Melezenje u ovčarstvu - Šta, kako i koje rase?

Šošara

Član
Učlanjen(a)
5 Jan 2009
Poruka
1.459
Lokacija
Srbija, Šabac
Posto sam video u temama o razlicitim rasama da se pominje melezenje sa "ovom" ili "onom" rasom evo nova tema bas za to.
Sta-kako i nakoji nacin.
Predlozi,sugestije,teorijski i prakticni primeri,licna iskustva.

Izvolite drage kolege ovcari.
 

miladinovic

Novajlija
Učlanjen(a)
19 Feb 2009
Poruka
3.077
Lokacija
Valjevo
licna skustva ove godine radio sam melezenje sjenicka+teksel ovan i rezultati su solidni jagnjad sa 50 dana imaju od 16 do 19 kg jedincad,a bliznovi od 12 do 14 kg.sad su tek poceli da jedu bas bas dobro tako da ce napredovati i brze.
problem je samo velika glava na porodjaju kod dviski mora da se pazi tj da se asistira u nekim slucajevima kad je jagnje skroz u teksel tipu.
planiram da dodam romanov krvi da povecam plodnost i vansezonsko mrkanje i ako nabavim neke mlecne krvi if ili lakon da se poveca mlecnost da mogu same da othrane dvojke i trojke bez kravljeg mleka.
radio sam i sa W ukrstanje jagnjad su mi bila bas nezna i imali smo muke dok ne odjace malo.sto se tice prirasta nijebio nista bolji nego od sjenickih ovnova.
sa il de fr nisam zadovoljan jer dviske koje sam ostaviio su bile lose a napredovale su lepo kao jagnjad.
toliko od mene
 
B

brundalo

Guest
Šošara je napisao(la):
Posto sam video u temama o razlicitim rasama da se pominje melezenje sa "ovom" ili "onom" rasom evo nova tema bas za to.
Sta-kako i nakoji nacin.
Predlozi,sugestije,teorijski i prakticni primeri,licna iskustva.

Izvolite drage kolege ovcari.
Nesto o ovoj temi je pisano u temi krizanje u ovcarstvu/kozarstvu :ppozdrav: :ppozdrav:
 

djura

Član
Učlanjen(a)
23 Jan 2009
Poruka
181
Lokacija
Guča
ja bih ovo malo suzio na ukrštanje sa ciljem povećanja mesnatosti i plodnosti, jer već postoji tema selekcija ovaca na mlečnost.
_________________________________________________Post je spojen: [time]1237306291[/time]_________________________________________________
meleženje ima smisla samo ako hoćete da nekoj sorti (sjenčka , pramenka , pirotska , svrljiška , cigaja )da popravite mesnatost.ukrštanje unutar plemenitih mesnatih rasa nema smisla i ne treba ga raditi jer se ništa ne dobija.
 

miladinovic

Novajlija
Učlanjen(a)
19 Feb 2009
Poruka
3.077
Lokacija
Valjevo
djuro ne bih se slozio sa tobom uvek ukrstanjem 2 rase dobijas naprednije i otpornije meleze.npr texel i il de frans daju bolje rezultate na prirastu nego same rase pojedinacno.
 

vla

Član
Učlanjen(a)
4 Maj 2008
Poruka
620
Lokacija
Majdanpek
Samo kod nekih grla i u F1 generaciji, a sta dalje.Nema svrhe eksperimentisati jer se kod mesnatih rasa najvise postiglo u genetici, pa samo treba koristiti postojece rase.
Konkretno ne vidim svrhu ukrstanju texela i Ile de france.Oni su dobri melioratori za druge rase u povecanju mesnatosti i prirasta.Heterozis efekat je pozitivan, ali genetika u ovcarstvu ima neka svoja pravila.
 

djura

Član
Učlanjen(a)
23 Jan 2009
Poruka
181
Lokacija
Guča
dođeš do generacije f1 i daljim ukrštanjem ideš u pretakanje rase i ništa nisi dobio jedino ćeš imati manji procenat bližnjenja što je kao krajnji cilj loše.mišljenja sam da to jedino ima efekta kade se krene od rase koja nije mesnata. evo moj slučaj je taj da kada sam počinjao( pre 10 god. ) koristio sam sjeničke ovce koje je već imao moj tast pa smo ubacivanjem virtenberg ovnova sve osobine na mesnatost popravili.moj cilj je da dođem do stanja kada je došlo do pretakanja u vitrenberg rasu što ću tek imati u sledećoj generaciji.dalje bih poradio na povećanju plodnosti a to bih radio korišćenjem ovnova romanovske rase i ovim putem pitam ostale de li je to dobar način?
 

vla

Član
Učlanjen(a)
4 Maj 2008
Poruka
620
Lokacija
Majdanpek
Jedina mogucnost povecanja plodnosti u proizvodnji jagnjadi za tov je uvodjenje romanov ovnova i naravno , dalja ostra selekcija na plodnost i izbor priplodnjaka.
 
B

brundalo

Guest
djura je napisao(la):
dođeš do generacije f1 i daljim ukrštanjem ideš u pretakanje rase i ništa nisi dobio jedino ćeš imati manji procenat bližnjenja što je kao krajnji cilj loše.mišljenja sam da to jedino ima efekta kade se krene od rase koja nije mesnata. evo moj slučaj je taj da kada sam počinjao( pre 10 god. ) koristio sam sjeničke ovce koje je već imao moj tast pa smo ubacivanjem virtenberg ovnova sve osobine na mesnatost popravili.moj cilj je da dođem do stanja kada je došlo do pretakanja u vitrenberg rasu što ću tek imati u sledećoj generaciji.dalje bih poradio na povećanju plodnosti a to bih radio korišćenjem ovnova romanovske rase i ovim putem pitam ostale de li je to dobar način?
Sad kad si dotira cara do duvara i dobija skoro cistokrvno blago ti bi opet u akciju. Stvarno ti vrag neda mira he he. Inace kod mesnatih pasmina nije tesko postic plodnost pogotovo kod pasmina koje naginju tome. Nije mi jasno zasto ces ubacivat krv romanova kad je ta ovca dosta sitnija u odnosu na virtemberg a dobrom selekcijom i u njih mozes postic plodnost preko 2 po grlu.
Za mene to nije dobar nacin. Puno bi bilo bolje da recimo ulozis neku kintu u nabavu par virtemberg cistokrvnih ovnova koji imaju sve papire i obavezno performance test i pedigre iz kojega sve vidis. Takodjer imas jednostavan nacin za podizanje tzv sezonske plodnosti. Pred pripust dobro hrani ovce i ovnove. U principu bi ti se trebale ugojit jedno 6-10 kg u odnosu na stanje po zavrstku laktacije i da ne budu predebele jer ces inace postic kontra efekt (jalovost) i vidit ces podmladka...bit ce ga ka u prici.... :ppozdrav:
 

b92miki

Član
Učlanjen(a)
26 Feb 2009
Poruka
139
Lokacija
sabac
Pozdrav kolege,sto se tice melezenja sjenicke ovce i teksela ti rezultati nisu bas nesto narocito.Kod mene jagnjad u cistoj rasi sjenicke oplemenjene pramenke postizu sa 60 dana tezinu od 20 do 23 kg dvojke 15 do 17 uz intezivnu ishranu koncentratom.Sto se tice plodnosti mislim da broj ojagnjeni jagnjadi vise zavisi od kondicije ovce nego od ovna.
 
Učlanjen(a)
24 Feb 2009
Poruka
819
Lokacija
ARANDJEOVAC
mi smo melezili pramenku sa ovnom lle de franc..mnogo veca je mesnatost,brzi prirast krupniji jagnjici..ovo je slikano odma po jagnjenju
 

vla

Član
Učlanjen(a)
4 Maj 2008
Poruka
620
Lokacija
Majdanpek
Brundalo, kod nas nema ovnova sa performans testoma i papiri su ?.Zato je prakticno jedino resenje koje garatuje povecanje plodnosti, upotreba Romanov ovnova. Kombinacija W x R ne daje sitnu jagnjad.Naravno i primena svih ostalih metoda stimulacije.
 

djura

Član
Učlanjen(a)
23 Jan 2009
Poruka
181
Lokacija
Guča
dobro je što sam pitao za romanovskog ovna jer video sam meleze ile de fransa i romanova i tek poneko jagnje je bilo dobro da se dalje ostavi za priplod ostala su bila jako sitna , ali jedno 2/3 krvi neke mesnate rase i 1/3 krvi romanovske rase bi trebala da da dobar rezultat
 
B

brundalo

Guest
vla je napisao(la):
Brundalo, kod nas nema ovnova sa performans testoma i papiri su ?.Zato je prakticno jedino resenje koje garatuje povecanje plodnosti, upotreba Romanov ovnova. Kombinacija W x R ne daje sitnu jagnjad.Naravno i primena svih ostalih metoda stimulacije.
Daje prijatelju daje sigurno. Virtemberg je puno krupniji od romanova.......i sta ces dobit...vise manjih janjaca. Zaboravi. A sta se tice performanca pa ne mora u Srbiji kupit, moze i uvoz...A koliko san vidija i miljko ima lipe virtemberge :ppozdrav:
 

vla

Član
Učlanjen(a)
4 Maj 2008
Poruka
620
Lokacija
Majdanpek
Kombinacija Il de france x romanov je neuspesna.Vec radjena kod nas i propala.Ile de france se uzgaja u cistoj rasi,ili ona sama sluzi kao dobar meliorator za druge rase.Eksterijerno "lepi" wirtemberg ovnovi ne znace nista u priplodu. Vec vidjeno u Srbiji.Uvoz preskup i neisplativ.
Vise jagnjadi, vise novaca, jer se kod nas traze laka jagnjad, tezine 25-30 kg i takva postizu
najbolju cenu za razanj.A o wirtembergu smo vec diskutovali u drugom postu.
 
Učlanjen(a)
24 Feb 2009
Poruka
819
Lokacija
ARANDJEOVAC
kad spomenu razanj zato pramenku ukrstamo sa lle de franc i snabdevamo pecenjare a drzimo u cistoj sorti i lle de france i od njih nije sve za priplod jel i u cistoj sorti ima skarta..samo ovnove menjamo pazimo na selekciju
 

Velimir

Član
Učlanjen(a)
14 Dec 2008
Poruka
497
Lokacija
Љиг, Србија
vla je napisao(la):
Kombinacija Il de france x romanov je neuspesna.Vec radjena kod nas i propala.Ile de france se uzgaja u cistoj rasi,ili ona sama sluzi kao dobar meliorator za druge rase.Eksterijerno "lepi" wirtemberg ovnovi ne znace nista u priplodu. Vec vidjeno u Srbiji.Uvoz preskup i neisplativ.
Vise jagnjadi, vise novaca, jer se kod nas traze laka jagnjad, tezine 25-30 kg i takva postizu
najbolju cenu za razanj.A o wirtembergu smo vec diskutovali u drugom postu.
Ne znam Vojo odakle ti ovakva informacija da je takvo melezenje ( RxF) neuspesno...
Svojim ocima sam video takve meleze koje se po mesnatosti nisu razlikovali od il de fransa ali su pritom pri jagnjenju davali najmanje dvojke, a bilo je trojki pa cak i cetvorki. Cak su takvi melezi vecinom beli sto nas narod vise voli...samo im je mana sto im vuna nije bas tako fina kao kod il de fransa :haha: ... ali....danas je doba sintetike ::lose:: ....
Razgovarao sam i sa jednim starim stocarom koji se dobar deo zivota bavio ovcama. On je uspeo da ima prosek jagnjenja kod meleza RxF 240% , pritom su mu se ovce jagnjile na svakih sedam meseci pa je imao prosek 4 jagnjeta po ovci godisnje!
Pa ti sad meni reci da je takvo melezenje neuspesno :nono: .... naprotiv, veoma, veoma uspesno.
I jos nesto, bas zbog ove losije vune jagnjad na rodjenju bolje podnose niske temperature...njemu su se jagnjile ovce na -12 stepeni izmerenih u stali, znaci napolju je bilo dosta hladnije, a znamo da je cest uzrok smrti hipotermija. :ppozdrav:
 

miljko

Član
Učlanjen(a)
23 Nov 2008
Poruka
864
Lokacija
Pozarevac
Pozdrav svima,
hteo bih da o ja dodam nesto na ovu temu.Pazljivo sam procitao vase komentare pa da vam izlozim par svojih iskustava i nacin rada nekih farmi na zapadu.Jedna bitna stvar koja je vise puta pomenuta je ishrana.Flushing efektom se mozi dobiti i do 0,5 jagnjeta po jagnjenju.To sam na svom stadu isprobao a to su mi par kelaga i ovamo potvrdili.Dobra kondicija plotkinje povoljno utice i na razvijanje vimena i proizvodnju mleka.Selekcijom se moze takodje donekle podici mlecnost ali ne u toliko bitnoj meri.Rezultati koje postizu jedinke F1 generacije u vecini slucajeva ne mogu postici njihovi potomci, sto znaci da roditelji uvek treba biti ciste rase.Kod ukrstanja F1 generacije samo jedan deo jagnjadi moze imati slicne osobine a svi ostali uglavnom losije.Sve plemenite rase su genetski dosta dobro ucvrscene a ukrstanje F1 potomana medjusbno ili sa cistom rasom ima veliku genetsku varijabilnost a samim tim potomke nepredvidivih osobina.
Toliko od mene pozdravljam vas
 

vla

Član
Učlanjen(a)
4 Maj 2008
Poruka
620
Lokacija
Majdanpek
Velimire prijatelju, da razjasnimo stvari.
Ja govorim o kombinaciji: ovca Ile de france x romanov ovan. To daje lose rezultate jer se gube dobra svojstva osnovnih rasa.Jedna farma je zbog toga propala a i na terenu sam video lose rezultate.
Kombinacija o kojoj ti govoris, kako shvatam: ovca romanov x ovan ILDF, je OK, daje kvalitetnu jagnjad za tov i to treba raditi.

_________________________________________________Post je spojen: [time]1237359601[/time]_________________________________________________
Svrha ukrstanja - meliorisanja je da se kod jedne rase poprave, poboljsaju bitna proizvodna i ekonomska svojstva.Da bi se to radilo mora se znati i unapred definisati odgajivacki cilj i napraviti odgajivacki program sta se zeli postici.
Najbolji je postupak meliorisanja u dve generacije.Ukrstaju se dve rase i dobija potomak F1 koji ce imati dobre karakteristike.Od F1 generacije ostavlja se samo kavlitetno-natprosecno zensko potomstvo.Minus varijante kao i svo musko potomstvo odlazi na klanje.Vrsi se oplodnja F1 siljezica najkvalitetnijim ovnovima ciste rase i dobija F2 generacija.Nakon F2 generacije prestaje ukrstanje-oplodnja sa cistokrvnim ovnovima.Sada se radi ostra selekcija.Zenske zivotinje F2 generacije pare se sa najboljim muskim zivotinjama F2 generacije.Time se ucvrscuju proizvodna svojstva i ujednacava kvalitet stada.Naravno treba imati odvojene linije, da ne bi dolazilo do ukrstanja u srodstvu.Posle nekoliko godina moze se ponovo u novo stado uneti krv cistokrvne rase, rasni ovnovi, ali samo kroz jednu generaciju.Ovaj postupak se ponavlja svakih nekoliko godina, a njegova neophodnost zavisi od proizvodnih rezultata u stadu.
Najbolji rezultatu se dobijaju trorasnim ukrstanjem, ali je to komplikovanije i zahteva poznavanje genetike kod ovaca.
 

miladinovic

Novajlija
Učlanjen(a)
19 Feb 2009
Poruka
3.077
Lokacija
Valjevo
da se i ja malo ukljucim pricamo o F1 generaciji koja ide na klanje nista priplod,za priplod samo cisto ako se rade 2 mesnate rase.
romanov il de fr slazem se sa velimirom u okolini pozege sam video coveka koji radi sa vise rasa ronanov il de fr i texel ukrstanja za jagnjad za na razanj.otac texel a majaka je potomak il de fr ovce i vrhunskog iz cetvorki romanova.odlicnom hranom i selekcijom ima prosek oko 2,5 po jagnjenju i 3 jagnjenja za 2 god.srbija samo razanj i samo do 30 kg se trazi dosta sve teze je tesko za prodati. :nono:
 
Vrh