Melezenje u ovčarstvu - Šta, kako i koje rase?

Sa 4e po kg,ako je u pitanju ziva mere,nema ovce koja nije rentabilna,ali sa 2e sve su gubitasice,ali se stwori privid dobiti kod onih koji sami proizvode hranu,jer tu hranu ne racunaju po trzisnim cenama kao da je prodaju,vec samo obracunaju cenu kostanja osnove tipa,gorivo,seme,djubre,i kanap ako baliraju seno,eventualno folije i inokulante za silazu,a pice i jelo koje ekipa koja radi utrosi,kao i amortizaciju masina i sopstweni rad to niko ne racuna...ali nadajmo se tom Madjarskom ambijentu,mada i oni su sa stokom na izdisaju,cim mi od njih svercujemo sunke,kobaje,sireve.
 
ja sam prodo neki dan ovna pramenke imaju i slike imao je kilazu ali nije bio razvijen ali an srecu kod nas cijena ovnova je 250 din mada ga nisam htio vagati
jer je otisao za zadusnice vec smo se pogodili
 
deki 4e zive vage,po mom misljenju treba to melezenje gledati u rentabilnom pravcu i nase uslove a ne ovo ili ono,tov je fina stvar ali koliko je rentabilna?mislim da cilj treba biti da sto pre jagnje stigne do klanicke kilaze na sto jeftiniji naci,deki mislim da bih svi trebali da racunaju sve u ekonomiju jer minus se moze podneti ali pitanje koliko
 
Vidim da ste lepo oziveli temu i da vredno raspravljate sa manje ili vise emocija. Citavu diskusiju sam procitao od pocetka i vidim da tu postoje neke tendencije kod nekih odgajivaca ali bih ja mozda naveo par nekih podataka po kojima se mi upravljamo kod odabira rase. Ja sam to vec par puta kazao da bih najvise voleo da gajim texela ili skodsog safolka zbog svojih proizvodnih karakteristika. Ako se pogledaju uslovi u kojima se te rase gaje, brzo postaje jasno da te zivotinje ne bi mogle u nasim uslovima gajenja da postignu zeljene rezultate. Zapadna Evropa ima mnogo vise pravilno rasporedjenih padavina a za ekonomicno, vrhunsko ovcarstvo su potrebni jako dobri pasnjaci najmanje 8 meseci. Slozicete se da u Srbiji toga nema. Sa druge strane se treba posmatrati trziste odnosno sta kupac zeli da kupi, odnosno ko su potencijalni kupci. Kod nas se jagnjad uglavnom konzumiraju u komadu a ne konfekcionirana. Jagdnjad koja se peku na razanju za jednu porodicu treba da budu uglavnom sitnija da bi se to meso pojelo za dan dva. Ozbiljniji restorani, hoteli traze jagnjad vece kilaze jer obicno placaju klanje i sredjivanje po komadu kao i pecenje i pregled veterinara pa im je onda ko kg mesa jeftinije kada je jagnje vece. Da ne pricam o kvalitetu mesa i odnosu kostiju, mesa i loja. Kao sto postoji kod svinja idelana tezina za klanje tako postoji i kod jaganjaca vecine rasa idealna tezina od oko 40kg za zensku i oko 45 kg za musku jagnjad. Jedna druga stvar koja se ovde spominje je da koske trebaju biti sto sitnije. Ne znam da li je neko od vas video da neka snicla ili komad mesa stoji u stali ili na livadi? Prosle godine su bili austrijanci a godinu dana ranije francuzi na novosadskom sajmu i pogledali kakve zivotinje su izlozene. Prva stvar za koju su se uhvatili o koja im je najvise smetala je los i sitan kostur "srpskog" IDF. Ko malo poznaje anatomiju onda sigurno zna da su misici pricvrsceni za kosti koje moraju da nose masu i da izdrze pritisak i savijanje koje prouzrokuju misici. Istina je da je kod nekih rasa bolji odnos kostiju i mesa ali to ne znaci da texel sarole i IDF imaju sitnije kosti, kosti su obicno u svom sredisnjem delu skracene i citava masa trupa je nesto drugacije rasporedjena.
Ako se jos jednom vratim na uskove uzgoja onda je bitno da se kaze kakva hraniva stoje na raspolaganju. W moze da na dobroj ispasi ili kavlitetnoj kabastoj hrani gde zrnasta hrana nije obavezna, da odgaji dva jagnjeta jer moze da pojede vecu kolicinu kabaste hrane i iz nje napravi mleko za jagnjad. Kod rasa manjih gabarita je to gotovo nezamislivo jer hraniva moraju biti sa guscim hranljivim vrednostima. Sto se plodnosti tice, ja sam najradiji kad ovca ojagnji dva jagnjeta, nikad nisam srecan kad ojagnji tri jer znam da ce teze napredovati nego dva ili cu morati dodatno da se angazujem oko njih. Iz svega ovoga mi je bilo logicno da kupimo W ovcu i da njih gajimao. Zadnje godine je dosao i IDF koji licno manje volim nego W a glavni razlog je rukovanje sa njima, mnogo su plasljive i divlje. IDF daleko losije podnosi pesacenja, pogotovu gravidne ovce, mora se jako paziti pri ulasku u boks da ne prevaze jaganjce dok sa W tih problema nemamo. Mi i jednu i drugu rasu gajimo u istim uslovima pa neko prvo poredjenje mozemo da izvucemo. W jagnjad konstatntno dobro napreduju, dok IDF posel 40ak kg vec zaostaje ali su jagnjad na izgledu nesto mesnatija. Nismo azmislajli o nekom eksperimentisanju oko ukrstanja i ne znam kakva bi bila kombinacija. Mozda je glavni razlog onaj koji je dejan naveo da se covek izgubi u svemu pa smo srecniji kad prozvodimo priplodna grla i unutar rase selektujemo. Mislim da i jedna i druga rasa daju dobre rezultate koji u dobroj meri zavise i od samog odgajivaca odnosno menadzmenta proizvodnje. O ostalim rasama ne mogu pricati jer ih nemamo, to prepustam ostalim odgajivacima.
 
Slazem se u potpunosti,to je sto stalno pönavljamo,ali je najbitnije da na W jagnjetu neces biti u minusu kad predje 40kg,a Djurdjevdan prosao,a Sv.Ilija i Gospojina daleko,jer napreduje i dalje sasvim pristojno a na ovim drugim je diskutabilno!
 
sarbanac druze nema svrhe raspravljati ko sta voli i kako.. ja sam ti rekao ono sto sam se licno uverio tako da... koja mesara sta uzima to je od jedne do druge... ja znam samo da djurdjevic otkupljuje od ovog coveka cistog w 40 + ..bez obaranja cene :ppozdrav:
 
u w je meso i brzo napreduje zato je dobar i pogodan za klanice i pdoavce
i po meni w je otporniji od ostalih rasa koje su uvezenei bolje iskoristava pasnjake i brze napreduje
 
Izbor rase i meleženje neraskidivo su vezani sa isplativošću. Naprimer ono što radi kolega Cigaja. On ima troškove po ovci nula. Zaradi više po ovci nego bilo ko od nas. Čobanin mu čuva ovce za 100 din mesečno po ovci i još ih muze a mleko lane bilo 80 din. Prihod od mleka pokriva ishranu jagnjeta i zimsku dohranu ovaca jer ih i zimi čuvaju. Šta će njemu meleženje ili neka druga rasa. Oni tako rade od pamtiveka i netreba da menjaju ništa. Kad je štalsko držanje u pitanju niko nije lud držati pramenku već će uzeti najproduktivnije rase. Ja na zemlji četvrte i pete klase gde ne raste lucerka i gde je kukuruz ove god rodio dve tri tone ne mogu držati neke visokoproduktivne rase. Za moje uslove najviše odgovara pramenka ali je nisko produktivna. Znači meni treba nešto između. Nekoliko grla šarolea već mi prave teret jer ih moram veći deo godine držati odvojeno od stada zbog bolje ishrane. Znači svak će držati onu rasu koja mu odgovara i kako je najisplativije. Meni je žao što se nauka nije više pozabavila selekcijom pramenke. U zadnje vreme entuzijasti poput Miladinovića uzimaju stvar u svoje ruke. Na izložbi u Valjevu iz godine u godinu vidi se napredak u kvalitetu sjeničke pramenke. Zaključak je da mnogo faktora utiče na način bavljenja ovim poslom tako da će svak odabrati šta mu naviše odgovara. Pozdrav kolege u nadi da će doći bolji dani za selake pa i za nas čobane.
 
ne razumem, zasto vise nego na pijaci?
taj koji tako nazove i kaze nije za trgovinu, ako vec nudis robu, kazes ima svakakvih raznih kilaza, nisam merio dodji pogledaj itd,itd, ako je extra roba nema tog ko ce je ispustati, mozda obori cenu za 10-20dinara u odnosu na jagnjad od 25-30kg, ali ona roba od 40-50kg (mislim na jagnjad kakvu je kolega Deki ubacivao na forum) nece ostati sigurno da se ne proda
Za ispod saca znam coveka koji uzima te teske, samo se malo teze odvaja od para ali takvi mu odgovaraju, znaci ne 25-30kg
svaka roba ima svog kupca, samo je treba imati i proizvesti :ppozdrav:
 
Svakojake rase su dovozene na nase terene,ali je samo W uspeo i zadovoljio,i to opet nije dovoljno za neke,napravio je modernu Sjenicku koja je sva u tipu W,samo sto ima kolutowe oko ociju i muska grla rogowe i malo otworenije runo,hteo neko to da prizna ili ne,one slotinje sto vidjamo kod kolega na Sjenici,kod Miladinovica,Kosica,Bosniana,sve je to Wirtemberska forma,samo sto sam zapazio da se ponekad javljaju uskogruda jagnjad,ali to ce dobrom selekcijom eliminisati..tako da te zapanjujuce tezine Sjen.ownova poticu upravo od krvi W,nije nesto da ja forsiram W,ali sagleno kroz duzi niz godina to je ovca koja se pokazala izuzetno kod ljudi koji imaju pasnjake i koji je u stali drze zimi,i tu joj ne moze prici ni jedna rasa od ovih sto cirkulisu kod nas..neka svako odluci sta zeli,ja nikada nisam prvi rekao nesto lose za Idf,Sarolea,Romanova dok neko prvi nije rekao da je W,ovakav,onakav,tj. nikakav,a önda sam rekao hajde da uporedimo sta koja moze da vide neki pocetnici taj nas rad,i ja sam se potrudio da to prikazem najbolje sto sam znao-umeo,da ne ispadne da se W blati,a ove druge rase imaju mane ALI te mane su daleko povoljnije od 'mana W'.pozdrav drustwo bitno da se diskusija razvija.
 
sarbanac Cigaja kaze da ima ovce velikih okvira a daju 1 jagnje godisnje sto je po meni jedna mana
kod nas ovce vecinom pasu i iskoristavaju pasu tako da jagnjad rastu na mlijeku i pasi tako da kad dodje vrijeme prodaje hrana j skoro da nista nisu ni pojeli a ovce koje su izuzetno mlijecne se ne muzu u vecini slucajeva
kad bi dosao do kvalitetnog muskog grla w sigurno bi kupio i pari sa pramenkama jer sam vidjao njihove meleze super su krupni otproni teski i jedu sve zivo
 
Poboljšana sjenička je neprevaziđena za naše uslove. Veoma je otporna i laka za hraniti. Zadržala je sve osobine izvorne sjeničke pramenke i veličinu vitemberga. Lako podnosi zimu odlično gaji jagnjad jer je mlebčna. Dovoljna je samo kabasta hrana sredneg kvaliteta i da bude debela celu godinu. Problem joj je kasnostasnost smanjena plodnost kasna sezona parenja i velki procenat loja kod zaklanih jagnjadi. Ljudi rade na selekciji njene plodnosti tako da ima pomaka. Za meleženje sa tovnim rasama je odlična bez obzira koji je terminalac. Miladinović ima iskustva. On ima stado zlata vredno koje je selekcionisano na plodnost trideset godina (viđeno na izlozbi u Valjevu). Ja sam pokušavao sa sjeničkim ovnovima i desetak ovaca. Morao sam da radim sinhronizaciju da bi dobio treće jagnjenje u dve godine.
 
imam jedno pitanje za sve koje drze w,rasa se koristi u nemackoj,austriji i kodnas,u srbiji postoji dugo i ljudi je gotive sto ja postujem ali nerazumem kada se uporedjuje sa drugim rasama u mom slucaju sarole ispada da je sarole losija,mlogo losija,ja picim svuda pa da kazem i ovo u skadinaviji ga nema vec koriste druge rase i meleze sa tekselom,saroleom i drugim,na ostrvu u irskoj,engleskom isto nema w vec tih drugih tovnih rasa,u madjarskoj se pokazo sarole ekstra,za francusku da ne govorim,pa je moje pitanje sada dali ste vi sigurni da ove druge rase daju toliko lose rezultate nasprem vinterberga?nemoj te me kritikovati ali ja postujem vinterberg i sasvim normalno da sam ga i drzao i nemislim da je los nego se pitam koja je prednost njegova kodnas nasprem drugih zemalja i dali su te druge rase za ovo kratko vreme uspeli ljudi da probaju i zakljuce da nije to to
 
ti druze kao da nisi procitao moju poruku ili je toliko bila duga pa nisi sve zapamtio. U ostalom niko ovde ne kaze da je sarole losa ili losija rasa, ta rasa zahteva nesto drugacije uslove gajenja. Mislim da se sarole moze donekle uporediti sa IDF a glavna mana IDF u nasim uslovima gde ovce moraju svakog dana oko 1,5km da hodaju do pase je da im pesacenje tesko pada, pogotovu leti i jos kad su sjagnjaste ona jednostavno legne na sred ulice i nece dalje. Ko ima pasnjak odmah uz ovcarnik sigurno da ce to svim rasama koje imaju nesto krace noge mnogo vise goditi. W je u Nemackoj stvaran za nomadski nacin ispase gde ovca moze bez problema 15-20km na dan da predje. Sve te zemlje koje si nabrojao imaju pasnjake uz stalu koji su nepregledni gde je trava idealne duzine.....Mnogi odgajivaci u D viretmebrga ne ubacuju u stalu cele godine,a desi se da se ovce jagnje na snegu, spavaju na ledenoj zemlji jer su im pasnjaci po nekad i do 100-120km udaljeni od stale. Jako malo ljudi u Srbiji ima ozbiljnu ovcarsku proizvodnju i mnogi ne razumeju sta znaci gajiti 150-200 ili vise ovaca. Logistika spremanja hrane za 50 i za 100 i vise ovaca ima skroz druge dimenzije a da ne pricam o nekom broju od par stotina. Mi se moramo upravljati prema prirodnim uslovima koje imamo i da podneblje odnosno hranu koju imamo sto bolje iskoristimo. Ako kolega sarbanac@ kaze da je sjenicka ovca koja je vekovima selektovana u nasim krajevima rasa koja dobro podnosi ovdasnje uslove gajenja onda je po meni malo preveliki skok sa sjenicke na neku jako specijalozoivanu rasu. Mislim da je sarole odlican terminalac i da se u mnogo vise slucajeva u Srbiji treba koristiti ali da proizvodnja mesa u cistoj rasi nece bas lako da zazivi upravo zbog uslova gajenja. Ipak mislim da je W mnogo blizi sjenickoj ovci jer moze da podnese i nesto surovije uslove uzgoja i da je to razlog zasto je u Srbiji druga rasa po brojnosti. Po meni je idealna variantna uzgoja neke otpornije majcinske rase koja se upari sa nekom mesnatom rasom tipa sarolea i da se sva jagnjad zakolju a ne da se tu nesto pretapa. Proizvodnja mora biti takva da se uvek polazi sa iste taceke da ne bi doslo do raslojavanja u proizvodnji.
 
razumemo se ja i ti,nikakav problem,znam i ja kako je kod nas za pasu,manastirska suma i stig to ti je poznato,netrebam barem tebi da objasnjava o terenu nasem ali ja nemam izbora za drugi teren i sarole mora koristiti to sto imamo od ispasa,zasada sam zadovoljan a sledece godine uzecemo cobana da budu na pasi non stop pa cu vam reci,miljko imam nesto teksela i oni nemogu u pasu i imam te probleme koje ti spominjes pa drzim u vocu,ali nisam primetio na saroleo jos o cemu ti govoris ikao imamo par kilometara do tih ispasa ili terena
 
miljko citajuci tvoje komentare dosao sam do zakljucka da W ovca i nije tako nezna i zahtevna ovca kako je vecina ostalih krsti sto se tice nekih uslova gajenja (konkretno msm na to da jagnjad ne izdrzavaju velike temperature itd.. ) ..
 
W je najbolja ovca za vecinu odgajivaca u Srbiji jel je najotpornija i naj rentabilnija u obicnim uslovima gajanja od bilo koje druge uvozne rase.Ljudi koji drze ovce napolju ili u objektima u kojima zvrji hladan vazduh sa svih strana naravno da ce da gaje ovcu koja sve to moze da podnese,ali iskreno mislim da u dobrim uslovima drzanja ima mnogo ovaca koje su rentabilnije od W-a.
Kao sto svi znamo 'W-a' u srbiji ima mnogo ali to je uglavnom UZASAN kvalitet (sa casnim izuzetcima) tako da je mnogo ljudi steklo veoma losu viziju W-a kao ovce.Vecini njudi kada spomenem W-a kazu ma bezi bre to strvina pojede mi pola bale sena samo koske od njege itd. neznajuci da to ustvari nije pravi W nego da je izukrstano i izmelezano sa cim sve nije.Kod nas ako W ovna pustis na domace ovce ta jagnjad su odma W i kao takve ih posle prodaju i kasnije mnogi ljudi bivaju prevareni (pocev od mene) i razocarani u ono sto su kupili i samim tim nastavljaju da kude ovu rasu.Tako da dobro pazite sta kupujete i od koga kupujete.
Ja sam sad nesto zacrtao da uradim sa romanov ovcama jel znam da mogu da postignu dosta dobre rezultate uz odgovarajuci smestaj i hranu,a ja i jedno i drugo imam vrhunsko (stala 320 m2 zid dupla cigla dole izolacija poda gore izolacija plafona) u toj stali po najvecim mrazevima temperatura ne spada ispod 15 stepeni bez ikakvog grejanja.I sto je naj bitnije tih ovaca nema mnogo a trziste je veliko i koliko vidim ljudi ne mogu da navataju gde da kupe zensku jagnjad jer je interesovanje veliko.Takodje sam kasnije razmisljao da na neke romanove pustam sarole ovna i time dobijem dosta jagnjadi koji ce koliko toliko povuci nesto na oca u svojstvu mesnatosti(roba za klanje).Ali kao sto rece,svako ima neke svoje uslove gajanja i svoje mogucnosti,ja bez problema mogu da drzim ovce tipa sarole itd koje non stop kude kako ne smeju da budu na niskim temperaturama.
Zakljucak:
Svako radi sta mu je najisplativije u uslovima koje poseduje.
 
da li je neka rasa zahtevna ili nije to je relativno ali ja znam da nama konkretno W mnogo vise odgovara nego neka druga rasa jer imamo kombinovanu ishranu (pasnjak, silaza, senaza, seno, slama) a zrnastu hranu ovce dobijaju samo dok doje i u vreme parenja. Nase ovce ne znaju sta je to koncetrat ili granula. Stala je dosta provetrena, vecina stada stoji u nadkrivenom ne zatvorenom delu sto im ne predstavlja problem. Ono sto jos cenim kod W da je mirna ovca i da na putu do pase neko ide ispred i ne okrece se i gleda da li ce sve stici do livade. Rado bih isprobao i druge rase ali kao sto neko rece, ne bih da se izgubim u svemu. Gledajuci zivotinje od momaka sa Uba mogu reci da me i ta rasa drazi kao odgajivaca i mislim da bih rado gajio neko manje stado uz W kao sto to sada radimo sa IDF. Branko i Nebojsa imaju sto se ispase tice pogidnije uslove od nas i sigurno je da su odabrali dobru rasu sa perspektivom u Srbiji kao terminalna rasa koja moze i treba da poboljsa kvalitet klanicne robe.
pozdrav
 
u sustini w ovca moze da prezimi u objektu koji je lepo pokriven i suv tokom cele zime i koji nije sa svih strana zatvoren .. ?
 
ja netvrdim da je sarole najbolji ali kazem da je dobar,miljko na istom principu drzimo ovce,stalu mozete pogledati u temi sarole koja nemaju vrata celom duzinom i vise otvorena nego zatvorena,tu su meni ovce,ja koncetrat nekoristim niti granule,jaganci sa ovcama dobijaju dohranu kukuruz i lucerku u zavistnosi od mogucnosti ispase,jedino sto ja slamu i senazu jos nisam uveo u ishranu mojih ovaca,zato mislim da je i sarole jedna ok rasa,kao sto miljko rece tvrdim da sarole ovan za terminalnog ovna daje dobre rezultate i poboljsaje mesnatost,pozdrav
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh