MarkoSreta
Član
Ljudi jel zna neko sta je moglo da se desi inverterom na Massey-u ako se ubaci u B on ide nazad a kada se prebaci u R on ide u napred.?...A i R rade normalno.
Slobodna diskusija o traktorima
- Začetnik teme boki
- Datum pokretanja
MONTOYA
Član
Pročitaj još neki put moj post!
Gde ti vidiš neku konstataciju...lepo piše da to većina ljudi tako misli...
Uošte neću da se prepirem s tobom jer i ti sam znaš o čemu je reč i na šta se misli,mani nas definicija i proračuna.
Kad budeš negde na terenu pa vidiš da npr. melju kukuruz sa mtz 82 i velikim mlinom na "sporom kardanu" reci im da prebace na brzi jer je tu traktor jači...baš me zanima šta će ti reći prost,ne školovan poljoprivrednik tzv. seljak....
Gde ti vidiš neku konstataciju...lepo piše da to većina ljudi tako misli...
Uošte neću da se prepirem s tobom jer i ti sam znaš o čemu je reč i na šta se misli,mani nas definicija i proračuna.
Kad budeš negde na terenu pa vidiš da npr. melju kukuruz sa mtz 82 i velikim mlinom na "sporom kardanu" reci im da prebace na brzi jer je tu traktor jači...baš me zanima šta će ti reći prost,ne školovan poljoprivrednik tzv. seljak....
Dulkaarpad
Član
Gospodine Bobane niste ni te činjenice objasnili kako treba, a mene vraćate u I razred srednje škole.Prvo mi napišite za koji se poluprečnik ova Vaša poruka odnosi pošto d1 i d2 nije moguće izmeriti, a kako se onda dobija?
Ovo se odnosi i na druge učesnike u raspravi, a to je da mi objasne koliko to zupčanika i ležajeva se nalazi u kardanskom sklopu pa da je toliki gubitak snage? Koliko je meni poznato kardansko vratilo ide posebno do izlaza i ima par zupčanika da bi se broj obrtaja motora redukovao na potreban broj obrtaja. Znači mali broj.Ovaj deo se odnosi i na pitanje upućeno meni od gospodina
Dulkaarpad
"ipak bi trebalo dati njemu tu nagradu... snaga je konstantna, samo se izgubi (trenje)... ali snaga je konstantna - to sto "izgubi" to ne znaci da snaga je manja, samo "goni" nesto (u ovom slucaju lezajeve itd.)."
Koliko to ležajeva ima u tom prenosu i da li je moguće da to toliko smanji snagu?
MONTOYA
Nisam ja snagu nigde ni spomenuo...mislio sam da će biti jasnije na šta većina ljudi misli...da je traktor "jači" na kardanu u toj meri koliko je sporiji u odnosu na motor...
I smatrate da ste ovde u prvu?
MONTOYA
"A dotični bi mogao malo da se ugleda na člana Lisnik koji je jedan od najstručnijih ljudi na ovom forumu u njegovom delokrugu posla a to nikada ne ističe i trudi se nesebično svima da pomogne,bez potcenjvanja sagovornika i ismevanja njegovih grešaka i pogrešnih termina...zato što je na prvom mestu čovek pa tek onda stručnjak"
Taj dotični sam ja! Poštujem znanje gospodina Lisnika i nisam nikada osporio njegovo znanje, a i sam sam rekao da nisam dovoljno stručan da dajem savete na forumu jer ima mnogo pametnijih od mene.Ja se samo trudim da ovim što ne znaju ništa pojasnim neke osnove da ne bi pisali gluposti po forumu.A to se vidi iz prvog pasusa od dotičnog gospodina gde navodi da je snaga veća na priključnom vratilu kada se prebaci na 540 o/min nego kada je na 1000 o / min. U jednom postu Vam je o tome napisao gospodin Talijanu, ali to Vama ne vredi jer uputstva za mašine nisu merodavna nego Vaše razmišljanje i znanje koje se ovde baš prikazalo.
Gospodine Stevo44 bolje je da se ne uključujete u raspravu jer je tek Vaše objašnjenje da ne napišem šta.
Prema tome sve sam prozvao ali pravi odgovor ipak neću dobiti i to tačan jer Vi ni meni koji sam neuk niste u stanju da date pravi odgovor, a ne ovim stručnijima.Sa Vašim odgovorima su očarani samo ovi što vam se zahvaljuju jer je njihovo znanje još slabije od vašeg.
itd. je skracenica (i tako dalje). u ovom slucaju itd. odnosi se na trenje (lezajeva - zavisi od tipa traktora koliko ima...), zupcanika (t.j. medju 2 zupcanika), otpor ulja u "menjacu" t.j. u kucistu gde prolazi (i gde se nalazi) osovina TLT (PTO) izvoda, a u isto to ulje se vrti i pomenuti zupcanici i jos mnogo toga (da ne pominjem to da na ponekim traktorima moze i kroz lamele (lamele kvacila, t.j. menjaca) goniti taj TLT (PTO) izvod, pa tamo i oko lamelama se pojavi to trenje o cemu pricamo)... kako da ne bi smanjio snagu (motora) to (taj prenos na bilo sta, u ovom slucaju na kardan)? ako ne bi toga bilo onda bi 'edanred kolutao osovinu kardana, pa bi to okretao do sudnjeg dana...
ne zam sto ste toliko namcor, ja cenim (skoro da i zavidim) vase znanje i iskustvo, i znam da ste veci strucnjaci od mnogo nas, pa zato i ne razumem o cemu je problem (vec pre par meseca sam to ustanovio da se nesto "desilo" - mozda je vas neko vredjao, pa zbog toga, ili ne znam sta je). no,
Korisnik1787
Član
- Učlanjen(a)
- 29 Dec 2009
- Poruka
- 3.649
Možda sam i namćor ali kada to sve navodite kao učen čovek i to ulje i lamele i lamelaste spojnice kokao se pojavljuju dve snage:jedna na 540 o/min, a druga na 1000 o /min. Da li je to zbog ulja, lamela, ležajeva, zupčanika, lamelastih spojnica, lamela?Eto namćor je postavio Vama pitanje pa Vi se potrudite da odgovorite.Nije potrebno da cenite niti skoro da zavidite jer je ipak moje znanje skromno i ovde ima daleko boljih stručnjaka od mene koji Vam mogu daleko stručnije i bolje objasniti neke tehničke stvari od mene.
- - - - - - - - - -
Gluplji post nisam pročitao jer to ne bih mogao da kažem jer ipak nije me sramota da čitam i ako je neka mašina predvidjena za 540 onda se i kaže da dobro rade, a ne obrnuto.
Niste pročitali moj post i ovako nešto pišete, a tomo sam Vam postavio pitanje!
- - - - - - - - - -
Gluplji post nisam pročitao jer to ne bih mogao da kažem jer ipak nije me sramota da čitam i ako je neka mašina predvidjena za 540 onda se i kaže da dobro rade, a ne obrnuto.
Niste pročitali moj post i ovako nešto pišete, a tomo sam Vam postavio pitanje!
Dulkaarpad
Član
Lepo sam Vam napisao da ovde ima mnogo pametnih ljudi i da ćete sigurno dobiti odgovor. Medjutim postavlja se pitanje kakav odgovor? Ovi odgovori što su napisani Vam govore da su ovi ljudi toliko obrazovani za Nobelovu nagradu jer su izmislili Perpetuum mobile.To znači da oni od motora koji ima 100 kW na priključnom vratilu dobiju više snage što znači da su izmislili nešto poput perpetuum mobila jer je definicija njega "Овај концепт се најчешће односи на имагинарни физички механизам или систем који би производио више (или једнако) енергије него што се у њега улаже, а да систем остаје непромењен. У случају механичке машине, ова машина би радила без топлотних губитака узрокованих трењем и отпором ваздуха."
Ako odete na Traktor data ( pošto ja nisam pametan kao oni ) tamo nadjete podatak da je snaga na priključnom vratilu manja od snage motora:
.
Ja se zahvaljujem izlagačima naučnicima, ali bih ipak poslušao gospodina Bojčetića jer je samo on izneo tačan podatak, a ostali mnoooogo pogrešili i u zabludi su ako misle da nešto znaju. Da objašnjavam dalje stvarno nema smisla jer može neko još da se nadje uvredjen.
Od Nobelove nagrade nema ništa!
u vezi ove poruke vase poruke sam naveo svoje skromno znanje u vezi otpora...
zombie_666
Banned
Ajde da riješimo ovu prepirku. Objasniću pojedinačno šta je snaga, šta obrtni moment a šta gubici u prenosu.
Krenimo redom. Motor isporučuje snagu i obrtni moment transmisiji tj. mjenjaču no on nas kao cjelina ne zanima, idemo samo na kardanski izlaz. Kao što je neko već naveo, prenos snage i obrtnog momenta ka kardanskom izlazu se maksimalno uprošćava kako bi se smanjili gubici te se obično radi o samo jednom paru zupčanika za jednu brzinu, dakle ovo
Zupčasti prenos karakteriše veoma visok stepen iskorištenja od preko 98%. Stepen iskorištenja predstavlja odnos snage na ulazu i na izlazu iz zupčastog prenosnika. Dakle, ako na primjer mali zupčanik sa slike dobija snagu od 100kW, na vratilu koje bi bilo spojeno sa velikim zupčanikom bi bilo samo 98kW. Dva kilovata bi se izgubila na trenju i habanju dodirnih površina, dakle najvećim dijelom na toplotu. Zbog toga se mjenjač kod traktora grije pa kod nekih traktora postoje čak i hladnjaci za ulje mjenjača. Pored toga, dio snage se gubi i u ležajevima usljed trenja kotrljanja kao i na spojnici usljed proklizavanja.
Postoje čak i gubici usljed okretanja zupčanika u ulju no to ćemo zanemariti. Ako razmotrimo šta se sada dešava sa snage, prvo treba izračunati stepen iskorištenja cijelog prenosa, sa zupčanicima, ležajevima, spojnicom itd. To se radi tako što se stepeni iskorištenja pojedinih elemanata množe. Pretpostavimo da zupčasti par za brzinu od 540 o/min ima stepen iskorištenja od 98%, neka ležajevi (pretpostavimo da imamo npr. 5 ležajeva) imaju stepen iskorištenja od 95% a neka spojnica (lamela) ima stepen iskorištenja od 97%. Neka motor ima snagu od Pm= 100kW. Snaga na izlazu Pk tj,. na priključku kardana će biti:
Pk = Pm*0,98*0,95*0,95*0,95*0,95*0,95*0,97=100*0,73=73kW.
Dakle, čak 27kW se izgubilo u prenosu. Ovaj primjer je samo karikiran sa vrijednostima, u stvarnosti su gubici ležajeva manji no namjerno sam htio da pokažem koliki uticaj ima stepen iskorištenja na gubitke snage.
Obrtni moment motora nastaje tako što klip, usljed eksplozije goriva krene nadolje i zakreće radilicu, dakle sila pomnoženo sa radijusom
Dizel motori imaju veći obrtni moment od benzinaca zbog toga što je za paljenje dizela potreban daleko veći pritisak pa se oni konstruktivno izvode tako da imaju veliki stepen kompresije.
Obrtni moment se prenosi transmisijom uvijek na isti način. Pogledamo li zupčanike gore na slici (mali i veliki), vidimo da zubi malog (recimo da je on pogonski) zahvataju zube velikog. Obodna sila na zubima malog prenosi se na zube velikog ali usljed većeg kraka (radijusa) obrtni moment je veći. Dakle, snaga je manja usljed gubitka (spomenutih 98kW) ali je obrtni moment veći. Dole na slici je to lijepo prikazano.
Sad malo o kardanskom izlazu. Imamo dole sliku
Zupčanik 8 pogoni zupčanik 14 i to je očigledno spori kardan tj. 540 o/min. Zupčanik 7 pogoni zupčanik 10 i to je brzi kardan, dakle 1000 o/min. Zaključujemo to na osnovu dimenzija zupčanika. Recimo da na ulazu imamo snagu od 100kW. Gubitak neka bude 27kW. Šta se sada dešava? Realno, mi i na jednom i na drugom imamo istu snagu, 73KW. E, tu uskače obrtni moment. Na sporom kardanu imamo veoma veliki obrtni moment uz snagu od 73kW. Uključimo li sada brzi kardan, šta se dešava?
Obrtni moment drastično opada, no naša realna snaga je ista. Zašto onda tamo kod traktora stoji da na 540 o/min imam 65kW a na 1000 o/min 90kW? Radi se o tome da je traktoru potrebno 90kW da bi na 1000 O/min imao isti obrtni moment kao na 540 0/min. Zbog toga ako priključite neku mašinu koja je predvidjena za 540 na 1000, traktoru bude jako teško dok ne junački ne dodate gas i motor dodje do obrtaja na kojima ima potrebnu snagu. Mašine koje su predvidjene za rad na 1000 o/min imaju dodatne redukcije kako bi se ponovo smanjio broj obrtaja a povećao obrtni moment. Tako npr, rotodrljača predvidjena za rad na 1000 kardanu ima praktičnu isti broj obrtaja radnih tijela (glave sa noževima ili klinima) ako je priključena na 1000 kardan kao i ona koja je predvidjena za 540 ako je priključena na 540. Ako priključimo mašinu predvidjenu za 540 na 1000 kardan, ona se vrti kao blesava i to može da je uništi. Kardan sa 1000 obrtaja je uveden kako bi se motor držao na broju obrtaja u kojem ima maksimalni moment i snagu a to kod motora sa unutrašnim sagorijevanjem (dizeli ili benzinci) nije maksimalni broj obrtaja. Snaga i obrtni moment se mijenjaju sa mijenjanjem broja obrtaja motora.
Pogledajte narednu sliku
Eto, mislim da je rasprava sa ovim završena. Ako nekoga nešto zanima, neka slobodno pita.
Krenimo redom. Motor isporučuje snagu i obrtni moment transmisiji tj. mjenjaču no on nas kao cjelina ne zanima, idemo samo na kardanski izlaz. Kao što je neko već naveo, prenos snage i obrtnog momenta ka kardanskom izlazu se maksimalno uprošćava kako bi se smanjili gubici te se obično radi o samo jednom paru zupčanika za jednu brzinu, dakle ovo
Zupčasti prenos karakteriše veoma visok stepen iskorištenja od preko 98%. Stepen iskorištenja predstavlja odnos snage na ulazu i na izlazu iz zupčastog prenosnika. Dakle, ako na primjer mali zupčanik sa slike dobija snagu od 100kW, na vratilu koje bi bilo spojeno sa velikim zupčanikom bi bilo samo 98kW. Dva kilovata bi se izgubila na trenju i habanju dodirnih površina, dakle najvećim dijelom na toplotu. Zbog toga se mjenjač kod traktora grije pa kod nekih traktora postoje čak i hladnjaci za ulje mjenjača. Pored toga, dio snage se gubi i u ležajevima usljed trenja kotrljanja kao i na spojnici usljed proklizavanja.
Postoje čak i gubici usljed okretanja zupčanika u ulju no to ćemo zanemariti. Ako razmotrimo šta se sada dešava sa snage, prvo treba izračunati stepen iskorištenja cijelog prenosa, sa zupčanicima, ležajevima, spojnicom itd. To se radi tako što se stepeni iskorištenja pojedinih elemanata množe. Pretpostavimo da zupčasti par za brzinu od 540 o/min ima stepen iskorištenja od 98%, neka ležajevi (pretpostavimo da imamo npr. 5 ležajeva) imaju stepen iskorištenja od 95% a neka spojnica (lamela) ima stepen iskorištenja od 97%. Neka motor ima snagu od Pm= 100kW. Snaga na izlazu Pk tj,. na priključku kardana će biti:
Pk = Pm*0,98*0,95*0,95*0,95*0,95*0,95*0,97=100*0,73=73kW.
Dakle, čak 27kW se izgubilo u prenosu. Ovaj primjer je samo karikiran sa vrijednostima, u stvarnosti su gubici ležajeva manji no namjerno sam htio da pokažem koliki uticaj ima stepen iskorištenja na gubitke snage.
Obrtni moment motora nastaje tako što klip, usljed eksplozije goriva krene nadolje i zakreće radilicu, dakle sila pomnoženo sa radijusom
Dizel motori imaju veći obrtni moment od benzinaca zbog toga što je za paljenje dizela potreban daleko veći pritisak pa se oni konstruktivno izvode tako da imaju veliki stepen kompresije.
Obrtni moment se prenosi transmisijom uvijek na isti način. Pogledamo li zupčanike gore na slici (mali i veliki), vidimo da zubi malog (recimo da je on pogonski) zahvataju zube velikog. Obodna sila na zubima malog prenosi se na zube velikog ali usljed većeg kraka (radijusa) obrtni moment je veći. Dakle, snaga je manja usljed gubitka (spomenutih 98kW) ali je obrtni moment veći. Dole na slici je to lijepo prikazano.
Sad malo o kardanskom izlazu. Imamo dole sliku
Zupčanik 8 pogoni zupčanik 14 i to je očigledno spori kardan tj. 540 o/min. Zupčanik 7 pogoni zupčanik 10 i to je brzi kardan, dakle 1000 o/min. Zaključujemo to na osnovu dimenzija zupčanika. Recimo da na ulazu imamo snagu od 100kW. Gubitak neka bude 27kW. Šta se sada dešava? Realno, mi i na jednom i na drugom imamo istu snagu, 73KW. E, tu uskače obrtni moment. Na sporom kardanu imamo veoma veliki obrtni moment uz snagu od 73kW. Uključimo li sada brzi kardan, šta se dešava?
Obrtni moment drastično opada, no naša realna snaga je ista. Zašto onda tamo kod traktora stoji da na 540 o/min imam 65kW a na 1000 o/min 90kW? Radi se o tome da je traktoru potrebno 90kW da bi na 1000 O/min imao isti obrtni moment kao na 540 0/min. Zbog toga ako priključite neku mašinu koja je predvidjena za 540 na 1000, traktoru bude jako teško dok ne junački ne dodate gas i motor dodje do obrtaja na kojima ima potrebnu snagu. Mašine koje su predvidjene za rad na 1000 o/min imaju dodatne redukcije kako bi se ponovo smanjio broj obrtaja a povećao obrtni moment. Tako npr, rotodrljača predvidjena za rad na 1000 kardanu ima praktičnu isti broj obrtaja radnih tijela (glave sa noževima ili klinima) ako je priključena na 1000 kardan kao i ona koja je predvidjena za 540 ako je priključena na 540. Ako priključimo mašinu predvidjenu za 540 na 1000 kardan, ona se vrti kao blesava i to može da je uništi. Kardan sa 1000 obrtaja je uveden kako bi se motor držao na broju obrtaja u kojem ima maksimalni moment i snagu a to kod motora sa unutrašnim sagorijevanjem (dizeli ili benzinci) nije maksimalni broj obrtaja. Snaga i obrtni moment se mijenjaju sa mijenjanjem broja obrtaja motora.
Pogledajte narednu sliku
Eto, mislim da je rasprava sa ovim završena. Ako nekoga nešto zanima, neka slobodno pita.
Dulkaarpad
Član
Možda sam i namćor ali kada to sve navodite kao učen čovek i to ulje i lamele i lamelaste spojnice kokao se pojavljuju dve snage:jedna na 540 o/min, a druga na 1000 o /min. Da li je to zbog ulja, lamela, ležajeva, zupčanika, lamelastih spojnica, lamela?Eto namćor je postavio Vama pitanje pa Vi se potrudite da odgovorite.Nije potrebno da cenite niti skoro da zavidite jer je ipak moje znanje skromno i ovde ima daleko boljih stručnjaka od mene koji Vam mogu daleko stručnije i bolje objasniti neke tehničke stvari od mene.
a Talianu naravno nisam odgovorio, prosto zbog toga, sto ne poznajem literaturu mtz-a 1221. ((mozda ima neki sigurnosni "granicnik" negde u sistemu PTO-a, pa to ne dozvoljava prenos celokupnu snagu motora na PTO - kao na bmw-a
, iako ima 300+ ks, pa bi mogao da postigne brzinu od 260+ km/h, pa "elektronika" to ne dozvoli, vec ga "blokira" i "ugasi" ga na 250 km/h ipak je mtz opasna masina, pa jos sa 6 cilindra... ::super
). ali kazem nisam strucnjak, pa ne bi njemu savetovao nista - a i mislim da i on ceka odgovor od mnogo iskusnijih, a ne od mene.Korisnik1787
Član
- Učlanjen(a)
- 29 Dec 2009
- Poruka
- 3.649
Evo ko zna, samo i ovde bih imao neke zamerke, ali neka ostane ovako jer vidi se ko zna.Rekao sam vam da ima stručnih ljudi koji će vam objasniti neke osnovne stvari.Samo bih molio da im objasnite i odredjivanje radijusa na zubčanicima pošto se ta mera ne može izmeriti nego se proračunava, a ja moram u prvi razred srednje škole pa nisam stručnjak i drugo veliki sam namćor kako sam danas saznao.
Graničnik u sistemu PTO za ovo izvinite prvi put čujem.Pa to nema ni na najsavremenijim traktorima, ali cenim što ste uporni nešto da objasnite pa makar i o tome ništa ne znali!
Graničnik u sistemu PTO za ovo izvinite prvi put čujem.Pa to nema ni na najsavremenijim traktorima, ali cenim što ste uporni nešto da objasnite pa makar i o tome ništa ne znali!
talianu
Član
Znači ako sam te dobro razumeo relacija između tih 65 kw na 540 i 90 kw na 1000 obrtaja dobijemo isti obrtni momenat tako da nam je sve jedno na koliko radimo (naravno uz promenu zubčanika na RD) efekat je isti tj laički ne dobija se više tih 25 kw?
Mislim da nije vredno raspravljati na ovu temu dalje jer je član zombie_666 lepo, jasno i slikovito to objasnio u svom prethodnom postu. Kao što postoji izreka "da gluvima ne vredi svirati" izgleda da nekima ne vredi objašnjavati.
zombie_666 svaka ti čast na objašnjenju
zombie_666 svaka ti čast na objašnjenju
Dulkaarpad
Član
Evo ko zna, samo i ovde bih imao neke zamerke, ali neka ostane ovako jer vidi se ko zna.Rekao sam vam da ima stručnih ljudi koji će vam objasniti neke osnovne stvari.Samo bih molio da im objasnite i odredjivanje radijusa na zubčanicima pošto se ta mera ne može izmeriti nego se proračunava, a ja moram u prvi razred srednje škole pa nisam stručnjak i drugo veliki sam namćor kako sam danas saznao.
Graničnik u sistemu PTO za ovo izvinite prvi put čujem.Pa to nema ni na najsavremenijim traktorima, ali cenim što ste uporni nešto da objasnite pa makar i o tome ništa ne znali!
niste veliki
nisam hteo nista da objasnim, pa i to sto sam naveo je bila mala sala - naravno. a i naveo sam da nisam strucnjak.
Zombie alal ti vera. Ja nisam imao snage kucati i objasnjavati. Ono sto mene brine u nasem narodu da i posle slikovitog objasnjenja potrkrepljenog sa dokazima i cinjicama i dalje ce biti ljudi koji ce imati svoju teoriju drugaciju od istine... Zbog toga sve manje kucam i trudim se da objasnjavam, jer ne vredi. Danas u 21. veku znanje je lako dostupno i zaista sve sto vas zanima mozete da naucite, samo treba malo se angazovati i posvetiti vremena tome.
galicije83
Član
Обртни момент код сваког мотора је много већи на мањим обртајима, код трактора је случај да је максимални обртни момент највећи између 1200-1600 обртаја/минути, зависно од произвођача мотора. Док је снага мотора највећа на високим обртајима, опет код трактора то је неких 2100-2200 обртаја/минути. Са повећањем броја обртаја смањује се обртни момент мотора, а повећава му се снага.
Примера ради за мој трактор Кејс 5150: највећи обртни момент му је на 1300 обр/мин и износи 520 Нм, а снага му је на истом броју обр/мин свега 75 Кв. Са повећањем броја обр/мин мотора на 2200 добија се обртни момент од свега 400 Нм, снага му је тада највећа 92 Кв...
У вашем случају када је реч о прикључном вратилу и броју обртаја од 540/1000, би значило следеће: на 540 обртаја обртни момент трактора је највећи, самим тим би и обртни момент прикључне машине био највећи. Зашто? Једноставно је (узећу руса 1221 за пример) јер му је потребно свега 65 Кв снаге мотора за тих 540 обрт/мин, а то повлачи да мотор ради на мањем броју обртаја, што опет повлачи да му је обртни момент већи, можда и максималан за ту снагу). На 1000 обр/мин на прикључном вратилу, потребан снага мотора би била максимална, а обртни момент би драстично пао. (све је везано за руса, мада је то исти случај и за било који други трактро)
Примера ради за мој трактор Кејс 5150: највећи обртни момент му је на 1300 обр/мин и износи 520 Нм, а снага му је на истом броју обр/мин свега 75 Кв. Са повећањем броја обр/мин мотора на 2200 добија се обртни момент од свега 400 Нм, снага му је тада највећа 92 Кв...
У вашем случају када је реч о прикључном вратилу и броју обртаја од 540/1000, би значило следеће: на 540 обртаја обртни момент трактора је највећи, самим тим би и обртни момент прикључне машине био највећи. Зашто? Једноставно је (узећу руса 1221 за пример) јер му је потребно свега 65 Кв снаге мотора за тих 540 обрт/мин, а то повлачи да мотор ради на мањем броју обртаја, што опет повлачи да му је обртни момент већи, можда и максималан за ту снагу). На 1000 обр/мин на прикључном вратилу, потребан снага мотора би била максимална, а обртни момент би драстично пао. (све је везано за руса, мада је то исти случај и за било који други трактро)
bobanvrb
Član
Ja se izvinjavam moja greška pročitao sam objašnjenje i sve mi je jasno.Koristio sam pogrešan termin(snaga) a snaga je mera izvršenog rada u jedinici vremena i ona je konstantna a povećava se momenat.Još jednom se izvinjavam.
zombie_666
Banned
Podioni prečnik je ovo
Zubi zupčanika dodiruju se na podionom prečniku, to je srednja isprekidana linija. U stvarnosi, zubi se "kotrljaju" jedan preko drugog kao što se vidi dole na slici. Kretanje dodirnice (plava strelica) vrši se po kinematskoj kružnici no to je već nebitno u ovoj priči i zalazi u kinematiku zupčanika što je prilično zapetljana oblast čak i za cilindrično zupčanike sa ravnim zubima.
On se proračunava tj. sve ostale mjere dobijaju se preko njega a on se odreduje na osnovu potrebne snage i momenta. Dakle, data nam je snaga, obrtni moment i broj obrtaja a na osnovu toga kao i dostupnog prostora, tipa zupčanika, prenosnog odnosa itd...računamo podioni prečnik. Najprostiji način odredjivanja je preko momenta. Poznati su nam snaga i moment, na osnovu toga dobijemo ugaonu brzinu, na osnovu nje broj obrtaja. Na osnovu toga dobijemo prenosni odnos, na osnovu toga broj zuba. Na osnovu broja zuba usvajamo modu koji je standardizovana mjera. Modul se računa kao odnos podionog prečnika i broja zuba a odatle izračunamo podioni prečnik. To je jedna od varijanti, nekad znamo koliko prostor nam je dostupan pa praktično odmah znamo podione prečnike zupčanika pa na osnovu njih biramo modul i broj zuba i sve ostalo. Ima dosta načina da se odredi podioni prečnik, sve zavisi od toga šta nam je dato i šta se tačno traži. U principu, on predstavlja umnožak koraka i broja zuba. Podioni prečnik zaista nije moguće mjeriti.
Koga sve to zanima detaljno, ima ovdje odličan tekst sa vrlo iscrpno obradjenom problematikom. Zupčanici su inače veoma složena oblast mašinstva što se iz ove prezentacije u linku može vidjeti.
http://www.riteh.uniri.hr/zav_katd_sluz/zvd_kons_stroj/nas/Elementistrojeva2/Download/Zupcanici.pdf
Zubi zupčanika dodiruju se na podionom prečniku, to je srednja isprekidana linija. U stvarnosi, zubi se "kotrljaju" jedan preko drugog kao što se vidi dole na slici. Kretanje dodirnice (plava strelica) vrši se po kinematskoj kružnici no to je već nebitno u ovoj priči i zalazi u kinematiku zupčanika što je prilično zapetljana oblast čak i za cilindrično zupčanike sa ravnim zubima.
On se proračunava tj. sve ostale mjere dobijaju se preko njega a on se odreduje na osnovu potrebne snage i momenta. Dakle, data nam je snaga, obrtni moment i broj obrtaja a na osnovu toga kao i dostupnog prostora, tipa zupčanika, prenosnog odnosa itd...računamo podioni prečnik. Najprostiji način odredjivanja je preko momenta. Poznati su nam snaga i moment, na osnovu toga dobijemo ugaonu brzinu, na osnovu nje broj obrtaja. Na osnovu toga dobijemo prenosni odnos, na osnovu toga broj zuba. Na osnovu broja zuba usvajamo modu koji je standardizovana mjera. Modul se računa kao odnos podionog prečnika i broja zuba a odatle izračunamo podioni prečnik. To je jedna od varijanti, nekad znamo koliko prostor nam je dostupan pa praktično odmah znamo podione prečnike zupčanika pa na osnovu njih biramo modul i broj zuba i sve ostalo. Ima dosta načina da se odredi podioni prečnik, sve zavisi od toga šta nam je dato i šta se tačno traži. U principu, on predstavlja umnožak koraka i broja zuba. Podioni prečnik zaista nije moguće mjeriti.
Koga sve to zanima detaljno, ima ovdje odličan tekst sa vrlo iscrpno obradjenom problematikom. Zupčanici su inače veoma složena oblast mašinstva što se iz ove prezentacije u linku može vidjeti.
http://www.riteh.uniri.hr/zav_katd_sluz/zvd_kons_stroj/nas/Elementistrojeva2/Download/Zupcanici.pdf
Poslednja izmena:
galicije83
Član
како снага може да буде константа уз повећање обртног момента?!
@bobavrb
Lepa je osobina priznati gresku i nauciti.Nije da je snaga konstanta. Srazmerna je ulozenom radu, a obrnuto srazmerna vremenu. Kod motora SUS je veca sa porastom obrtaja motora. Funkcija nije linearna, vec je kriva kakvu je postavio @galicije83.
Pratite Zombijeve postove. Sve je sazvakao i uprostio da prosecan covek moze razumeti. Zbog tih gubitaka u prenosu, koliko sam video Ameri kao podatak isticu PTO horsepower, to je ona snaga koju ima traktor na izlazu karadana, a ne na motoru. Zapravo nas i zanima snaga na tockovima ili kardanu, jer nju mozemo upotrebiti, dok snaga motora je po upotrebnoj vrednosti podatka ipak manje vazna od PTO snage. Tako npr. NH t5060 ima 95-96ks na kardanskom izlazu, a 106ks na izlazu motora.
Lepa je osobina priznati gresku i nauciti.
Nije da je snaga konstanta. Srazmerna je ulozenom radu, a obrnuto srazmerna vremenu. Kod motora SUS je veca sa porastom obrtaja motora. Funkcija nije linearna, vec je kriva kakvu je postavio @galicije83.Pratite Zombijeve postove. Sve je sazvakao i uprostio da prosecan covek moze razumeti. Zbog tih gubitaka u prenosu, koliko sam video Ameri kao podatak isticu PTO horsepower, to je ona snaga koju ima traktor na izlazu karadana, a ne na motoru. Zapravo nas i zanima snaga na tockovima ili kardanu, jer nju mozemo upotrebiti, dok snaga motora je po upotrebnoj vrednosti podatka ipak manje vazna od PTO snage. Tako npr. NH t5060 ima 95-96ks na kardanskom izlazu, a 106ks na izlazu motora.
galicije83
Član
Снага и обртни момент у односу на број обртаја мотора.
Као што је бојчетић рекао, СНАГА није ЛИНЕАРНА, исто тако и обртни момент није..
Тачно тако, американци не мере снагу трактора на радилици, у ствари мере је али им је важнија снага на точковима, кардану, јер је то права снага трактора. Приемра ради и дуакти је изражавао снагу ан задњем точку дуго година, међу произвођачима мотоцикала, међутим ,тренд у свету је да се пише санга мотроа на радилици, тако да су ето и они прешли так ода обележавају снагу својих мотоцикала.
Као што је бојчетић рекао, СНАГА није ЛИНЕАРНА, исто тако и обртни момент није..
Тачно тако, американци не мере снагу трактора на радилици, у ствари мере је али им је важнија снага на точковима, кардану, јер је то права снага трактора. Приемра ради и дуакти је изражавао снагу ан задњем точку дуго година, међу произвођачима мотоцикала, међутим ,тренд у свету је да се пише санга мотроа на радилици, тако да су ето и они прешли так ода обележавају снагу својих мотоцикала.
Poslednja izmena:
zombie_666
Banned
Snaga se računa kao
P (snaga) = M (moment) * omega (ugaona brzina).
Ugaona brzina se računa kao Omega= (Pi*n)/30 gdje je Pi = 3,14 a n je broj obrtaja.
Dakle, pošto je snaga konstanta (zanemarimo gubitke na trenutak) porast momenta zahtijeva smanjenje ugaone brzine (broja obrtaja).
Prosto rečeno:
6 = 3(moment) * 2(ugaona brzina)
6 = 2(moment)*3(ugaona brzina).
Vrijednosti se mijenjaju ali njihov umnožak ostaje isti.
Pogledaj ovu sliku
Tu vidimo kako se mijenjaju broj obrtaja i obrtni moment a snaga se pri tome ne mijenja.
P (snaga) = M (moment) * omega (ugaona brzina).
Ugaona brzina se računa kao Omega= (Pi*n)/30 gdje je Pi = 3,14 a n je broj obrtaja.
Dakle, pošto je snaga konstanta (zanemarimo gubitke na trenutak) porast momenta zahtijeva smanjenje ugaone brzine (broja obrtaja).
Prosto rečeno:
6 = 3(moment) * 2(ugaona brzina)
6 = 2(moment)*3(ugaona brzina).
Vrijednosti se mijenjaju ali njihov umnožak ostaje isti.
Pogledaj ovu sliku
Tu vidimo kako se mijenjaju broj obrtaja i obrtni moment a snaga se pri tome ne mijenja.
