MALINA-berba i cena 2015

[tasoo]

Putin,ovo je vise debata,....al po svemu sudeci prazna debata.
----------
Podrzavam stav Cegovca,umesto da se korisno polemise,i iskristalise ono najbolje,ovo je beskonacno prepucavanje i konfuzija.
-----------

Poznavalac

Mi proizvodjaci smo toliko puta bili obmanuti na raznorazne nacine,i vise niko nikome neveruje nista i nusta.......ni hladnjacarima ni udruzenjima,drzavi ponajmanje.....hipnotisano stanje i pojedinacno zujanje na prazno.

Inspekciju cete videti na terenu samo u slucaju pojave kupaca sa strane,i odliva maline sa terena mimo velikog igraca koji operise na tom terenu,i videcete ih samo u sezoni branja maline i nikad vise za godinu dana....nek me demantuju ili potvrde ostali

Vasa prica ima smisla jer takva udruzenja postoje tamo negde (Italija) i koja uspesno posluju,ali nazalost ne i kod nas.
Vas problem je sto izbegavate cesto direktno postavljena pitanja,cesto prikrivajuci dosta cinjenica pogotovu ako se radi o onima kji vaze za glavne aktere sadasnjeg stanja....cista konfuzija,nedoumice i sumnje proizvodjaca.

Ponavljam

smisao udruzenja ima samo ako ima koristi od njega svaki clan....POSTIZANJE VECE CENE...JEFTINIJI REPROMATERIJAL I STABILNIJ VISEGODISNJI PLASMAN

 

[pole]

Postovaniii HLADNjACARI , Vi ko ji ste na ovom forumu i oni drugi ko ji kao gosti prate ovu temu. MOLIO bih Vas da nama malinarima na neki od nacina date saznanje , da Vi istinski POJACAVATE Vase aktivnosti na UVECANjU izvozne cene. Ova god. je pravi moment za tako nesto.

S obzirom da svi znamo da su belosvetski ambari maline skoro potpuno prazni.... i da rod podbacuje kako u Srbiji tako i u Cileu,Poljskoj itd.

Najavljene vremenske prognoze ....znace bice jos dosta i grada,ozegotina ,susenja .......i iii demoralisanjaaa ( krcenje malinjaka),

Zar ne uvidjate da je proslooo vreme kad ste urusavanjem cene na svetskoj pijaci ...samo da bi ste bas Vi (kao pojedinac) izvezli sto vise po nesto nizoj ceni.... zbog profita .... urusili cenu.

Ako ne ove god. sigurno u narednim godinama mora te poraditi na uvecavanjem izvozne cene.... sto znaci manja kolicina + veca cena = isto...( namerno ova rec hm,hm).

Umesto da nas Trolujete i smarate o realnim prinosima i cenama kako proizvodnim tako otkupnim.....Vi pojacajte Vase aktivnosti na sto boljem plasmanu na svetskoj pijaci...... i mi proizvodjaci bicemo motivisanijiii za sto bolji 3- K,K,K.
Tako da mi proizvodjaci nemamo ni potrebe da razmisljamo o kojekakvim udruzenjima i gradnji nekih mini hladnjaca (prcvarnica). Da bezpotrebno trosimo energiju ....umesto da istu usmerimo na poboljsanju 3-K.(kvalit.,kvantit.,kontinuit.....) Neka SVAKI radi svoj posao.

ZNAM da ce se ovom postu svaki clan MALINARSKE MAFIJE podrugljivo osmehnutiii ,zato evo.

 

[poznavalac_prilika]

2.3 eura je u tom momentu bila pristojna cena nije se znalo koliko ce i kakv ce rod imati poljaci ( na kraju se ispostavio da je los ), zatim kasnije stize chile sa berbom koja je lepo podbacila ( ali kvalitet dobar , a cena paprena ) e tada je cena vrtoglavo krenula, a to je bio period po novoj godini pa do sada,

Odlicno objasnjeno a ujedno evo i odgovor za Slavisu0101.

- - - - - - - - - -

Putin,ovo je vise debata,....al po svemu sudeci prazna debata.
----------
Podrzavam stav Cegovca,umesto da se korisno polemise,i iskristalise ono najbolje,ovo je beskonacno prepucavanje i konfuzija.
-----------

Poznavalac

Mi proizvodjaci smo toliko puta bili obmanuti na raznorazne nacine,i vise niko nikome neveruje nista i nusta.......ni hladnjacarima ni udruzenjima,drzavi ponajmanje.....hipnotisano stanje i pojedinacno zujanje na prazno.

Inspekciju cete videti na terenu samo u slucaju pojave kupaca sa strane,i odliva maline sa terena mimo velikog igraca koji operise na tom terenu,i videcete ih samo u sezoni branja maline i nikad vise za godinu dana....nek me demantuju ili potvrde ostali

Vasa prica ima smisla jer takva udruzenja postoje tamo negde (Italija) i koja uspesno posluju,ali nazalost ne i kod nas.
Vas problem je sto izbegavate cesto direktno postavljena pitanja,cesto prikrivajuci dosta cinjenica pogotovu ako se radi o onima kji vaze za glavne aktere sadasnjeg stanja....cista konfuzija,nedoumice i sumnje proizvodjaca.

Ponavljam

smisao udruzenja ima samo ako ima koristi od njega svaki clan....POSTIZANJE VECE CENE...JEFTINIJI REPROMATERIJAL I STABILNIJ VISEGODISNJI PLASMAN

Mnoge stvari na forumu ja ne bih iznosio javno, ne zato sto se nekoga plasim vec iz prostog razloga sto to nije korektno ma sta ja ili ostali mislili o datim ljudima ili firmama. Ali oci u oci razgovor prihvatam i tada mogu puno vise i da pojasnim i iznesem odredjene podatke bez dlake na jeziku ukoliko procenim da ta osoba zasluzuje moje poverenje u poslovnom smislu. Cesto je za posao bitna informacija, ko pre sazna odredjenu informaciju poseduje i mogucnost da ostvari odredjenu finansijsku korist.

- - - - - - - - - -

Evo i da jos jednu stvar konacno demistifikujem. Postavio sam vec spisak izvoznika rangiran od velicini za 1.1-1.10. Tu se vide kolicine koje su nase izvozne firme ostvarile. Nije me mrzelo da se spustim i na kraj tog spiska ciji vam sadrzaj postavljam.

http://postimg.org/image/lfg2ibruv/

podaci koje vidite su sledeci, redni broj izvoznika stigao sam do 200 a lista nije jos zavrsena ide cak do 238, sto znaci da 238 firmi direktno izvozi robu iz Srbije.
Godina je namerno sklonjena ali podaci su svezi, ne bih iznosio koja je tacno godina u pitanju. U koloni C su kolicine koje su ove firme izvezle u ovom periodu. Naravno kolicine su male iako neke od navedenih firmi poseduju ogromne rashladne kapacitete zasto je to tako?

U pitanju je neznanje, nepoznavanje trzista, neulaganje u marketing u sve one stvari o kojima sam ovde vec pisao.

Kao sto su se ove firme nasle na listi i izvozile odgovorno tvrdim da se tako i udruzenje proizvodjaca moze naci na istoj. Na listi se cak i nalazi jedna ZZ Zadruga sa skromnim rezultatom a uvidom u registar firmi video sam da se radi o jednoj jako mladoj zadruzi koja dolazi iz srca proizvodnje jednog malog mesta iz zapadne Srbije.

Razlika izmedju 1 i 200 mesta je ovde fantasticno velika ali uz dobar i predan rad tvrdim da bi kvalitetno udruzenje veoma brzo moglo da udje u top 50 izvoznika zamrznutog voca.

Toliko od mene, opet ocekujem kritike i price kako ovo nije moguce, raznorazne teorije zavere i slicne stvari koje nazalost ovde plasiraju ljudi koji nemaju uvid u pravo stanje stvari a kada im se prezentuje istina oni ne zele da veruju u ono sto vide svojim ocima. Trziste je surovo i zaista je tesko opstati na njemu, no za sve postoji resenje, svoje predloge sam izneo, na vama proizvodjacima ostaje da sednete i da se dogovorite.

 

[ibrkic]

poznavalac_prilika

Da li je procena doneta od strane otkupljivaca ili hladnjacara je potpuno irelevantno za sustinu moje primedbe.To vi dobro znate.Ali u nedostatku argumentacije vi pokusavate da odbranite neodbranjivo i posto-poto dokazete da je proslogodisnja situacija sa cenom regularna.Ja kazem da u prici sa malinom nema naivnih,posebno kad krenemo od proizvodjaca pa navise.Da se razumemo nisu ni proizvodjaci naivni,ali su nemocni.Problem je kada pokusavate da nametnete za istinu ono zasta i sami dobro znate da nije istina.Ovim ne sporim da ste vi poslovan covek ,da imate odredjenje veze iz kojih crpite informacije ,da znate neka pravila igre u sferi trgovine itd.Nije to sporno.Vi kazete sledece"Da u Arilju imaju obaveze prema hladnjacama, imaju i slobodne kolicine ali sam napisao da u situaciji gde su izuzetno stabilni i jaki odnosi izmedju proizvodjaca i hladnjacara dolazak nekog stranog na teren predstavljalo bi veoma ostru konkurenciju i taj sto je tu dosao gotovo sigurno bi izgubio...."Nema izuzetno stabilnih i jakih odnosa kako vi kazete koje razlika u ceni od 60 din.nece srusiti.Dalje, dolazak nekoga sa strane bi u datim odnosima predstavljao ostru konkurenciju i on bi sigurno izgubio.Zasto je sad odjednom smetnja ostra konkurencija.Po prirodi stvari ona je pozeljna.Zasto bi ostar konkurent sigurno izgubio.Evo prostog odgovora.Zato sto je trziste maline monopolizovano.
Tu su pravila igre postavljena jasno od strane najmocnijih.Svaki pokusaj da se ona naruse moze mnogo da kosta.To svi dobro znamo ,a vi svakako.Nemojte po svaku cenu braniti neodbranjivo,jer time dovodite u sumnju i one vase stavove gde ste u pravu i gde imate solidnu argumentaciju.To sto neko nema informaciju iz Uprave carina ili negde drugde,ne znam gde nalazite ove papire o izvozu,nije ni bitno, ne znaci da ne zna sta je neposteno i da on nema osecaj sta je neposteno.To nije znanje to je instikt.Svaka prevara je prevarenom poznata.Ali to sto je on nemocan da bilo sta izmeni ne znaci da on toga nije svestan.Ako su gubitnici ovi sa hladnjacama ,a ne proizvodjaci zasto njih ne savetujete da podignu sopstvene zasade i oslobode se zavisnosti od alavih proizvodjaca.A proizvodjacima nudite da prave hladnjace.Nije dobro ni jedno ni drugo,ali ako ste u situaciji da birate manje zlo onda to moze biti i dobro.Zasto.Zato sto je podela rada prirodno stanje stvari i osnov trzisne ekonomije.Jasno su se izdiferencirale odredjene oblasti kao proizvodnja,trgovina i sl.Specijalizacija je ta koja je donela veliki napredak,inace da nije toga proizvodnja bi imala naturalni karakter i razmena bi bila sporadicna.Ovde imate izvrstan osecaj jednog od ucesnika foruma vrsnog proizvodjaca.To je Pole,koji govori o svoja tri k ,kada postavlja ciljeve za proizvodjaca,kvalitet,kvantitet i kontinuitet.Izvrsno definisano.I to je princip koji se moze generalizovati,opsteg je karaktera i vazi za sve ucesnike u nekom lancu.Drugo,nek izvoznici svoju snagu i sposobnost pokazu u izvozu,u igri sa sebi ravnim ,a ne tako sto ce stalno vrsiti pritisak prema proizvodjacu,servirajuci mu raznorazne price.Ja sam na ovom forumu vec napisao da mene kao coveka ne pogadja i ne boli toliko niska cena koliko prica o niskoj ceni.Platite koliko god hocete samo mi nemojte objasnjavati sto ne mozete vise.Dotle je doslo.

 

[tasoo]

Poznavalac

Gledam ovaj vas prikaz i na njemu 2 firme iz moje opstine....U pitanju su manje firme,sa jednom od njih ja radim,i ona je u usponu,dok druga je u stagnaciji.
Ali glavni "veliki meda" je visoko rangiran,mislim da je medju vodecim,jer njegovi kapaciteti poslovanja su mnogo,mnogo veci
********
Evo pole vam nazdravlja... nemozete reci da je los covek.

*********
Nebranim proizvodjace,ali uz iskrenost i konstruktivnost,VECINA JE ZA PROSPERITETNU SARADNJU....budite sigurni u to.

 

[Slavisa 74]

Malina naše zlato – Malinari Srbije u ovom trenutku se suočavaju sa ozbiljnim problemima. Nakon što je nedavno nevreme sa gradom bukvalno opustošilo veliki broj malinjaka u Srbiji, štete se još sabiraju, komisije obilaze terene, ali niko ne zna još kakav će biti konačni ishod. Koliko će se malinara uspeti oporaviti od ovakve štete? A kao i svakog maja, povlači se pitanje cene malina.[h=3]Početna cena od 2,3 evra po kilogramu malina[/h]Malinari traže početnu cenu od 2,3 evra po kilogramu, i smatraju da cena maline nikako ne bi smela da bude manja od izvozne cene griza. Prema navodima portala novosti.rs, malinari su se oko ovog zahteva složili na sednici Upravnog odbora Asocijacije proizvođača jagodastog voća “Malinari Srbije”, održanoj u Požegi. Ova asocijacijacija broji 20 udruženja, na čelu sa predsednikom Dobrivojem Radovićem.Radović smatra da bi hitno trebalo da se dogovori cena maline za 2015. godinu, a od premijera Vučića očekuje hitno sazivanje sastanka proizvođača malina, hladnjačara i izvoznika, kako bi se raspravljalo o ovoj temi i donela najbolja rešenja za sve. Istovremeno, apeluju prema Ministarstvu poljoprivrede i Vladi da se šteta poljoprivrednicima nadoknadi što pre, kako bi mogli nastaviti sa daljom proizvodnjom.[h=3]Teško je reći kolike su štete[/h]Teško je uopšte u ovom trenutku proceniti štete koje su nastale ovim psolednjom nevremenom. Prema nekim procenama, u Arilju je stradalo oko120 vagona roda, što bi iznosilo više od million kilograma. Velike su to štete ako se uzme u obzir da većina poljoprivrednika svoje zasade ne može da osigura zbog nedostatka finansijskih sredstava. Osim toga, postoje ipritužbe na osiguravajuće kuće koje, kako navode poljoprivrednici, neretko ne žele da osiguraju zasade u određenim oblastima. U osiguravajućim kućama te tvrdnje opovrgavaju i navode da postoje samo veći rizici, odnosno veće premije osiguranja za one poljoprivrednike čije se parcele nalaze na mestu koje su na čestom udaru nevremena i nepogoda.[h=3]Pomoć obećana, samo kada i koliko?![/h]Iz Ministarstva poljoprivrede poručuju da će pomoći koliko god to bude moguće, a proizvođači dodaju još i da se konačan dogovor o naknadi šteta treba postići i sa Ministarstvom finansija. Koliko će to trajati i kolika će biti nadoknada štete, u ovom trenutku se ne zna. Jedino što je izvesno, je da će konačne informacije o nadonadi štete i ceni, sigurno imati krajem juna kao i uvek, kada se rod preda.Ne čudi onda nezadovoljstvo i ogorčenje od strane poljoprivrednika prema državi jer smatraju, njima je potrebno sistemsko rešenje, a država ovde ne vodi dovoljnu brigu. Kako inače objasniti zašto nije ispaljena ni jedna raketa, zašto se nije barem pokušalo dejstvovati i umanjiti štete. Smatraju nedopustivim i krajnje neozbiljnim da se o protivgradnoj zaštiti u maju tek razmišlja, kada se zna da bi sezona zaštite trebalo da počne već 15. aprila.Autorica Adrijana Stojisavljević
iyvor>agroklub.rs

 

[poznavalac_prilika]

poznavalac_prilika

Da li je procena doneta od strane otkupljivaca ili hladnjacara je potpuno irelevantno za sustinu moje primedbe.To vi dobro znate.Ali u nedostatku argumentacije vi pokusavate da odbranite neodbranjivo i posto-poto dokazete da je proslogodisnja situacija sa cenom regularna.Ja kazem da u prici sa malinom nema naivnih,posebno kad krenemo od proizvodjaca pa navise.Da se razumemo nisu ni proizvodjaci naivni,ali su nemocni.Problem je kada pokusavate da nametnete za istinu ono zasta i sami dobro znate da nije istina.Ovim ne sporim da ste vi poslovan covek ,da imate odredjenje veze iz kojih crpite informacije ,da znate neka pravila igre u sferi trgovine itd.Nije to sporno.Vi kazete sledece"Da u Arilju imaju obaveze prema hladnjacama, imaju i slobodne kolicine ali sam napisao da u situaciji gde su izuzetno stabilni i jaki odnosi izmedju proizvodjaca i hladnjacara dolazak nekog stranog na teren predstavljalo bi veoma ostru konkurenciju i taj sto je tu dosao gotovo sigurno bi izgubio...."Nema izuzetno stabilnih i jakih odnosa kako vi kazete koje razlika u ceni od 60 din.nece srusiti.Dalje, dolazak nekoga sa strane bi u datim odnosima predstavljao ostru konkurenciju i on bi sigurno izgubio.Zasto je sad odjednom smetnja ostra konkurencija.Po prirodi stvari ona je pozeljna.Zasto bi ostar konkurent sigurno izgubio.Evo prostog odgovora.Zato sto je trziste maline monopolizovano.
Tu su pravila igre postavljena jasno od strane najmocnijih.Svaki pokusaj da se ona naruse moze mnogo da kosta.To svi dobro znamo ,a vi svakako.Nemojte po svaku cenu braniti neodbranjivo,jer time dovodite u sumnju i one vase stavove gde ste u pravu i gde imate solidnu argumentaciju.To sto neko nema informaciju iz Uprave carina ili negde drugde,ne znam gde nalazite ove papire o izvozu,nije ni bitno, ne znaci da ne zna sta je neposteno i da on nema osecaj sta je neposteno.To nije znanje to je instikt.Svaka prevara je prevarenom poznata.Ali to sto je on nemocan da bilo sta izmeni ne znaci da on toga nije svestan.Ako su gubitnici ovi sa hladnjacama ,a ne proizvodjaci zasto njih ne savetujete da podignu sopstvene zasade i oslobode se zavisnosti od alavih proizvodjaca.A proizvodjacima nudite da prave hladnjace.Nije dobro ni jedno ni drugo,ali ako ste u situaciji da birate manje zlo onda to moze biti i dobro.Zasto.Zato sto je podela rada prirodno stanje stvari i osnov trzisne ekonomije.Jasno su se izdiferencirale odredjene oblasti kao proizvodnja,trgovina i sl.Specijalizacija je ta koja je donela veliki napredak,inace da nije toga proizvodnja bi imala naturalni karakter i razmena bi bila sporadicna.Ovde imate izvrstan osecaj jednog od ucesnika foruma vrsnog proizvodjaca.To je Pole,koji govori o svoja tri k ,kada postavlja ciljeve za proizvodjaca,kvalitet,kvantitet i kontinuitet.Izvrsno definisano.I to je princip koji se moze generalizovati,opsteg je karaktera i vazi za sve ucesnike u nekom lancu.Drugo,nek izvoznici svoju snagu i sposobnost pokazu u izvozu,u igri sa sebi ravnim ,a ne tako sto ce stalno vrsiti pritisak prema proizvodjacu,servirajuci mu raznorazne price.Ja sam na ovom forumu vec napisao da mene kao coveka ne pogadja i ne boli toliko niska cena koliko prica o niskoj ceni.Platite koliko god hocete samo mi nemojte objasnjavati sto ne mozete vise.Dotle je doslo.

Ja ne pokusavam da odbranim neodbranjivo vec koristeci cinjenice iznosim svoje misljenje. Zasto sam rekao da stabilni odnos izmedju proizvodjaca i hladnjaca ne moze da se srusi tako lako i da je svaka konkurencija koja tu dodje osudjena na propast. Svaki iole ozbiljniji proizvodjac zna da svi ti "nakupci", "prekupci" ali nikako otkupljivaci (oni za mene nisu pravi otkupljivaci jer cesto ne igraju fer i posteno) zele i hoce da kupe najbolju robu i da plate vise ali se postavlja pitanje sta sa ostalom robom i da li je korektno da se hladnjaci koja je kreditirala proizvodjaca kroz hemiju, djubrivo itd proda roba sa pocetka i kraja a onom nakupcu najbolja roba iz sredine berbe? Zato tamo neki i ako dodje negde i ponudi vise ne moze nikad uzeti svu robu sa tog terena, jer prvo deo robe ce proizvodjaci morati da razduze za repromaterijal i avans koji su uzeli od hladnjace, deo proizvodjaca ce ipak ostati lojalan svojoj lokalnoj hladnjaci jer dobro zna sta znaci otkupiti robu od prvog do zadnjeg kilograma. Na stranu to sto svaka iole ozbiljnija hladnjaca nece dopustiti tako lako nekom nakupcu da vrslja po terenu, vec ce i ona da ga prati sa cenom ako vidi da moze da se jedino tako odbrani ili da izvrsi i mali pritisak na proizvodjace i da ih pita kome se obracaju kada zatreba nesto da li tom nakupcu koga vide prvi put u zivotu ili lokalnoj hladnjaci koja je tu 365 dana za proizvodjaca i kada treba da se pomogne oko proizvodnje i kada treba preko godina da se uzme avans za razne stvari od slave, rodjendana, ne daj boze sahrane , zenidbe i ostalih slavlja koje nasi ljudi vole da obelezavaju.

Iz svega ovoga pravi proizvodjac zna da ceni i postuje pravu hladnjacu sa kojom ima partnerski odnos a ostali koji ipak i pristanu da svoju robu daju ovim "nakupcima" ja za njih nemam lepe reci, jer oni traze leba preko pogace a to nije ispravno, nije moralno, nije ni korektno u svakom slucaju. Nakupci koji na ovaj nacin kupuju robu imaju cist ekonomski interes da to rade ali nikako i partnerski odnos, jer najbolju robu oni imaju racuna da plate vise ali je problem sto nece da uzmu od prvog do poslednjeg kilograma , sto ih verovatno nikada vise necete videti a samim tim nece biti tu uz vas kada vam budu bili najpotrebniji.

Mozda ja gresim, mozda nisam u pravu ali znam da u nasoj zemlji jos uvek ima cestitih i potesnih ljudi koji vise cene i postuju partnerski odnos nego sitnousicarsku spekulaciju koju pojedinci koriste kako bi ostvarili materijalni interes.

Znam za jednu situaciju gde je hladnjaca koja izuzetno dobro posluje i prati trzisne cene posle dolaska jednog ovakvog otkupljivaca porucila svojim koperantima da ko nece njima da predaje da dodje odmah sutradan na isplatu. Inace ova hladnjaca nikada ne kasni sa placanjem, uvek moze da se uzme avans, izbor hemije je na vama a saveti zastitara su za kooperante hladnjace besplatni za bilo koju proizvodnju a ne samo za maline. Oprilike 30% je dalo robu novom otkupljivacu a ostalih 70% je ostalo kod starog. Kada je dosao kraj sezone i roba izgubila kvalitet svi su oni hteli ponovo da ih primi ali vlasnik hladnjace je bio kategorican nikoga nije primio a oni i dan danas
zale jer vide da su puno vise izgubili dugorocno nego sto su kratkorocno za te dve godine dobili.

 

[Ćegovac]

Evo ja da ti odgovorim,imam korektnu hladnjacu sa kojom sam zadovoljan,hemiju,djubre,savete zastitara sve je u mojoj reziji,nema nikakvog kreditiranja sem isplate za robu po dogoverenoj dinamici.Robu iskljucivo predajem njima,znaci nikakvi nakupci,prekupci i sl.I ovo je korektan partnerski odnos.Ali sve ovo donekle pada u vodu jer sa cenom nismo ispostovani,a cena je bila 170 din.Kao prvi razlog za ljutnju je sto je cena u odnosu na Macvu 0,5 evra manja a to je ogromna razlika,a drugo ako se ovoi i desilo iz razih razloga da ne ulazimo u poznate detalje,da je bar izvrsena doplata do 200 din(sto je bila njihova prognozirana cena pred pocetak berbe),sto su mogli jer su odlicno prodali robu,ja bih bio zadovoljan,a ovako sam ne zadovoljan jer da je partnerski odnos doplate bi bilo.A bila je i prica ako se dobro prodje veci proizvodjaci ce dobiti i 5 din. vise i nista od svega toga osta 170 din.

Sto se mene tice sve sam uradio kako sam smatrao da je korektno,a drugi?

Tako da poznavalac prilika medalja ima dve strane,a vi se uporno stavljate na stranu jedne,a da bi bio partnerski odnos potrebno je da oba igraca igraju korektno.

 

[poznavalac_prilika]

Evo ja da ti odgovorim,imam korektnu hladnjacu sa kojom sam zadovoljan,hemiju,djubre,savete zastitara sve je u mojoj reziji,nema nikakvog kreditiranja sem isplate za robu po dogoverenoj dinamici.Robu iskljucivo predajem njima,znaci nikakvi nakupci,prekupci i sl.I ovo je korektan partnerski odnos.Ali sve ovo donekle pada u vodu jer sa cenom nismo ispostovani,a cena je bila 170 din.Kao prvi razlog za ljutnju je sto je cena u odnosu na Macvu 0,5 evra manja a to je ogromna razlika,a drugo ako se ovoi i desilo iz razih razloga da ne ulazimo u poznate detalje,da je bar izvrsena doplata do 200 din(sto je bila njihova prognozirana cena pred pocetak berbe),sto su mogli jer su odlicno prodali robu,ja bih bio zadovoljan,a ovako sam ne zadovoljan jer da je partnerski odnos doplate bi bilo.A bila je i prica ako se dobro prodje veci proizvodjaci ce dobiti i 5 din. vise i nista od svega toga osta 170 din.

Sto se mene tice sve sam uradio kako sam smatrao da je korektno,a drugi?

Tako da poznavalac prilika medalja ima dve strane,a vi se uporno stavljate na stranu jedne,a da bi bio partnerski odnos potrebno je da oba igraca igraju korektno.

Trudim se da budem objektivan , ne svrstavam se ni na jednu stranu. Iz mog posta se vidi da sam naveo da partnerski odnos podrazumeva da hladnjaca kreditira u robama potrebnim za proizvodnju i novcu proizvodjaca sto je i slucaj u 80%. Iz vaseg posta mogu samo da zakljucim da vas odnos nema bas toliko tu partnersku crtu jer kako kazete sve sami nabavljate tako da imate puno pravo da svoju robu prodate negde gde cete dobiti bolju cenu. Sa druge strane ako je ispostovana cena iz vaseg blizeg okruzenja ne vidim u cemu je problem, jer kada se desi obratna situacija, ruku na srce ali vi onda cutite i ne trazite da se drugima isplati cena kao i vama a ne pada vam na pamet ni da razliku vratite hladnjaci, recite mi ukoliko gresim u ovome....

Dobro i razmislite sta dobijate a sta gubite promenom svoje hladnjace, da li jedna godina ako govorimo o dugorocnom poslu treba da se gleda ili ne? Pricu oko razlicitih cena i analogijom sa drugim proizvodima isto poljoprivrednim necu ponavljati....

 

[Ćegovac]

Necu menjati hladnjacu,jer ona i nije kriva vec nase trziste koje prati 3 hladnjace sa cenom,a ostali se poklone.Ne uzimam od nikoga nista vec slusam,ucim,konsultujem se i sam odlucujem sta koristim,a to je otprilike sredina svih saznanja,saveta i dr.Na jesen sadim jos 70 ari jer od ovog hektara ne moze da se zivi,pa cemo onda malo i razgovarati o uslovima otkupa.

 

[poznavalac_prilika]

Necu menjati hladnjacu,jer ona i nije kriva vec nase trziste koje prati 3 hladnjace sa cenom,a ostali se poklone.Ne uzimam od nikoga nista vec slusam,ucim,konsultujem se i sam odlucujem sta koristim,a to je otprilike sredina svih saznanja,saveta i dr.Na jesen sadim jos 70 ari jer od ovog hektara ne moze da se zivi,pa cemo onda malo i razgovarati o uslovima otkupa.

Samo velike hladnjace smeju da prave procene i da na osnovu svojih procena i ugovora diktiraju cenu, ostale hladnjace to ne mogu jer niti mogu da obezbede kolicinu robe da bi bili konkurentni na trzistu niti znaju i umeju da pronadju "nisu" tj deo trzista gde ce uspeti da plasiraju svoju robu a gde mogu da budu konkurentni. Ovde uglavnom mislim na manje kupce i one koji su spremni malo vise da plate za robu iz raznoraznih razloga (ranije nabavljali robu od trgovaca ili veleprodaja, trebaju malo bolji kvalitet ili neku specificnu uslugu koja je cesto banalna ali ipak donosi prevagu). Manje hladnjace uglavnom rade za neke druge vece ili svoju robu prodaju preko posrednika, retke su koje samostalno rade, jer da bi bili samostalni to zahteva ogromna ulaganja u marketing i ljudske resurse a nazalost to skoro 99% tih manjih ne moze i ne zeli da shvati....

 

[tasoo]

Poznavalac

E ovo je neki pravi razgovor, Raduje me da je tako.

Indenticna situacija je skoro svuda,moja ljutnja je najvise bíla zbog naglog pada cene sa 200 na 150,bez razloga.
Na ovom mom prostoru znate ko diktira cenu.,mislim da dobro poznajete tu firmu.
Mislim da ima prostora za dogovor .tj ako iole hladnjacari to zele.
Mi da poradimo kao sto rece Pole na 3k a oni na sto boljem plasmanu da bi i mi mogli dobiti vise i bili svi zadovoljni u lancu.

 

[Boyla]

Gospodine Poznavalac svaka ti je na mestu u ovom postu samo to lepo nazovi da ti veliki drze MONOPOL. !!!!!

 

[poznavalac_prilika]

Gospodine Poznavalac svaka ti je na mestu u ovom postu samo to lepo nazovi da ti veliki drze MONOPOL. !!!!!

Jel treba ponovo da postavljam listu izvoznika da bi videli da ih ima preko 200? Znaci njih 200 izvozi robu... Ali od tih 200 ima par stvarno jakih firmi koje mogu da ponude ogromne kolicine robe. Niko vama ne moze i nece da zabrani da izvozite ali treba da imate robu a da bi imali robu povlaci da imate sredstva i objekte da tu robu primite i preradite itd itd....

Ovde se ne radi o monopolu nego o prirodnom stanju stvari kada bolji i organizovaniji ide napred i napreduje sa vremenom, nijedna velika hladnjaca ili izvozna firma nije nastala preko noci...

- - - - - - - - - -

Poznavalac

E ovo je neki pravi razgovor, Raduje me da je tako.

Indenticna situacija je skoro svuda,moja ljutnja je najvise bíla zbog naglog pada cene sa 200 na 150,bez razloga.
Na ovom mom prostoru znate ko diktira cenu.,mislim da dobro poznajete tu firmu.
Mislim da ima prostora za dogovor .tj ako iole hladnjacari to zele.
Mi da poradimo kao sto rece Pole na 3k a oni na sto boljem plasmanu da bi i mi mogli dobiti vise i bili svi zadovoljni u lancu.

Ako vam je lokacija proizvodnje Ljubovija onda znam ko diktira cenu ali ta ista firma je godinama radila i borila se na trzistu da bi stvorila to sto je stvorila, pre svega jedno dobro ime, izuzetne partnere u izvozu i sirok asortiman proizvoda od industrijske robe do malog pakovanja oni mogu da ponude bas sve....

Recite mi da li je monopol to sto ta firma otkupi najvise robe i sto samim tim postaje interesantna velikim potrosacima robe na zapadu, bilo da su to fabrike za preradu voca , veleprodaje ili trgovinski lanci....

 

[Ćegovac]

Svi gresimo u nasem razgovoru sto u isti kos svrstavamo razlicite hladnjacare(otkupljivace i izvoznike).To su dve kategorije i ne mogu se isto posmatrati.Ja kada pisem o borbi za cenu iskljucivo mislim na izvoznike.
Ja iz vasih postova mislim da vi ne znate sta znaci proizvesti 3k malina ali da odlicno znate sta je monopol,uostalom to ste ne svesno i objasnili u vasim postovima sto je primetio i kolega Boyla.Sami sebe demantujete,a kada se to prokomentarise vi ravodnjavate pricu i polako se udaljavate od teme.

Nista ne znaci da ponovo postavljate listu izvoznika jer uopste i ne znamo daa li je to neki validan dokument jer nema pecat(a gde je pecat).

Sami ste svojim postom rekli ono o cemu mi proizvodjaci govorimo.Par njih kroji sudbinu svih nas i svesno nas drzi u stagnaciji jer sa otkupnim cenama nema prostora za ulaganja,a to nije dobro ni za nas ni za njih,samo sto u Srbiji svi misle da uzmu pare na brzaka (u ovom slucaju izvoznici malina)kad moze a ne da se pravi partnerski odnos i dugorocno obezbedjen posao za sve nas u lancu a to mozemo jer imamo najbolji kvalitet maline na svetu.

Ovim ste sve rekli (Ako vam je lokacija proizvodnje Ljubovija onda znam ko diktira cenu),a cena kako ste nam objasnjavali se ne diktira vec je ona odnos ponude i potraznje

 

[ibrkic]

Poznavalac
Sto se tice medjusobne polemike ja vas uvazavam kao korektnog coveka.Zamerao sam vam na pokusaju da opravdate nesto sto je bilo vezano za cenu maline u prosloj godini.Ali,svakako imate pravo da iznesete svoj stav.U osnovi mislim da imamo i razlicit pristup,pa iz toga nastaje i dobar deo nesporazuma.Vi ste covek prakse i iz tog ugla gledate na stvari.Ja pokusavam da do sustine problema dodjem sa malo uopstenijeg stanovista.Pa tako i sada pokusacu na nesto drugaciji nacin da pojasnim taj partnerski odnos o kome vi govorite.
Kada kupujete repromaterijal vi placate po ceni koju je vasa hladnjaca odredila,po ceni koja je vama data.Vi ne mozete da kazete koliko bi vi to plataili.Ne kupujete po ceni odredjenoj sa vase strane.Kada prodajete vas proizvod,opet vas hladnjacar ponovo odredjuje cenu i vi prodajete po toj ceni.Vi
ne mozete da kazete sta je vasa cena.To je igra u kojoj ste vi gubitnik .To nije igra ravnopravnih ucesnika.I tu se po meni krije jos jedna zamka,kada mi govorimo o trzisnoj ceni.Sta je trziste.bez velike filozofije ,to je organizovan susret kupaca i prodavaca,ponude i traznje,interakcija ,medjuodnos trzisnih ucesnika.Kod cene maline vi imate jednostran odnos,ucesnik na strani ponude je pasivan igrac,za njega je cena data velicina.Uzmi ili ostavi.Ovde sam prethodno definio trziste u pravom smislu reci,trziste savrsene konkurencije.Trzisna struktura je razudjena,pa je i monopol jedan od trzisnih oblika.U primeru sa cenom maline to je klasican primer monopolski odredjene cene.To ste i sami ovde u jednom prethodnom postu dali u naznaci,ne bas otvoreno.U pravom smislu reci tu nema partnerskog odnosa ,jer ste vi u pasivnoj poziciji,u datim okolnostima o nekoj vrsti korektnosti mozemo govoriti.Cena maline nije igra na otvorenoj sceni. Kljucni igraci predstavljaju uzak i zatvoren krug i deluju u pozadini izvan ociju javnosti ,jednostrano povlace poteze,igraju izmedju samih sebe ,i odredjuju cenu po sopstvenoj proceni.Kako bi se mogla promeniti pozicija drugog trzisnog ucesnika.Kako on moze da udje u igru oko cene.Teorijski moze,ali prakticno ne.I ta prakticna cinjenica sustinski i sudbonosno je odredila njihovu poziciju.Evo nasta mislim.Proizvodjaci mogu da izadju i kazu mi necemo brati malinu po datoj ceni.Ona je za nas neprihvatljiva.Kao sto Pole kaze ne berem malinu ispod tri evra pa nek me proglase i ludim.Otprilike ovako nekako .Nek mi ne zameri ako nisam bas potpuno precizno preneo njegov stav.U navedenoj situaciji bi proizvodjaci itekako postali aktivni ucesnici u odredjivanju cene i pozivani na svaki razgovor.I otkupljivaci bi se vrlo rado odazivali svakom pozivu proizvodjaca.Ovako mogu uvek da ih ignorisu kao sto i cine.Samo iskljuciv i tvrd stav daje do znanja suprotnoj strani da na vas mora racunati.U suprotnom ona maksimizira svoj interes i nece da vodi racun o vasem.

 

[Boyla]

Molio bih učesnike foruma školovanije od mene da objasne zakonsku definiciju monopola jer nisam siguran ali mi se čini da je to kada preduzece ili više povezanih interesno organizovanih preduzeca kontrolišu više od 50% trzišta. Kod maline je očigledno da izvoz kontroliše tri izvoznika preko 70%, pa sa te strane mislim da drzava treba tu da interveniše i nedozvoli takvu vrstu organizacije a ona očigledno postoji.

 

[Slavisa 74]

http://glaszapadnesrbije.rs/9752474/Stetu-od-grada-prijavilo-1150-poljoprivrednika/

 

[vilamet2012]

Molio bih učesnike foruma školovanije od mene da objasne zakonsku definiciju monopola jer nisam siguran ali mi se čini da je to kada preduzece ili više povezanih interesno organizovanih preduzeca kontrolišu više od 50% trzišta. Kod maline je očigledno da izvoz kontroliše tri izvoznika preko 70%, pa sa te strane mislim da drzava treba tu da interveniše i nedozvoli takvu vrstu organizacije a ona očigledno postoji.

Već je pominjano ranije ali evo ponoviću;

II POVREDE KONKURENCIJE Pojam
Član 9
Povredom konkurencije u smislu ovog zakona smatraju se akti ili radnje učesnika na tržištu koje za cilj ili posledicu imaju ili mogu da imaju značajno ograničavanje, narušavanje ili sprečavanje konkurencije.
1. Restriktivni sporazumi
Pojam i zabrana restriktivnog sporazuma
Član 10
Restriktivni sporazumi su sporazumi između učesnika na tržištu koji imaju za cilj ili posledicu značajno ograničavanje, narušavanje ili sprečavanje, konkurencije na teritoriji Republike Srbije.
Restriktivni sporazumi mogu biti ugovori, pojedine odredbe ugovora, izričiti ili prećutni dogovori, usaglašene prakse, kao i odluke oblika udruživanja učesnika na tržištu, a kojima se naročito:

1) neposredno ili posredno utvrđuju kupovne ili prodajne cene ili drugi uslovi trgovine;

2) ograničava i kontroliše proizvodnja, tržište, tehnički razvoj ili investicije;
3) primenjuju nejednaki uslovi poslovanja na iste poslove u odnosu na različite učesnike na tržištu, čime se učesnici na tržištu dovode u nepovoljniji položaj u odnosu na konkurente;..............

2. Zloupotreba dominantnog položaja

Dominantan položaj na tržištu

Član 15
Dominantan položaj ima učesnik na tržištu koji, zbog svoje tržišne snage, može da posluje na relevantnom tržištu u značajnoj meri nezavisno u odnosu na stvarne ili potencijalne konkurente, kupce, dobavljače ili potrošače.
Tržišna snaga učesnika na tržištu se utvrđuje u odnosu na relevantne ekonomske i druge pokazatelje, a naročito:
1) strukturu relevantnog tržišta;

2) tržišni udeo učesnika na tržištu čiji se dominantni položaj utvrđuje, naročito ako je veći od 40% na utvrđenom relevantnom tržištu;

3) stvarne i potencijalne konkurente;
4) ekonomsku i finansijsku snagu;...........

Zloupotreba dominantnog položaja na tržištu zabranjena je.

1) neposredno ili posredno nametanje nepravične kupovne ili prodajne cene ili drugih nepravičnih uslova poslovanja;..........

III KONCENTRACIJA UČESNIKA NA TRŽIŠTU

Pojam koncentracije
Član 17

Koncentracija učesnika na tržištu nastaje u slučaju:
1) spajanja i drugih statusnih promena u kojima dolazi do pripajanja učesnika na tržištu u smislu zakona kojim se uređuje položaj privrednih društava;
2) sticanja od strane jednog ili više učesnika na tržištu, neposredne ili posredne kontrole u smislu člana 5. stav 2. ovog zakona nad drugim učesnikom na tržištu ili više učesnika na tržištu, ili delom, odnosno delovima drugih učesnika na tržištu, koji mogu predstavljati samostalnu poslovnu celinu;

Za sve ovo zadužena je ;

IV KOMISIJA ZA ZAŠTITU KONKURENCIJE

Položaj Komisije
Član 20
Komisija je samostalna i nezavisna organizacija koja vrši javna ovlašćenja u skladu sa ovim zakonom.
Komisija ima status pravnog lica.
Komisija za svoj rad odgovara Narodnoj skupštini, kojoj podnosi godišnji izveštaj o radu do kraja februara tekuće godine, za prethodnu godinu.
Nadležnost Komisije
Član 21
Komisija je nadležna da:
1) rešava o pravima i obavezama učesnika na tržištu u skladu sa zakonom;

2) određuje upravne mere u skladu sa ovim zakonom;
3) učestvuje u izradi propisa koji se donose u oblasti zaštite konkurencije;
4) predlaže Vladi donošenje propisa za sprovođenje ovog zakona;
5) donosi uputstva i smernice za sprovođenje ovog zakona; .......

- - - - - - - - - -

http://glaszapadnesrbije.rs/9752474/Stetu-od-grada-prijavilo-1150-poljoprivrednika/

Čitanjem ovog teksta slatko se nasmejah oko ovoga preraspodela dobiti 49% prema 51%. A posebno me pogađa ova polemika oko cene koštanja te se setih teksta Ibirkića od prošle godine koi sve govori;

Ibirkić;
Cinjenica da je cena subjektivna kategorija svodi znacaj cene kostanja ,proizvodjacke cene,na nivo internog podatka.Kupac kad odlucuje koliko placa porciju sladoleda sa malinom on nema pojma o vasoj ceni kostanja.On meri intezitet svoje zelje i to placa.Nije cena planska kategorija utvrdjena od strane drzave pa je potrebno izracunati cenu kostanja i na to dati proizvodjacu neku dobit.Ne treba u trzisnim uslovima objektivizirati subjektivnu kategoriju.A to koliko mene kosta interesuje samo mene i nikog vise.Litar vode na izvoru je besplatan,ali litar vode za onog ko umire od zedji u pustinji moze vredeti i hiljadu evra.U toj situaciji litar vode prodajemo za hiljadu evra.Tako ga potrosac vrednuje u datom trenutku.

 

[Slavisa 74]

To se kod nas u Arilju sprema.Danas sam cuo cenu da krecu sa 120 din zalosno bezobrazluk