Ekonomika poslovanja u ovčarstvu i kozarstvu

Gofer je napisao(la):
Ma Brundalo, odlično Vas razumem, saveti su odlični, ovo je samo domen razmišljanja, inače imam ženu, oca i majku i brata koji mogu upasti upomoć. Da li bi na 1 ha za ispašu imao mesta za recimo 6-10 ovaca/koza i jednu kravu (opet ja krava :cao: ) i koliko bih morao držati ovaca i koza za proizvodnju sira ako bih gledao da recimo na mesečnom nivou zaradjujem od prilike 250 evra, proizvodnjom i mekog sira koji je kod nas oko 3.5-4.25 evra kilogram.
Kliknite za proširenje...
1 ha bi ti bio dovoljan za drzat neku kombinaciju od 14 grla (ovce i koze) bez krave he he. Sta se tice zarade ajmo ovako. Od cca 5-6 litara ovcjeg mlika dobijes 1.2-1.25 kg svjezeg bijelog sira i 0.50 kg skute (pujine ili bijelog sira za mazanje).
Za tu kolicini kozjeg sira ti treba cca10 litara kozjeg mlika dnevno. To ti je 5-7 dobro drzanih koza bilo koje mlijecne pasmine. e sad gledaj ovako kao treca mogucnost ti moze posluzit i ostatak mlijeka koje je ostalo kao visak od koza i ovaca i to mozes plasirat kao mijesani sir.
Ince koze ti imaju laktaciju dugu 10 mjeseci a ovce max do 8 mjeseci a u prosjeku 5-6. Znaci sa dobrom organizacijom pripusta ti ces imat mliko cilu godinu.
e i jos nesto dali si razmislja o awassi ovci koja takodjer pokazuje izvanrednu mlijecnost a prilagodjene su i u hr i u makedoniji pa zasto nebi i u Srbiji. Znaci bez šproblema tu zaradu mozes ostvarit sa 12-14 ovaca i koza. Mislim u omjeru pola pola
 
Ja cu da ponovim ono sto je osnovno. Moras da se raspitas sta se gaji u okruzenju. Ako u Blizini postoji farma sa mlecnim ovcama onda te iste ovce i ti treba da drzis. Za koze vazi isto to. S tim sto znam da malte ne svuda po Srbiji ima po neko ko gaji alpine. Sto se tice Mesanaca Istocno-frizijske ovce to verovatno postoji ali gde?
Avasi najverovatnije ne postoji.
I kada bi nabavio Avasi iz Makedonije sta bi radio za ovna sledece godine.
Iako smo se i ja i Brundalo slozili za nemacku kozu toga ima u Sremu a u tvom kraju skoro 100% da nema.
Kako god da je stado malo mora da se remontuje i mora da se sprovodi selekcija. U suprotnom ne samo da neces napredovati sa mlecnoscu vec ces da padas iz godine u godinu. Osim toga kada hranis 5 ovaca i ovna onda je taj ovan u odrzavanju mnogo skuplji nego kada podmiruje maksimalan broj ovaca. To vazi i za jarca. Jer u oba slucaja samo 5 ovaca ili koza treba da zarade i njegovu hranu. E sada ako bi drzao 10 ovaca ili 10 koza on je vec 50% jeftiniji zas izdrzavanje!!!!!!
Da ti bude lakse racunaj 10 koza+ jarac+2(20%) kozice za remont. Koze koje ne idu na pasu, po 3 kg dobrog sena to je 39 kg dnevno = 14.235Tona kg sena, sa rasturom od 10% racunaj 15.7 tona! To ne mozes da dobije sa ha pa da si pita sto kazu bosanci. Ako bi uspeo da drzis rastur na 10%. Ako ides na kupovinu hrane stvari stoje ovako. Ove godine bi dobro prosao a prosle bi pukao. Sa tim temperaturama od 40°C bez proleca i jeseni prinos hrane je slab.

@Ivanhoe
Jesi li procitao kako se zove ova tema. Evo da te podsetim: Ekonomika poslovanja u ovčarstvu i kozarstvu
 
Moram da kažem da hrane ipak ima, i nije baš tako loše, leta su doduše u skorije vreme toplija, ali nije baš svake godine tako. Recimo ova je bila extra i kukuruz bez zalivanja je rodio veoma dobro što je ipak neki pokazatelj. Prosto da znam Tar to što pričate verovatno ne bih ni postavljao pitanje, tako da uvažavam sve odgovore i predloge i verovatno ću na osnovu njih doneti odluku, za sada sve ide protiv, mada se ja ipak nadam nekom preokretu :bravo:.
 
