod nule je superiorno u odnosu na sva pominjana. Upotrebljivo i do –25°C sa tačkom stinjavanja blizu minus 40 cel.
4) 15W-30 ukoliko se odlučite za STOU jer UTTO-a zapravo i nema (ili morate tražiti kao iglu u plastu sena) u ovoj viskoznosti. Ovde je dato kao zadnja opcija ali će izaći (na kraju) i kao „mesto DVA“ (od 1 do 3 zavisno od drugih kombinacija). Uostalom kada se sve dobro zagleda ovo je nešto kao 80W-85 što se traži i kod menjača.
Ne zaboravite API GL-4, ovo ulje služi i kao transmisiono. CATERPILLAR TO-2 i Alicon C3 ili C-4 su poželjne specifikacije.
Promena na 1600h. Koliko je to u godinama? Dve do maksimum TRI. Eventualno (ali eventualno) i svih ČETIRI. Može li PET? E pa ne može, negde mora da se postavi granica.
Tri ili četiri godine su opcija za umereno korišćenje traktora i u lakim do srednje teškim uslovima a teškim tek u manjem procentu ukupnih radnih sati. Inače više od dve godine može biti i lutrija.
MENJAČ
Svi junaci nikom ponikoše i u crnicu pogledaše. Ovako bih opisao oil finder-e velikih kompanija koje ih imaju a ima ih dosta njih.
Svi daju odrednicu: „special product“.
Ipak od njih ima koristi. Dakle „živeli O.F.-i“ jer bi bez njih bio „odavno mrtav“. Ne samo što mi skraćuju vreme i indirektno daju specifikacije nego svima preporučujem da sami sebi nađu idealno ulje.
Ipak rezultate koje izbacuju treba tumačiti sa stručne strane što ipak skraćuje vreme i vama i meni. Ovaj postupak naviše liči na google prevodilac. Možete razumeti o čemu se radi, ima i celih poglavlja a naročito rečenica idealno prevedenih no u principu se tekst mora doraditi od strane čoveka koji zna jezik.
Special product – toliko specijalan?
Pa ne baš! Izgleda da se više radi o „nezgodnoj“ viskoznosti koja se traži nego o nekom „super super ulju“. Iako je menjač donekle različit od većine traktorskih i nije nesinhronizovan, već nešto kao sinhronizovan iako ne u potpunosti nije to nešto što ne bi moglo da se pokrije „standardnim standardima“. Kojim? Pa API GL-4, naravno. Što bi rekli ako ne znaš šta da sipaš u menjač sipaj „četvorku“. I u auto i u kamion pa i u traktor, zapravo pre svega u traktor.
Znači API GL– 4. Ima li šta prostije?
Catch (caka) je u tome da je potrebna viskoznost najbliža onome što je kod menjača 75W-85.
E ajd’ sad nađi tako nešto za traktore menjača.
Obrni okreni postoje dva (2-3) rešenja. Jedno je (ko bi rekao?) STOU 15W-30 što je nešto kao „77W-85“ a drugo je 10W-30 što je gotovo ono što se traži. 10W-30 bi moglo da bude ... UTTO? Možda, ipak mnogo je bolje da bude STOU. Zašto? Pa zato što se može ispostaviti da 1% kalcijum sulfonata i isto toliko ZDDP-a u UTTO uljima može da bude i nedovoljno.
Kako god moram da se ogradim (kada su to uradili i drugi, OMV, Liqui Moly, Kroon, ...) u vezi sa ovim uljem. Sigurno da STOU 10W-30 i 15W-30 mogu da se koriste ali proverite šta je fabrička preporuka (pa da je prevedemo na moderno stanje stvari).
Fiat agri je sada pod New Holland-om. Ulje za menjač Fiat traktora bi trebalo da bude neko Selenia ulje. Na žalost kod „oil finder“-a Selenie pod New Holland nisam uspeo da nađem model 1380dt. Verovatno Ambra Universal 10W-30 pre svega (ili eventualno 15W-30).
Mogućnost korišćenja (ionako retkih) menjačkih ulja za teretni program a 75W-85 je vrlo diskutabilna (to su sintetička ulja) te ne bih to ni razmatrao bez specifikacija koje zaista nemam i zbog „specijalnosti“ pogodnog proizvoda ne mogu više nego da naslutim.
10W-30 STOU je nešto što bi u traktoru te generacije moralo (99%) da odradi posao.
Ostavimo ovo pitanje dakle poluotvorenim.
Kako god za promenu će vam trebati 18 litara. Iterval izmene je kao i kod hidraulike 1600h.
Ili koliko? Ovde samo i isključivo DVE godine.
Dakle pogmognite vi meni pa ću i ja Vama.
(Čim se dokopam specifikacija za menjač, odmah ću dopuniti ovu pisaniju.)
Za sada liči da bi 40 litara UTTO 80W ili 10W-30 sigurno išlo u hidrauliku.
Za motor je već rečeno: STOU 15W-30 (API CE) kao celugodišnje ili SAE 20W-20 u kombinaciji sa SAE 30 ili 10W-30 (STOU ili ne) za veći deo godine te SAE 30 za leto.
API CF-4 poželjan kao i ACEA E3 (namenjeno za Euro 2 motore ako striktno gledamo) ili makar E2.
Naravno i 15W-40 dolazi u obzir kao celugodišnje. Obavezno SHPD.
Za menjač 10W-30 STOU (u kombinaciji sa motornim koje onda postaje celugodišnje). Eventualno 15W-30 STOU kao bi opet motorno posalo celugodišnje ili kako je već rečeno za veći deo godine. U slučaju STOU-a u motoru potrebno je 33 do 35lit. ulja mada bi i kantica od 30 litara mogla da završi posao. Ipak 2x20 ili 4x10 uzevši u obzir par litar za dolivanje i dobro ceđenje. Uzgred i filter ulja zahvata 2 litara što nije za podcenjivanje. A i par litara STOU ulja može da se upotrebi i za neke manje pozicije.
Ja vam ljudi makar priznam kada u nešto nisam siguran a u šta sam siguran to sam 120%.
I kad već udari u priču evo jedne zanimljive (iako približne) tabelice nađene u bezuspešnim pokušajima da nađem originalna ulja za Fiat traktor što je ranih osamdesetih moralo da bude Selenia koja je tek 1976. prešla u labave (konfederalne) odnose unutar Fiat grupe a do tad bila deo Fiat-a. Ovo je baš nađeno u delu za poljoprivredu (nisam kopirao adresu) ali jesam sliku.
Pri izboru motornih ulja može da pomogne. Ne zaboravite da CF ima univerzalnije značenje i da je više automobilski standard (mada se može koristiti i kod teških vozila). CG-4 pa na gore su pak pretežno teretne specifikacije iako se mogu koristiti i kod automobila.
API standardi iz prvog reda su pretežno za teretna vozila. Dakle CF kao noviji standard pokriva CC (nikako za turbo mašine) i CD (može i za turbo mašine ali uz striktno poštovanje izmene po radnim satima) i deo CE, međutim CE pokriva i uslove teškog rada te u oblasti teretnog programa (i poljoprivrednih mašina) ipak prevazilazi CF i zalazi i u CG-4, kao što i CF-4 "zalazi" i u oblast CG-4 (ovo je malo drugačija priča ali je zaista tako za oblast koja je ovde bitna, poljoprivreda). CG-4 bi sa „eko 3“ ili „eko 350“ još i moglo da se koristi (Euro 3) no CH-4 je tek za Euro 4 i novi Euro 5. Najviše API kategorije CI-4 i CJ-4 su posebna priča i zaista za novu generaciju Euro 4 i 5 motora (i CH-4 pokriva Euro 4 iako ne u potpunosti).
Post je spojen: [time]понедељак, 07. фебруар 2011. 01:50:02 CST[/time]
_________________________________________________P.S.
I posle kažem da 'panonstib' drži akademski nivo pa ga je teže pratiti
Možda sam ga malo zakomplikovao. No izvadio sam se malo na 'tabelicu' nivoa kvaliteta.
Biće mnogo pitkije i konkretnije ukoliko budem znao specifikacije (a onda idu i konkretne preporuke za konkretna ulja).
Zaista je veliki posao "kopati" (uopšte, i u poljoprivredi) koje je ulje pogodno bez originalnih specifikacija. Naravno ako su one od pre 20 ili 30 god. uglavnom nisu upotrebljive ali je lako prevesti ih u svet modernijih i trenutno aktuelnih ulja.
Dakle, pitanje je bilo imam li specifikacije, a odgovor je da nemam. Ovo ne nameravam da ponovim ne zato što nemam volje nego nemam vremena. Dedukcija (od opšteg ka posebnom) je vrlo naporan 'hobi'.
Uglavnom uvek sam primenjivao princip da se dohvatim i težeg posla kada sam počinjao na bilo kom forumu.
Nadam se da je ilustrativno koliko je teško bilo šta preporučivati bez poznavanja preporuka samog proizvođača mašine.
I naravno, možda će vam se intervali zamene učiniti prestrogim no znam bar nekolicinu kolega koji bi rekli da sam ih i previše labavo dao. Ulja nisu večna stvar a naročito ona motorna. Gotovo da nema motornog ulja koje može da izdrži više od 500 radnih sati. Polu-sintetička i sintetička ulja mogu donekle produžiti interval zamene ali se i dalje menjaju jednom godišnje. I zapravo je stav svih vodećih proizvođača ulja da sintetička ulja više mogu da izguraju pun interval zamene, dat od strane proizvođača, u teškim uslovima rada (kada mineralna ulja treba menjati na polovini normalnog intervala) nego što mogu (trebaju) produžiti sam interval zamene.
To što mnogi ne menjaju 2 ili 3 godine mineralno ulje pa "se ništa ne dešava" je zapravo zabluda zasnovana na nedostatku informacija. Itekako se "nešto dešave" i to loše.
Zapravo povećava se mogućnost fatalnih kvarova koji često izostanu (na sreću) ali kontinualno loš učinak na motor postoji. Habanje i korozija se relativno sporo razvijaju i ispoljavaju se tek dugoročno. Ipak ako je njihova brzina 2 ili 3 puta veća to će se kad-tad ispoljiti.
Traktorski motor može da odradi i 5-6 (hiljada, naravno, čista greška u pisanju) pa i više radnih sati čak i uz takva zanemarivanja. No budite sigurni da bi tih 5-6 postalo najmanje 10 uz makar godišnje menjanje mineralnog a verovatno i 12-15 uz striktno pridržavanje propisanog od strane proizvođača.
Deluje ne toliko isplatljivo? Nije baš. Uz sve ide i niz sitnih kvarova koje obično ne pripisujete lošem podmazivanju.
I naravno: motorno ulje (da ne širim priču na druga), pri redovnoj zameni, čini svega 1-5% (obično 2-3) vrednosti nafte koju mašina potroši. Zaista nije nešto na čemu treba štedeti do maksimuma. Malo viša kategorija kvaliteta malo renomiraniji proizvođač, i za tek 500-tinak din. po zameni imate potpunu sigurnost i bolje zaštićeni motor. Tu razliku ćete ionako potrošiti za jedan sat lakog rada mašine.
I ne zaboravite: D2 je užasno loše gorivo!! Sa ED ulje može trajati i duplo duže!! Naravno HD i SHPD ulja predviđaju i rad sa dizel gorivima sa puno sumpora (čak i kao D2 sa 0,5% do 1% sumpora) ali to zaista ne daje mnogo prostora da se interval od 200 ili 250 radnih sati, koliko je najčešće propisano, bitno produži, iako je i to moguće.
Zaista je šteta što se sadržaj sumpora ne ograničava na 0,1% ili makar 0,2% što bi dopustilo i dalje jefinije gorivo a da ne bude sa toliko štetnog uticaja, ne samo na motorna ulja.
E da mi je dan makar 49h možda bih sve i stigao.
Tekst o monogradnim uljima i upoređenje sa multigradnim kolegama, sa posebnim osvrtom na poljoprivredne mašine (i Nissan Sunny Diesel i slične) nisam stigao da napišem. Tek jedan kraći tekst na blogu i par (još kraćih) na CBC.
Doduše kao retko kad u poslednja 3 meseca sam odgovarao na blogu i putem mejla (desetak i više pitanja), a bilo ih je i na mycity forumu.
Inače tekst bi trebao da počne sa:
Da mi je neko pre 2 godine (otprilike kada se krčkala ideja o blogu) rekao da ću morati da branim Mobil, da ću morati sintetike (ponekad) da proglašavam poraženim od strane mineralki i (kao vrhunac) da ću multigradna ulja (tu i tamo i retko kad) morati da podređujem monogradnim 'kolegama', rekao bih mu "brale, puko si k'o zvečka, nema šanse!".
No život je čudo, pa se i sve prethodno već desilo.
Samo da naglasim sintetička ulja su u principu bolja (skoro uvek) od mineralnih, ali:
1) uz dobru aditivaciju i za normalne (ne produžene) intervale zamene pri normalnim uslovima DOBRA mineralna mogu zaista biti bolja od LOŠIH (ima i takvih) sintetičkih.
2) I još važnije: mineralna ulja, i kad nisu objektivno bolja, su često BOLJI IZBOR od sintetičke im sabraće. To je zaista česta pojava.
- Slično je i kod relacije monogradna:multigradna motorna ulja.
Da zaključimo sa Fiat 1380dt traktorom a neke stvari se mogu primeniti i na druge, pa je (nadam se) tekst univerzalnijeg karaktera.
Dakle šta koristiti?
Idem (kao što najčešće radim) od lošijeg ka boljem (ili skupljeg ka jeftinijim, mada ovde nije taj slučaj).
Rešenje III
STOU (one for all or one in all, jedan za sve ili jedno u sve)
Rešenje 3.2
15W-40 STOU
Skoro da nije kompletno rešenje. Može u motor, malo teže u menjač (ali može) a u hidrauliku tek zadovoljava ali više kao 2+ nego čista dvojka.
Uostalom mali je izbor ovakvih ulja na tržištu a padaju mi (trenutno) samo dva proizvođača: Fuchs i Selenia.
(Dodato kasnije) I naravno kad sam bacio pogled na literaturu iz prve sam našao još jednog (i to ne bilo kojeg) proizvođača: Mobil. MOBIL AGRI SUPER 15W-40, STOU, API CF/CE/SF, API GL-4 uz "gomilu" approval-a. Tu je i "pobratim" po veličini - Shell. HARVELLA T 15W-40 je STOU ulje sa API CF-4/CE/SF; API GL-4.
Ima ih sigurno još (počeo sam od dva najveća) a sigurno za punu listu treba prelistati literaturu (što zaista ne mogu trenutno da uradim). Doduše dva najveća svetska proizvođača su verovatno malo skuplja ali tako to ide.
Ova viskozna gradacija (bilo STOU ili motorna) je više za kombinacije sa drugim mazivima, naročito UTTO.
Moglo bi da prođe zbog stanja traktora koji može biti jako upotrebljiv ali svakako ne u "cvetu maladosti".
Rešenje 3.1
10W-30 STOU
Ovo zvuči dobro, zvuči odlično, a i kada sam začeprkao čak sam i našao kao preporuku (kod Castrol-a, pod NewHolland, naravno. Transmisija nije ovo ulje).
Nije loše, zadovoljava, ali ...
Ali je više za nove mašine, a može li mašina stara 25-28 godina biti "nova"? Ovo je solidno rešenje za transmisiju, za menjač i ne tako loše a za motor tek koliko da prođe. I to za koliko-toliko nov traktor. Osim toga ovo i sva druga rešenja tipa STOU u hidrauliku zahteva promenu na 2-3god. dok bi UTTO moglo i na 4. Ne računam zanemarivanja koja bi mogla biti i 2x duža ali to je već loše, rešenje X (deset).
Rešenje 3.0
15W-30 STOU
Isto to, samo malo bolje. Bolje pre svega po motor a zatim i za menjač. Kod hidraulike nije mnogo lošije.
Svakako ne idealno tehničko rešenje ali ne može mu se sporiti najveća praktičnost.
Možda je i najjeftinije a ni slučajno se ne mogu pomešati razna ulja.
Ako menjate sve treba vam 80 litara što bi za dva traktora već značilo da vredi kupiti bure (bačvu, kako je uljari obično zovu, a zapravo obično bure od 205lit. mada može biti i 200 i 208lit.).
Postoji još par pozicija na mašini gde bi moglo da ide STOU te bi bilo taman ili makar za još po jednu zamenu u motoru, makar sledeće godine.
Ukoliko menjate samo (za) transmisiju i motor, treba vam tačno 'burence' od 60lit. Taman da uštedite 10-15% u odnosu na kante od po 10lit. Iako teorijski za menjač i transmisiju treba malo više, uzevši da se ne iscedi sve opet vam je dovoljno. U prethodnom primeru ostaje vam par litara za dolivanje.
Koje 15W-30 STOU? Ima ih praktično kod svih proizvođača pa "udri": Fuchs, Castrol, FAM, Galax, Kroon, Liqui Moly i što je verovatno najvažnije i SELENIA, kao uži izbor jer je fabričko punjenje bilo sigurno njihovo.
REŠENJE II
STOU u motor i menjač, UTTO ili specijalna hidraulična ulja u hidrauliku
2.1 STOU (10)15W-30 + 80W UTTO (ili 80W-85 UTTO i najbolje 15W-30 UTTO a solidno rešenje su i ona 10W-30)
Ipak je sa tehničke (tehnološke) strane bolje razdvojiti hidrauliku i koristiti UTTO ulja.
Najbolje se čini da motor i menjač koriste 15W-30 a isto takvo da bude i UTTO. Kraj.
Koja su to UTTO ulja (iako je lakše naći 80W)? Imaju ih OMV (austromatic HGN) i Fuchs (inače sjajno) AGRIFARM UTTO MP a tu je i Kroon Agrifluid HT (koje je i veoma blizu VG 68 kao i 80W); Liqui Moly Universal Tractor Oil
STOU / UTTO je zapravo bliže 15W-30 iako je specifikovano kao 10W-30. Naravno izbor u 10W-30 VG je znatno veći a to itekako dolazi u obzir. Inače se 15W-30 uzima kao 75W-80 (kod UTTO) ali je bliže 75W-85 (pri čemu je donja granica uslovna i ne baš toliko dobra na mrazu). 10W-30 se uzima kao 80W a zapravo je najbolje (i najbliže) 75W-85. 10W-40 ulja su za menjačka najbliža onim 75W-90.
2.0 STOU 15W-40 + 15W-30 UTTO
Mala varijacija na temu. Iako 15W-30 itekako dolazi u obzir a i 10W-30 nije za izbegavanje, a 80W-85 potupno ravnopravno ulazi u igru sa 80W (i često je zapravo isto ili toliko je razlika mala da je praktično zanemarljiva), OVDE se potcrtava "monogradnost" hidraulike (UTTO) i "multigradnost" ulja za motor i menjač.
Za motor je sasvim O.K. i za celu godinu itekako dobro rešenje, za menjač je malo manje dobro ali bi moglo da prođe (uz sličnost sa 80W-90). Malo komplikovanije ali taman toliko bolje nego "verzija III".
REŠENJE I (trebalo bi da bude i najbolje)
1.1 15W-40 motorno (SHPD) i 20W-30 UTTO za menjač i hidrauliku.
Što se hidraulike tiče nema mnogo da se priča, lično mi izgleda najbolje rešenje do je za menjač sigurno ponajbolje.
Nema ih mnogo a osim "originala" - Selenia Multi F (Ambra) tu je i (izuzetno) Fuchs AGRIFARM UTTO LN (koje je još deklarisano i kao 80W-85). Selenia svoje ulje deklariše i kao ISO VG 46/68.
Za motor osim "originala" - Selenia AMBRA MASTERGOLD HSP 15W-40 (može i za 0,5% sumpora u gorivu iako nije CF-4 već CH-4 ovde je (i više nego malopre) bolje koristiti neko SHPD za kamione koje ima (i) CF-4.
1.0 SAE 30 leti SAE 20W-20 zimi u motor (ili neko SAE 20W-30 STOU starije generacije sa API CE pa za celu godinu); u menjaču 20W-30 a u transmisiji takođe a 1.01 bi bilo 80W u transmisiji (podrazumeva se da u menjaču i transmisiji bude ispunjen API GL-4); to je neko "extreme monogradno" rešenje, za menjač bi teorijsko rešenje sa SAE 30 za tešku mehanizaciju sa GL-4 ipak ostavio kao teorijsku mogućnost jer je idealno rešenje za menjač 'između' 15W-30 i 20W-30.
Naravno sa 500-600 ili više radnih sati godišnje morate menjati (motorno) ulje bar dva puta. I šta ćeš bolje od inače za vremešni motor najboljeg - monogradnog.
SAE 30 imaju gotovo svi proizvođači a 20W-20 ne baš svi. Tu su: Fuchs, OMV i Kroon. Ima ih još ali ovo je "iz glave" bez prevrtanja 'ćitapa'. Kroon i Fuchs imaju API CF i CF-4 respektivno što je verovatno mala prednost a i cena je sigurno niža od OMV-a.
Otprilike je to sve.
Tekst o monogradnim uljima i upoređenje sa multigradnim kolegama, sa posebnim osvrtom na poljoprivredne mašine (i Nissan Sunny Diesel i slične) nisam stigao da napišem. Tek jedan kraći tekst na blogu i par (još kraćih) na CBC.
Doduše kao retko kad u poslednja 3 meseca sam odgovarao na blogu i putem mejla (desetak i više pitanja), a bilo ih je i na mycity forumu.
Inače tekst bi trebao da počne sa:
Da mi je neko pre 2 godine (otprilike kada se krčkala ideja o blogu) rekao da ću morati da branim Mobil, da ću morati sintetike (ponekad) da proglašavam poraženim od strane mineralki i (kao vrhunac) da ću multigradna ulja (tu i tamo i retko kad) morati da podređujem monogradnim 'kolegama', rekao bih mu "brale, puko si k'o zvečka, nema šanse!".
No život je čudo, pa se i sve prethodno već desilo.
Samo da naglasim sintetička ulja su u principu bolja (skoro uvek) od mineralnih, ali:
1) uz dobru aditivaciju i za normalne (ne produžene) intervale zamene pri normalnim uslovima DOBRA mineralna mogu zaista biti bolja od LOŠIH (ima i takvih) sintetičkih.
2) I još važnije: mineralna ulja, i kad nisu objektivno bolja, su često BOLJI IZBOR od sintetičke im sabraće. To je zaista česta pojava.
- Slično je i kod relacije monogradna:multigradna motorna ulja.
Da zaključimo sa Fiat 1380dt traktorom a neke stvari se mogu primeniti i na druge, pa je (nadam se) tekst univerzalnijeg karaktera.
Dakle šta koristiti?
Idem (kao što najčešće radim) od lošijeg ka boljem (ili skupljeg ka jeftinijim, mada ovde nije taj slučaj).
Rešenje III
STOU (one for all or one in all, jedan za sve ili jedno u sve)
Rešenje 3.2
15W-40 STOU
Skoro da nije kompletno rešenje. Može u motor, malo teže u menjač (ali može) a u hidrauliku tek zadovoljava ali više kao 2+ nego čista dvojka.
Uostalom mali je izbor ovakvih ulja na tržištu a padaju mi (trenutno) samo dva proizvođača: Fuchs i Selenia.
(Dodato kasnije) I naravno kad sam bacio pogled na literaturu iz prve sam našao još jednog (i to ne bilo kojeg) proizvođača: Mobil. MOBIL AGRI SUPER 15W-40, STOU, API CF/CE/SF, API GL-4 uz "gomilu" approval-a. Tu je i "pobratim" po veličini - Shell. HARVELLA T 15W-40 je STOU ulje sa API CF-4/CE/SF; API GL-4.
Ima ih sigurno još (počeo sam od dva najveća) a sigurno za punu listu treba prelistati literaturu (što zaista ne mogu trenutno da uradim). Doduše dva najveća svetska proizvođača su verovatno malo skuplja ali tako to ide.
Ova viskozna gradacija (bilo STOU ili motorna) je više za kombinacije sa drugim mazivima, naročito UTTO.
Moglo bi da prođe zbog stanja traktora koji može biti jako upotrebljiv ali svakako ne u "cvetu maladosti".
Rešenje 3.1
10W-30 STOU
Ovo zvuči dobro, zvuči odlično, a i kada sam začeprkao čak sam i našao kao preporuku (kod Castrol-a, pod NewHolland, naravno. Transmisija nije ovo ulje).
Nije loše, zadovoljava, ali ...
Ali je više za nove mašine, a može li mašina stara 25-28 godina biti "nova"? Ovo je solidno rešenje za transmisiju, za menjač i ne tako loše a za motor tek koliko da prođe. I to za koliko-toliko nov traktor. Osim toga ovo i sva druga rešenja tipa STOU u hidrauliku zahteva promenu na 2-3god. dok bi UTTO moglo i na 4. Ne računam zanemarivanja koja bi mogla biti i 2x duža ali to je već loše, rešenje X (deset).
Rešenje 3.0
15W-30 STOU
Isto to, samo malo bolje. Bolje pre svega po motor a zatim i za menjač. Kod hidraulike nije mnogo lošije.
Svakako ne idealno tehničko rešenje ali ne može mu se sporiti najveća praktičnost.
Možda je i najjeftinije a ni slučajno se ne mogu pomešati razna ulja.
Ako menjate sve treba vam 80 litara što bi za dva traktora već značilo da vredi kupiti bure (bačvu, kako je uljari obično zovu, a zapravo obično bure od 205lit. mada može biti i 200 i 208lit.).
Postoji još par pozicija na mašini gde bi moglo da ide STOU te bi bilo taman ili makar za još po jednu zamenu u motoru, makar sledeće godine.
Ukoliko menjate samo (za) transmisiju i motor, treba vam tačno 'burence' od 60lit. Taman da uštedite 10-15% u odnosu na kante od po 10lit. Iako teorijski za menjač i transmisiju treba malo više, uzevši da se ne iscedi sve opet vam je dovoljno. U prethodnom primeru ostaje vam par litara za dolivanje.
Koje 15W-30 STOU? Ima ih praktično kod svih proizvođača pa "udri": Fuchs, Castrol, FAM, Galax, Kroon, Liqui Moly i što je verovatno najvažnije i SELENIA, kao uži izbor jer je fabričko punjenje bilo sigurno njihovo.
REŠENJE II
STOU u motor i menjač, UTTO ili specijalna hidraulična ulja u hidrauliku
2.1 STOU (10)15W-30 + 80W UTTO (ili 80W-85 UTTO i najbolje 15W-30 UTTO a solidno rešenje su i ona 10W-30)
Ipak je sa tehničke (tehnološke) strane bolje razdvojiti hidrauliku i koristiti UTTO ulja.
Najbolje se čini da motor i menjač koriste 15W-30 a isto takvo da bude i UTTO. Kraj.
Koja su to UTTO ulja (iako je lakše naći 80W)? Imaju ih OMV (austromatic HGN) i Fuchs (inače sjajno) AGRIFARM UTTO MP a tu je i Kroon Agrifluid HT (koje je i veoma blizu VG 68 kao i 80W); Liqui Moly Universal Tractor Oil
STOU / UTTO je zapravo bliže 15W-30 iako je specifikovano kao 10W-30. Naravno izbor u 10W-30 VG je znatno veći a to itekako dolazi u obzir. Inače se 15W-30 uzima kao 75W-80 (kod UTTO) ali je bliže 75W-85 (pri čemu je donja granica uslovna i ne baš toliko dobra na mrazu). 10W-30 se uzima kao 80W a zapravo je najbolje (i najbliže) 75W-85. 10W-40 ulja su za menjačka najbliža onim 75W-90.
2.0 STOU 15W-40 + 15W-30 UTTO
Mala varijacija na temu. Iako 15W-30 itekako dolazi u obzir a i 10W-30 nije za izbegavanje, a 80W-85 potupno ravnopravno ulazi u igru sa 80W (i često je zapravo isto ili toliko je razlika mala da je praktično zanemarljiva), OVDE se potcrtava "monogradnost" hidraulike (UTTO) i "multigradnost" ulja za motor i menjač.
Za motor je sasvim O.K. i za celu godinu itekako dobro rešenje, za menjač je malo manje dobro ali bi moglo da prođe (uz sličnost sa 80W-90). Malo komplikovanije ali taman toliko bolje nego "verzija III".
REŠENJE I (trebalo bi da bude i najbolje)
1.1 15W-40 motorno (SHPD) i 20W-30 UTTO za menjač i hidrauliku.
Što se hidraulike tiče nema mnogo da se priča, lično mi izgleda najbolje rešenje do je za menjač sigurno ponajbolje.
Nema ih mnogo a osim "originala" - Selenia Multi F (Ambra) tu je i (izuzetno) Fuchs AGRIFARM UTTO LN (koje je još deklarisano i kao 80W-85). Selenia svoje ulje deklariše i kao ISO VG 46/68.
Za motor osim "originala" - Selenia AMBRA MASTERGOLD HSP 15W-40 (može i za 0,5% sumpora u gorivu iako nije CF-4 već CH-4 ovde je (i više nego malopre) bolje koristiti neko SHPD za kamione koje ima (i) CF-4.
1.0 SAE 30 leti SAE 20W-20 zimi u motor (ili neko SAE 20W-30 STOU starije generacije sa API CE pa za celu godinu); u menjaču 20W-30 a u transmisiji takođe a 1.01 bi bilo 80W u transmisiji (podrazumeva se da u menjaču i transmisiji bude ispunjen API GL-4); to je neko "extreme monogradno" rešenje, za menjač bi teorijsko rešenje sa SAE 30 za tešku mehanizaciju sa GL-4 ipak ostavio kao teorijsku mogućnost jer je idealno rešenje za menjač 'između' 15W-30 i 20W-30.
Naravno sa 500-600 ili više radnih sati godišnje morate menjati (motorno) ulje bar dva puta. I šta ćeš bolje od inače za vremešni motor najboljeg - monogradnog.
SAE 30 imaju gotovo svi proizvođači a 20W-20 ne baš svi. Tu su: Fuchs, OMV i Kroon. Ima ih još ali ovo je "iz glave" bez prevrtanja 'ćitapa'. Kroon i Fuchs imaju API CF i CF-4 respektivno što je verovatno mala prednost a i cena je sigurno niža od OMV-a.
Otprilike je to sve.
Camel Driver
Član
Sta kazete za Viskoil 15W-40 ? Odgovara za generalisan MTZ-82 za preradjivanje motora za jedno 50 rc. A posle koji preporucujete ali da ne bude mnogo 
video sam pitanje ali oči na pola koplja, ajd sutra da na miru odgovorim.O.K. ?
O parama ću voditi računa, lako je kupiti skupo, zar ne? Mada može da se popije i falsifikat.
Možda su cene poljoprivrednih proizvoda 2010. bile koliko-toliko O.K. (sem mleka) a prilika je da će i 2011. biti tu negde IPAK je činjenica da godine bez dobre cene ne ostavljaju mnogo prostora da bi većina kupovala skuplja (makar i kvalitetnija) ulja. Kod novijih mašina zaista treba tražiti malo renomiranije proizvođače ali kod starih traktora dolaze u obzir i manji domaći proizvođači.
Da se razumemo: Viskol i Chemol (kao najubedljiviji, i Oktanoil koji je tu negde) imaju još da porade da bi stekli poverenje ali je i činjenica da su vremenom napredovali i da su sada na nekom prihvatljivom nivou te da imaju (polu)automatizovanu proizvodnju, laboratorije i solidnu kontrolu proizvoda. Bell je već korak naniže uz još neke proizvođače (Exol kome laboratorija i kontrola moraju da budu prioritet, bar tako izgleda sa njihovog sajta) mada čak i oni mogu da dođu u obzir (tu i tamo).
Ove proizvođače (Viskol kao bolji od proseka) zaista možete da uzmete u obzir NAROČITO kod primene u hidraulici/menjačima. Tako da 15W-40 STOU ulja (ili 80W UTTO) vredi koristiti jer su tu zahtevi u odnosu na motor manji (i trpe se veća odstupanja). U tom smislu vredi razmotriti:
Viskol Agrovisk MHT SAE 15W40, Oktanoil Traktoroil universal 15W-40 te u 20W-40 verziji Chemol Traktorol MTH.
Ovo poslednje je čak solidna preporuka I ZA motore koji malo "troškare" ulje (osim menjača i hidraulike).
Lako je da kažem da su Shell ili Mobil bolji, treba i kupiti (ne tako male) količine, što boga mi košta.
Većina loših iskustava sa Viskol-om (pa i nekim drugim) je ipak iz nekog ranijeg perioda.
Priču treba shvatiti uslovno jer ne isključujem da je kod nas sve moguće. Ipak, verujem da firme koje su duže od 10 godina na tržištu ne bi opstale da nemaju makar minimum kvaliteta.
I zaista (iako nije baš oblast interesovanja) nisam čuo za fatalne kvarove zbog upotrebe ovakvih ulja.
Osim toga Viskol se zaista dosta koristi i u mom kraju kako kod traktora tako i građevinskih mašina i starijih kamiona i uglavnom su iskustva neutralna do solidna.
IPAK za motore je bolje početi od malo renomiranijih proizvođača pa makar bilil i stari motori.
Ako smo kod 15W-40 ulja za motore (ne univerzalna, STOU) evo par preporuka:
FAM Fenix DM3, Nisotec Dizel S3 i Galax Super 3.
Nekako po redosledu navođenja ali bi NISOTEC možda i mogao da bude no. 1. Em imaju najbolju podršku (najviše para) em su ljudi koji rade više motivisani nego u druga dva brenda. A vodi ih čovek sa puno iskustva, znanja i pre svega entuzijazma.
To su ulja po S3 standardu (API CD), te sam start kvaliteta ali ne koštaju tako mnogo.
Galax je duga priča i sigurno nije ono što je bio mada su ta ulja još uvek O.K. (makar u ekonomskoj klasi).
Za iole novije motore (zaključno sa Euro 3) koji zahtevaju API CF-4 ili više standarde (iz devedesetih pa i prvih par par godina XXI veka) i 15W-40 klasu viskoznosti, već treba tražiti SHPD ulja odgovarajućeg standarda i što "jačeg" proizvođača pa koliko finansije dopuštaju.
U ovoj klasi Fuchs ima čak dva (relativno) jeftina ulja:
- Titan Agro (sa traktorom na ambalaži, isključivo u pakovanjima od 10lit.) API CG-4/SJ
- Titan Univerzal CF-4/SJ
Oba bi u krajnoj prodaji trebala da su tek oko 300din. po litru te su za te pare jako isplativa.
Naravno tu su i veliki "domaći":
NIS Favorit (doduše u višoj kategoriji i ne baš za D2), FAM FENIX TRUCK SHPD SAE 15W-40 (CH-4) i Galax Super Long (ili čak Plus) do skoro najisplatljivije u ovoj kategoriji.
Tu je još i Prista SHPD (od kvalitetnih a jeftinih).
Tek ako su vam ova ulja skupa razmotrite i prethodno pomenute proizvođače (na čelu sa Viskol i Chemol), kao i u slučaju S3 ulja. Tu je negde i (na žalost) krajnji domet ovih proizvođača jer za Euro 4 (i neke Euro 3) motore već treba ići na zaista renomirane kompanije.
Inače samo da pomenem na kraju:
Comma je (kod nas) bila O.K. ali ne znam šta se dešavalo u međuvremenu jer ih je bilo (čak su i analize radili) pa nije pa sad vidim da su opet tu. Nemam informacije koje bi potvrdile ozbiljnost nastupa distributera i uvoznika inače jedne solidne (iako ne u vrhu) kompanije iz UK.
P.S.
Valjda je jasno:
nisam nimalo gadljiv na Viskol (Chemol i ... za druge bih malo porazmislio) ALI bez dovoljno informacija ne mogu preterano da ih hvalim (ali ni kudim). Činjenica da su do renomiranosti "tako blizu a tako daleko". Par odobrenja proizvođača je dobar znak ali treba ići dalje a za dalje treba i mnogo investicija. MOžda pre svega u stručan kadar jer iako je proizvodnja ulja relativno jednostavna, kontrola i praćenje trendova, uz post prodaju i ostalo traži minimum 10-tak viskokoškolaca što je za manje i srednje firme teško dostižno.
O parama ću voditi računa, lako je kupiti skupo, zar ne? Mada može da se popije i falsifikat.
Post je spojen: [time]субота, 19. фебруар 2011. 05:39:21 CST[/time]
_________________________________________________Možda su cene poljoprivrednih proizvoda 2010. bile koliko-toliko O.K. (sem mleka) a prilika je da će i 2011. biti tu negde IPAK je činjenica da godine bez dobre cene ne ostavljaju mnogo prostora da bi većina kupovala skuplja (makar i kvalitetnija) ulja. Kod novijih mašina zaista treba tražiti malo renomiranije proizvođače ali kod starih traktora dolaze u obzir i manji domaći proizvođači.
Da se razumemo: Viskol i Chemol (kao najubedljiviji, i Oktanoil koji je tu negde) imaju još da porade da bi stekli poverenje ali je i činjenica da su vremenom napredovali i da su sada na nekom prihvatljivom nivou te da imaju (polu)automatizovanu proizvodnju, laboratorije i solidnu kontrolu proizvoda. Bell je već korak naniže uz još neke proizvođače (Exol kome laboratorija i kontrola moraju da budu prioritet, bar tako izgleda sa njihovog sajta) mada čak i oni mogu da dođu u obzir (tu i tamo).
Ove proizvođače (Viskol kao bolji od proseka) zaista možete da uzmete u obzir NAROČITO kod primene u hidraulici/menjačima. Tako da 15W-40 STOU ulja (ili 80W UTTO) vredi koristiti jer su tu zahtevi u odnosu na motor manji (i trpe se veća odstupanja). U tom smislu vredi razmotriti:
Viskol Agrovisk MHT SAE 15W40, Oktanoil Traktoroil universal 15W-40 te u 20W-40 verziji Chemol Traktorol MTH.
Ovo poslednje je čak solidna preporuka I ZA motore koji malo "troškare" ulje (osim menjača i hidraulike).
Lako je da kažem da su Shell ili Mobil bolji, treba i kupiti (ne tako male) količine, što boga mi košta.
Većina loših iskustava sa Viskol-om (pa i nekim drugim) je ipak iz nekog ranijeg perioda.
Priču treba shvatiti uslovno jer ne isključujem da je kod nas sve moguće. Ipak, verujem da firme koje su duže od 10 godina na tržištu ne bi opstale da nemaju makar minimum kvaliteta.
I zaista (iako nije baš oblast interesovanja) nisam čuo za fatalne kvarove zbog upotrebe ovakvih ulja.
Osim toga Viskol se zaista dosta koristi i u mom kraju kako kod traktora tako i građevinskih mašina i starijih kamiona i uglavnom su iskustva neutralna do solidna.
IPAK za motore je bolje početi od malo renomiranijih proizvođača pa makar bilil i stari motori.
Ako smo kod 15W-40 ulja za motore (ne univerzalna, STOU) evo par preporuka:
FAM Fenix DM3, Nisotec Dizel S3 i Galax Super 3.
Nekako po redosledu navođenja ali bi NISOTEC možda i mogao da bude no. 1. Em imaju najbolju podršku (najviše para) em su ljudi koji rade više motivisani nego u druga dva brenda. A vodi ih čovek sa puno iskustva, znanja i pre svega entuzijazma.
To su ulja po S3 standardu (API CD), te sam start kvaliteta ali ne koštaju tako mnogo.
Galax je duga priča i sigurno nije ono što je bio mada su ta ulja još uvek O.K. (makar u ekonomskoj klasi).
Za iole novije motore (zaključno sa Euro 3) koji zahtevaju API CF-4 ili više standarde (iz devedesetih pa i prvih par par godina XXI veka) i 15W-40 klasu viskoznosti, već treba tražiti SHPD ulja odgovarajućeg standarda i što "jačeg" proizvođača pa koliko finansije dopuštaju.
U ovoj klasi Fuchs ima čak dva (relativno) jeftina ulja:
- Titan Agro (sa traktorom na ambalaži, isključivo u pakovanjima od 10lit.) API CG-4/SJ
- Titan Univerzal CF-4/SJ
Oba bi u krajnoj prodaji trebala da su tek oko 300din. po litru te su za te pare jako isplativa.
Naravno tu su i veliki "domaći":
NIS Favorit (doduše u višoj kategoriji i ne baš za D2), FAM FENIX TRUCK SHPD SAE 15W-40 (CH-4) i Galax Super Long (ili čak Plus) do skoro najisplatljivije u ovoj kategoriji.
Tu je još i Prista SHPD (od kvalitetnih a jeftinih).
Tek ako su vam ova ulja skupa razmotrite i prethodno pomenute proizvođače (na čelu sa Viskol i Chemol), kao i u slučaju S3 ulja. Tu je negde i (na žalost) krajnji domet ovih proizvođača jer za Euro 4 (i neke Euro 3) motore već treba ići na zaista renomirane kompanije.
Inače samo da pomenem na kraju:
Comma je (kod nas) bila O.K. ali ne znam šta se dešavalo u međuvremenu jer ih je bilo (čak su i analize radili) pa nije pa sad vidim da su opet tu. Nemam informacije koje bi potvrdile ozbiljnost nastupa distributera i uvoznika inače jedne solidne (iako ne u vrhu) kompanije iz UK.
P.S.
Valjda je jasno:
nisam nimalo gadljiv na Viskol (Chemol i ... za druge bih malo porazmislio) ALI bez dovoljno informacija ne mogu preterano da ih hvalim (ali ni kudim). Činjenica da su do renomiranosti "tako blizu a tako daleko". Par odobrenja proizvođača je dobar znak ali treba ići dalje a za dalje treba i mnogo investicija. MOžda pre svega u stručan kadar jer iako je proizvodnja ulja relativno jednostavna, kontrola i praćenje trendova, uz post prodaju i ostalo traži minimum 10-tak viskokoškolaca što je za manje i srednje firme teško dostižno.
Camel Driver
Član
Hvala lepo za odgovor gosp.Stalker. Ako mogu da nadjem sledeci put cu kupiti Nisotec Dizel S3 ,i ja mislim da 1981-godistu Belarusu taman dosta taj kvalitet. 