Pa reka bi samo jedno na 1 ha zemlje se moze dobit oko 100 (sto) tona SuSu trave ili sirka. Moze se koristit kao svjezi ili kao silaza sjenaza. dakle bilo bi uvjeta za drzanje, ali to bi treba bit izvanredno organiziran posao.
Gofer dečko da me ne shvatis da te na nesto tjeram ili da ti nesto branim. Teorija je jedno a praksa skroz drugo. Vidis kakav je bio moj slucaj kad san pocinja. racuna san na oca, mater i brata. Otac se razbolio i umro, mater ostarila i onemocala a brat se zaljubija i otisa zivit u Sloveniju. danas san ostao sam i mogu ti rec da nije lipo. Kazem ti da te necu nagovarat na nista tvoja je odluka i zato 3 puta odvagni. Ja razumin da bi ti to bija izvanredan dodatni prihod, ali ne zaboravi da ce i srbija uskoro zapocet pregovore za ulazak u Eu a tamo za takve male proizvodjace nece bit mjesta. Ja se bojim i za sebe koji san ipak puno veci od tebe i koji iman iskustvo. nego ako vec oces radit pocni sa jedno 4-5 koza pa vidi kako ce ic i onda odluci. Ako ti ne bude islo lako ti je to malo blaga prodat a ako krene lako ga je prosirit. Inace ja se slazen i postujen i ivanhoevo misljenje ali i tarovo isto tako. Tribalo bi prvo sve na papiru izvanredno izanalizirat do zadnjeg detalja sve predvidit i onda u akciju. Zapamti tebi ce bit teze samo zato sta nemas svoje zemlje.
Evo ako se odlucis da ides u posa nekoliko caka koje te cekaju i kako ce ti bit ispunjen dan.
Prvi obrok blagu u 5 ujutro
Drugi obrok blagu u 12
treci obrok blagu u 17-18 popodne.
U medjuvremenu treba ocistit stalu, pripremit vodu blagu, pripremit koncentrat. O poslu oko spremanja voluminoze (sijena, silaze, sjenaze) a ako nemas svoje trcat okolo ili zvat, nabavljat. A ako imas svoje kosnja, prevoz doma, a di su bolesti i poremecaji pa nema veterinara. ima tu prijatelju posla i previse. ako san sta zaboravija neka me kolege nadopune. Da naravno a di je muza i sir o tome necu govorit. zapamti koza se muze 10 miseci u godini i preklapa se muza sa spremanjem hrane. Zato prijatelju ili na veliko ili zaboravi posao.
Ipak ako i odustanes od posla volija bi da ostanes na forumu.
Svi vi koji pratite ovce i koze zelin van sritnu i bericetnu Novu godinu i na dobro van doslo mlado lito :ppozdrav: :ppozdrav:
 
Gofer,Brundalo je u pravu,ali ja znam ,nekoliko ljudi kod mene u selu cuva 2-3 koze za svoje potrebe ,jer im za to ne treba puno hrane i uvek je u kuci par litara svezeg mleka i par kilograma sira,a ja koliko sam razumeo ti bas to i hoces,jel tako?Kasnije kroz vreme ces steci iskustvo oko blaga(Zivotinja),pa ces se lako odluciti za prosirenje ako ti se to dopadne.Kao sto sam rekao za dve koze ces bez problema obezbediti hranu,a jarca ces uvek u komsiluku ili blizini naci bar za pocetak.
Zelim ti srecan pocetak!
 
U potpunosti delim popovicev stav :ppozdrav:
Ja sam se za...o i ja sam po Tarovom principu bas sve stavio na papir Samo 2 stvari ne stoje negde na papiru, NE iskustvo i nepostojanje trzista
Kod nas je ista cena izlucenim krmacama i jaradima/jagnjadima :udri:
 
ivanhoe je napisao(la):
U potpunosti delim popovicev stav :ppozdrav:
Ja sam se za...o i ja sam po Tarovom principu bas sve stavio na papir Samo 2 stvari ne stoje negde na papiru, NE iskustvo i nepostojanje trzista
Kod nas je ista cena izlucenim krmacama i jaradima/jagnjadima :udri:
Kliknite za proširenje...
E a to je decko moj tuzno da staro isluzeno blago ima cijenu kao prvoklasna janjetina/jaretina.
sta se tice trzista dalo bi se mozda nesto iskombinirat ali bi prije bilo kakvog posla nas kolega Gofer triba DOBRO istrazit to trziste, od malih kupaca pri cemu mislim na domacice do onih vecih poput restorana itd itd.
Zajeban je svaki pocetak, a narocito za pocetnika u tom poslu. nadan se samo da nismo obeshrabrili naseg novog kolegu. Ja san mu samo prikaza stvari kakve jesu i da koji put brojke znaju jako varat. Ovaj posao je krvav i to debelo i bez ulozenog citavog sebe tu srice nema. Tu se mora bit prisutan 24/24 sata i planirat poteze unaprid kao šahista. I pokoji put nije sve to dovoljno...........
 
Ja inače imam 3 ha zemlje, ali me ne interesuje da obradjujem zemlju, 1 ha je u komadu livada koja moze da se koristi za ispašu, tu bih mogao da pustim ovce/koze za ispašu. Mene samo interesuje isplativost po grlu, pa bih ja tako mogao da kalkulišem da li da prodam sa po 2-3 ovce i koze ili bih sa većom količinom mogao sa ženom samo da se opredelim za to. Da li neko zna da postoji u srbiji neko udruženje stočara koji mogu da pregovaraju sa vladom i ministarstvom oko eventualnog uvoza i adaptacije rasnih mlečnih i mesnatih ovaca i koza najviše klase za tu proizvodnju. Jednostavno kad pogledate kvalitet mleka anglonubijske rase za proizvodnju sira, prosto vam dodje žao što ne mogu da se gaje i kod nas.
 
Gofer je napisao(la):
Ja inače imam 3 ha zemlje, ali me ne interesuje da obradjujem zemlju, 1 ha je u komadu livada koja moze da se koristi za ispašu, tu bih mogao da pustim ovce/koze za ispašu. Mene samo interesuje isplativost po grlu, pa bih ja tako mogao da kalkulišem da li da prodam sa po 2-3 ovce i koze ili bih sa većom količinom mogao sa ženom samo da se opredelim za to. Da li neko zna da postoji u srbiji neko udruženje stočara koji mogu da pregovaraju sa vladom i ministarstvom oko eventualnog uvoza i adaptacije rasnih mlečnih i mesnatih ovaca i koza najviše klase za tu proizvodnju. Jednostavno kad pogledate kvalitet mleka anglonubijske rase za proizvodnju sira, prosto vam dodje žao što ne mogu da se gaje i kod nas.
Kliknite za proširenje...
Mogu se nubijke i uzgajat ovdi ali za pocetak bi uletija u preveliki trosak sa uvozom....o tom se radi. Ovdi se ta pasmina jednostavno nije udomacila i to je to. Inace to sa adaptacijom zaboravi....Jednostavno nemoj ti bit prvi i probijat led. Pogotovo sta nenas iskustvo u tom poslu. svi smo ti rekli za koja grla da se opredjelis a tu jos mozes dodat i sansku kozu posto ces ti vise bit orijentiran na stalu. ako se odlucis za sanu onda uzmi francuski tip sane, jer ona ti je rogata i automatski bolje odgovara na selekcijski rad i puno je otpornija od svicarske sane. dobrih mesnatih pasmina ovaca imas i u Srbiji..malo znan o situaciji kod vas , tu ce ti bolje pomoc tamosnji kolege. A sto se tice svega toga pokusaj poslat privatnu poruku clanu ovog foruma koji se zove miljko. On ti je uvozio virtemberg pa ima iskustva sa tim :ppozdrav: :ppozdrav:
PS i jos jednom.........pokusaj za pocetak sa malo blaga....najvise 4-5 a kad se za 2 godine usavrsis i steknes neku reputaciju lako ih je razmnozit i potpuno se posvetit tome.
Gledaj ovu racunicu za njemacke alpine
1 koza da u prosjeku 1,8 jaradi godisnje i 500-600 litara mlika.
To ti je 50-ak kila prvoklasnog tvrdog kozjeg sira cijena u Rh mu je sad 25 Eura i jos cca 25 kg skute ili albuminskog sira kojemu je cijena sad ovdi 7Eura kg pa ti racunaj. To ti je prihod. a rashodi su: tvoj rad, hrana, veterinar, energija itd itd. Ti najbolje znas cijene tamo pa zbroji i oduzmi sve i vidit ces di si. ali kako san reka brojke znaju i prevarit. Zato moj savjet za pocetak manje a sladje :ppozdrav:
 
Kod nas imaju neka podsticajna srtedstva ministarstva poljoprivrede, a u nerazvijenom područiju gde i moj grad spada bilo je i 50 % za uvoz pedigriranih grla. Samo kažem da bi moglo da se proba da se izdejstvuje da država napravi uvoz radi poboljšavanja kvaliteta i ujedno kao podsticajna sredstva. Za to bi verovatno trebalo neko udruženje uzgajvača koza/ovca da stane iza tog projekta i pregovora sa vladom. Ako neko od dotičnih udruženja postoji, rado bih se učlanio, ako neko misli da osnuje, isto. Vrati mo se na ekonomiju, brundalo čekam odgovor oko toga koliko može da ostane po grlu ovce/koze ako računam da je isplatim za 4 god. i proizvodim sir(mek) po cenama oko 4 evra.Mislim koliko hrane i koje mi je potrebno po 1kg sira, tako bi se izgubila vezanost za tržište.
 
@Brundalo sta je SuSu ? ? ?

Ma zaboravi uvoz za tako malu proizvodnju. Procitaj Miljkove postove tu imas i cenu kamiona i ostale detalje. Kamion ako se ne napuni bar sa 100 grla je uzasno skup.
Drugo moras da razumes da ti nista ne znaci da uvezes 10-ak nubijki i jarca jer jarca moras da menjas. Vec sledece godine treba ti i novi jarac. Za razliku od alpskog jarca koga ipak mozes da nadjes u Srbiji i to uz malo truda i relativno dobrog za nubijskog moras u Englesku, Holandiju ili Dansku.Pa za neku godinu Ponovo, pa ponovo.

Ne postoji vise nikakav drzavni uvoz. Potsticajna sredstva su pod pitanjem za ovu 09. god. A i kada se odobre pitanje je kada ce biti isplacena. Zatim na njih moze da racuna samo onaj kome je poljoprivreda jedino zanimanje.....
 
Gofer je napisao(la):
Kod nas imaju neka podsticajna srtedstva ministarstva poljoprivrede, a u nerazvijenom područiju gde i moj grad spada bilo je i 50 % za uvoz pedigriranih grla. Samo kažem da bi moglo da se proba da se izdejstvuje da država napravi uvoz radi poboljšavanja kvaliteta i ujedno kao podsticajna sredstva. Za to bi verovatno trebalo neko udruženje uzgajvača koza/ovca da stane iza tog projekta i pregovora sa vladom. Ako neko od dotičnih udruženja postoji, rado bih se učlanio, ako neko misli da osnuje, isto. Vrati mo se na ekonomiju, brundalo čekam odgovor oko toga koliko može da ostane po grlu ovce/koze ako računam da je isplatim za 4 god. i proizvodim sir(mek) po cenama oko 4 evra.Mislim koliko hrane i koje mi je potrebno po 1kg sira, tako bi se izgubila vezanost za tržište.
Kliknite za proširenje...
Evo decko ja cu ti rec sve osim cijene ulaznih troskova u Srbiji to ces morat sam da izracunas.
Idem na minimalne kolicine ispod kojih je proizvodnja neisplativa i nerentabilna.
Koze - grlo 500 litara mlika = cca 50 kg sira x 4 eura = 200 Eura
25 kg albuminskog sira x 1,5 (dali je to cijena u Srbiji) 37,5 eura
Jare....... neznan kolika je cijena tamo
237,5 eura +jare
To ti je bruto prihod
rashod sijeno, sjenaza, silaza, pasa
za proizvodnju 1 kg sira potrebno ti je slijedece 2-2,5 kg kvalitetnog sijena, 1 kg kukuruza. 1/2 kg jecma/zobi otprilike isto toliko sojine sacme i 150 grama mekinja + mineralni dodaci i voda po volji.
sa ovom kolicinom bi koza trebalo da proizvede vise od litre mlika ali san ja namjerno uzeja vecu kolicinu hraniva a manju kolicinu mlika tako da mozes izracunat prag rentabilnosti. Jer ako sa ovim ne mozes naprid onda...
inace cim mi proradi skener ja cu nastavit objavljivat teme o ishrani koza koje sadrze razne tablice i upute za ishranu-
 
Gofer cuo si Brundala i Tara.To ti je to.Prestani da razmisljas o uvozu nekoliko koza, to je neizvodljivo.Kupi 2-3 alpine ili nase ''obicne'' domace koze pa ces videti kako to funkcionise i onda se uz Bozju pomoc za godinu dana i prosiriti ako ti se to dopadne.
 
Brundalo je lose izracunao zato sto nema dobre potatke za Srbiju i zato sto se on uopste ne petlja u bele sireve.
Zato on kaze da je 500 litara = 50 kg sira. Tacno ali tvrdog. A taj ima cenu od 9-12€. Beli koziji sir ima cenu od 450-600 din. Da kazemo da mladi sir(450 din) dobijemo kg iz 5 litra a da tvrdi sir dobijemo kg iz 10 litara, Obrni okreni 1 litar kozijeg mleka pretvorenog u sir je 1 €. Ko ume da napravi delikatesan sir moze da dobije i vise.

Sto se tice rekordnih prinosa sirka ili hibrida sirak/sudanska trava moguci su veliki prinosi uz puno djubrenja 30tona/ha stajnjak + vestaci.... i to ispadne max 20 tona sena. Ako se radi silaza onda je druga pesma ali vec smo rekli da to nije za dobre sireve. Osim toga to znaci traktor+plug+sejacica+prevrtaci za seno+rasturacica za djubre...+ samoutovarna prikolica sa nozevima+..........A ako sve to imas onda i opet se vracamo na isto, onda treba drzati bar 50 grla.
 
ja sam već prestao da razmišljam u ovozu, i ako probam biće to alpina ili francuska sana, ali sam dodao da bi neko udruženje moglo izdejstvovat da država uveze nekoliko hiljada grla, pa da se od tog uvoza napravi nešto za poljoprivredna gazdinstva, u mom kraju je posao kao igla u senu, stim što je veća verovatnoća naći iglu u senu, nekad je 3.000 radnika radilo u drvnom kombinatu koji je proizvodio nameštaj i lesonit, sad jedva da rade 100-nak radnika i oni skoro ništa ne primaju, jedini izlaz za državu, da ne raseli sve stanovnike takvih gradova, jeste u stočarstvu,voćarstvu i poljoprivredi,zašta je naš kraj veoma bogat, trenutno u Kuršumliji ima 10.000 stanovnika , sa tim da se u proseku 3 dnevno odjave, a mortalitet je veći od nataliteta, za neku godinu ću verovatno i ja morati da se selim iako mi se ovde u globalu svidja.
 
E moj prijatelju stvari su se iz korena promenile, jedino mi nismo. :sta:
Pazi ne postoji mogucnost da drzava nesto uvozi. Drzava rasprodaje i ono sto je u njenom vlasnistvu a kamo li da postaje vlasnik neceg novog. Po novim shvatanjima drzave i svojine ona nema sta tu da trazi. Jedino neka grupa za pritisak(lobi) moze da se izbori da se uvedu neki bolji propisi i sredstva za podsticaje. Sve ostalo je na privatnoj inicijativi. Ja sam razgovarao sa ljudima iz zajednice za stocarstvo, iz raznih instituta pa cak i sa akademicima. Zakljucak je da je sve njih pregazilo vreme i da u tim birokratizovanim strukturama kozu i dalje smatraju stetocinom. Mnogi od njih su mi dali za pravo za ovakav stav. Naravno u 4 oka.
Ponovo o kozama.
Meni se cini da nisi iskoristio sve informacije koje imas na ovom forumu. A toga ima jako puno.
Na primer. Nije problem odvojiti npr 500€ po sjarnoj, rasnoj kozi koja ima visoku mlecnost. Recimo da ta koza ima mlecnost od 1000 litara god(ta bi kostala 1000€). I ti kupis 10-ak takvih. Ali da bi to odrzao ili unapredio moras stalno da se bavis selekcijom. To znaci da jarci koji ce da mrkaju te tvoje koze moraju da budu iz linija koje daju vise od 1000 litara. PO mom misljenju nema takvih u Srbiji.
Ako imas 10 koza koje muzes onda moras jos dve(20%) mlade da drzis za remont. Pa kada dodju u laktaciju onda mozes da vidis njihov potencijal pa ako su dobre njih ubacis u proizvodnju a 2 slabije izbacis. I tako stalno. Moras sam da naucis kako da pomognes pri jarenju. Pa cak i da gurnes ruku "unutra" da ispravis polozaj jareta. Jer ako to ne znas po Marfijevom zakonu uginuce ti bas najbolja koza pri jarenju.....
Zato ovo sto ti predlaze Popovic ima smisla. Kupis nekoliko pristojnih koza u Cugijevom komsiluku, ili u Amaltei ili u Kuli ili u Krusevcu....i probas. Uzmes ili napravis el. pastira i te koze setas po hektaru u tzv pregonskoj pasi i ucis da pravis sir. Ako cena za jarice bude mala a ti ustrojis muske pa im malo nabacis kilazu, zakoljes pa u friz za dinstanje za paprikase, za pecenje pod sacem i sl a slabije zenske isto u zamrzivac pa za razanj. I tako si u plusu jer ne moras da kupujes meso a jedes najzdravije. Posto vas ima 5-6 jarica ce se pojesti ko nista.
Znaci po mom misljenju uopste nema potrebe da ides na uvoz Alpina jer ovde mozes, ako se potrudis da nadjes pristojne. Kljucna stvar je dobar jarac(i) sa kojim ces za 2-3god dobiti isto to sto bi dobio iz uvoza ako savladas zanat. A ako ga ne savladas upropastices i te uvozne.
 
sa alpinama sam mislio na koze koje se mogu naći kod nas, bar sam ja tako shvatio. Kod mene u komšiluku ima dosta i ovca i koza, samo su nekako ni na meso ni na mleko, šta znam, nema tu kvaliteta. Mislio sam da kad probam, da probam sa ono najbolje što ima na tržištu, a sad vidim da nekih rasa ima kod nas a nekih nema, što je šteta, a o uvozu više ne pomišljam i tu sam stavio tačku.
 
Gofer je napisao(la):
sa alpinama sam mislio na koze koje se mogu naći kod nas, bar sam ja tako shvatio. Kod mene u komšiluku ima dosta i ovca i koza, samo su nekako ni na meso ni na mleko, šta znam, nema tu kvaliteta. Mislio sam da kad probam, da probam sa ono najbolje što ima na tržištu, a sad vidim da nekih rasa ima kod nas a nekih nema, što je šteta, a o uvozu više ne pomišljam i tu sam stavio tačku.
Kliknite za proširenje...
dobro ti Tar govori pa nije valjda da je Srbija takva nedodjija da se nebi naslo 5 pravih koza i Sime (he he) imas i tamo farmi a na ovom forumu imas i par linkova na njih pa u potragu. S ponosom mogu da kazem da smo medju prva dva podforuma na ovom forumu a i da san ja bar malim dijelom tome doprinija a jos ce se toga objavit ne brini.
Sta se tice uvoza svugdi vladaju lobiji pa tako i tamo zato uzmi doma ononajbolje sto nadjes a kad pocnes radit onda ces vidit di si kad postanes dovoljno jak moci ces i uvozit. To ce ti funkcionirat otprilike ovako. Skupit ce se vas 10-15 uzgajivaca i pritisnut ce te resorno ministarstvo i selekcijsku sluzbu i trazit dozvolu za uvoz muzjaka radi osvjezavanja krvi. Oni ce bar tako u nas funkcionira dat tu dozvolu svakih nekoliko godina i to ti je to. Ma da se i nasalim pa ni BiH ni HR nisu daleko a Dunav i Drina nisu nepremostive he he :ppozdrav: :ppozdrav: :ppozdrav:
Nego jeste li vidili dobili smo i stranca na ovom forumu, ali ja mislim da taj vrlodobro razumi o cemu mi pisemo :haha: :haha:
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh