Chat 8

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kazes u julu '43 naredjeno sovjetima iz vrha da pocnu da rade po uzoru na nemacki kalibar svoj...

Znaci rusi su imali tada odlicne spijune koji su uspeli da prenesu sta fasisticki vrh razvija od naoruzanja za svoju armiju...

Kao sto sam rekao mnogo se sovjetskim/ruskim inzenjerima osporava da su sami uradili i napravili odredjena oruzja...

Stg 44 je tek sredinom '44 poceo da se uvodi u vecem broju u vermaht i ss armije...tada su rusi mogli doci do ovog oruzja znaci godinu dana nakod dekreta o razvoju srednjeg metka, nikako pre toga....mani se vikipedije postoje ozbiljnjiji izvori o svemu...
 
Nisi nam pričao Galicije da se, pored poljoprivrede, dobro razumeš i u naoružanje.
 
galicije83 je napisao(la):
Kazes u julu '43 naredjeno sovjetima iz vrha da pocnu da rade po uzoru na nemacki kalibar svoj...

Znaci rusi su imali tada odlicne spijune koji su uspeli da prenesu sta fasisticki vrh razvija od naoruzanja za svoju armiju...

Kao sto sam rekao mnogo se sovjetskim/ruskim inzenjerima osporava da su sami uradili i napravili odredjena oruzja...

Stg 44 je tek sredinom '44 poceo da se uvodi u vecem broju u vermaht i ss armije...tada su rusi mogli doci do ovog oruzja znaci godinu dana nakod dekreta o razvoju srednjeg metka, nikako pre toga....mani se vikipedije postoje ozbiljnjiji izvori o svemu...
Kliknite za proširenje...


Kolega,Rusi su izgurali Kalasnjikova u propagandne svrhe,citav niz strucnjaka,ukljucujuci i nemacke je radio na toj pusci.

Међутим, стицај околности ишао је наруку Михаилу Тимофејевичу, 17. августа 1946. године умро је један од најуспешнијих конструктора стрељачког оружја Алексеј Иванович Судајев, већ прослављен својим аутоматом ППС-43, који је имао највише шанси да уђе у наоружање армије. Прекид рада на његовом оружју „АС” пружио је нову прилику Калашњикову – упућен је у Оружно-митраљески завод у Ковров да настави усавршавање свог оружја. Након мукотрпних дорада, аутоматска пушка поново је упућена на тестирања. Испитивање је извршио старији наредник Пчелињцев који је ставио низ примедби......У сваком случају, Љутиј је 1946. године проучио Калашњиковљеву конструкцију и упутио га како да отклони примедбе Пчелињцева. Он и његов пријатељ, пуковник Главне артиљеријске управе и огледни инжењер Владимир Сергејевич Дејкин, у сарадњи с Калашњиковом, изменили су чак 18 делова на оружју, стварајући далеко делотворнију аутоматску пушку....1947. године, пријављене су само три аутоматске пушке – ТКБ-415 Алексеја Алексејевича Булкина, КБП-520 Демјентјева и КБП-580 Михаила Калашњикова. Пошто су се тестови одужили, 27. децембра исте године наређено је да се у року од дванаест дана Комисија коначно определи за једну од пушака. Коначно, Комисија Артиљеријског комитета дала је 10. јануара 1948. године предност конструкцији Калашњикова, с напоменом да се оружје припреми за серијску производњу. Михаил Тимофејевич вратио се у Ковровски завод, где је поново прекршио одлуке Комисије. У документу се, наиме, захтевало да се конструкција оружја више не мења. Али, војна управа завода „затворила је очи” и дозволила да се одабрана пушка практично потпуно преуреди. Влада мишљење да је 1948. године овако нешто у СССР-у било незамисливо и да је највероватније руководилац групе конструктора, даровити Александар Алексејевич Зајцев, добио налог „одозго” да од свих пријављених пушака преузме најбоља решења, примени их на конструкцији и тако направи најбољу пушку. Да у овоме има истине, 1956. године је на Шчуровском полигону групи стручњака доказао пуковник Бирјуков. Прво је конструкторима показао прототип „калашњикова” АК-46, за који се осам година раније одлучила Комисија, а потом „одбачени” прототип Булкина – ТКБ-415. Свим присутним официрима одмах је пало у очи да је коначна, стандардна верзија „калашњикова”, АК-47, више личила на решење тулског оружара него на прототип „МИХТИМА”.... Коначна верзија АК-47 имала је цев скраћену с 500 на 420 мм, носач затварача израђен је из једног дела с клипом, направљен је нови уређај за окидање, измењен регулатор паљбе а уведен поклопац сандука који је штитио све покретне делове. Чињеница је да је ново решење било далеко боље од првобитног, лакше за израду и погодније у рату. При томе, Калашњикову је помогао низ стручњака, што је и уобичајено јер (не)срећни старији наредник није владао чак ни знањем о начину израде конструктивних цртежа и технологије. Осим тога, на оружје је пренет низ решења са страних и домаћих модела који су утицали на коначни квалитет. .... Ово је, уједно, био почетак стварања легенде о самоуком конструктору и „најбољој пушци на свету”. Не умањујући несумњиве заслуге и труд Калашњикова, мора се рећи да је то било време кад су у пропагандне сврхе истицане заслуге обичних „трудбеника прве социјалистичке земље на свету”. Калашњиков је полако постајао мит и један од ретких совјетских „брендова”. Неки стручњаци наводили су како Калашњиков под својим именом није имао патентиран ни један једини склоп АК-47 из једноставног разлога што су на конструкцији радила још најмање четворица стручњака.....
 
Да ли си ти свестан да Руси ни један памтент на своје оружје тада нису имали. Ни један једини...па не чуди што су сви одреда правили и копирали њихово пешадијско наоружање у ненормалним количинама...

Овде завршавам преписку...

- - - - - - - - - -

Политикин забавник ти је извор...
 
galicije83 je napisao(la):
Да ли си ти свестан да Руси ни један памтент на своје оружје тада нису имали. Ни један једини...па не чуди што су сви одреда правили и копирали њихово пешадијско наоружање у ненормалним количинама...

Овде завршавам преписку...

- - - - - - - - - -

Политикин забавник ти је извор...
Kliknite za proširenje...


Nema potrebe da diskutujemo.Sto se tice mene,cinjenica da Kalasnjikov nije nista konstruisao od 1948 do svoje smrti 2013 meni je jasan signal da sa konstruktorom nesto nije bas uredu.
 
Лупиш и останеш жив...ПК(М) данас један од најбољих пушкомитраљеза на свету ко га је конструисао...да им није па с неба...

И шта се то кардинално у СССР од пешачког наоружања нарпавило за ових 70 година, сем да се постојећи системи модернизују...Све што је бил орађено током другог светског рата је убрзо напуштено у корист АК система пушке. Драгунов је направио на основу АК система снајперску пушку Драгуновку, ево је и дан данас се прави, наравно модернизована. Чувена СКС пушка чувеног консруктора Симонова је напуштена у корист АК система, Симонов који је направио СВТ пушку, полуаутоматску пушку која је уведена 1940. године у наоружање СССР, малко пре него што су Јенкији увели М1 ГАРАНД. То су биле две нације, које су прве увеле полуаутоматско наоружање у свој КоВ...Симонов је радио под патронатом Токарева који ју је дорадио и због тога је добила име СВТ самозараднаја винтовка Токарева....

Михаил Калашњиков је осмислио принцип рада АК47, конструкори су ти који су га усавршили...али је њгова била идеја и замисао од почетка до краја....После смрти Стаљина, све се доводи у питање па и сама пушка АК47...анравно Михаил је то све демантовао и направио ПК(М) који је један од најбољих пушкомитраљеза у свету, други који му може стати раме уз раме је ФН МАГ, МГ42 и његове верзије ни под разно....


исто тако важи и за Јуџин Стонера и његову АР-15 пушку...данас је сви копирају и уводе у своје армије. Француска је избацила ФАМАС и усвојола ХК 416/17 верзију у своју армију, немачка је уместо Г36 усвојила опет ХК верзију АР15 пушке у своју армију....значи да су те две концепције најбоље на свету и ту нема више полемике, све остало су покушаји и ништа више....

Исто тако је мајор Коста Кока Миловановић унапредио немачки маузер модел 1871. и то давне 1880. године, а да није био школовани инжењер...Видео је недостакте постојеће конструкције и унапредио је.

Џoн Мозес Браунинг, пионир данашњег наоружања, исто тако није био инжењер машинства, већ је неке ствари о оружју научио од свог оца, остало је све сам у својој глави коснтруисао и замислио. Чувени Colt M1911, амерички пушкомитраљез М1919, БАР аутоматску пушку, ХП35 браунинг пиштољ, да не набрајам даље....
 
Галиције, неко зна а неко има гуглзнање.

Послато са IQ1019N уз помоћ плуга
 
Примера ради је руска СВТ 40, која је урађена тако као да су је радили немци, прецизно све упасовано, са превише покретних финих делова. Руси су је мрзели из разлога јер у рату ти треба нешто робусно, а не нешт офино што се мора нон стоп одржавати како би радила без застоја, једини род руске армије који ју је ценио била је њихова морнарица, али из разлога јер су у морнарици тог доба били професионални војници, који су имали ригорознију обуку од пешаднаца. Друга битна ствар је због комплексности саме конструкције, њена израда је била далеко скупља од рецимо мосинке, а и једна и друга су радиле посао. Наравно ватрена моћ са СВТ је била далеко већа од мосинке, али у рату ти треба нешто једнсотавно и брзо што се ради.

Немци су обожавали СВТ и масовно су је користили против самих руса управо јер је била фино направљена, као да су је поручили за себе. Због своје претеране педантнсоти су и прошли како су прошли..

Сам ППШ-41 је био превише комплексан за израду, па је током 1942/42 пређено на ППС 43 (пистољет полимјот Судајева) из разлога јер је примењена коснтуркција од пресованог лима, што је појефтинило његову израду, исто ју је убрзало, а такође су отклољени недостаци које је имао чувени шпагин. ППС се сматра за најбољим аутоматом у 2.СР.

Рецимо чувени амерички генерал Џорџ Патон, када су га питали које је најбоље оружје које имају оружане снаге САД, одговорио је М1 Гаранд, који је био исто врхунско оружје, управо због своје робустности и једноставности, а то је у рату најбитније....

Данашње коснтрукције оружија су само унапређење верзије постојећих решења насталих пре 70+ година...нема шта ту више да се измисли више, кажем остали су само покушаји и ништа више...
 
galicije83 je napisao(la):
Лупиш и останеш жив...ПК(М) данас један од најбољих пушкомитраљеза на свету ко га је конструисао...да им није па с неба...

И шта се то кардинално у СССР од пешачког наоружања нарпавило за ових 70 година, сем да се постојећи системи модернизују...Све што је бил орађено током другог светског рата је убрзо напуштено у корист АК система пушке. Драгунов је направио на основу АК система снајперску пушку Драгуновку, ево је и дан данас се прави, наравно модернизована. Чувена СКС пушка чувеног консруктора Симонова је напуштена у корист АК система, Симонов који је направио СВТ пушку, полуаутоматску пушку која је уведена 1940. године у наоружање СССР, малко пре него што су Јенкији увели М1 ГАРАНД. То су биле две нације, које су прве увеле полуаутоматско наоружање у свој КоВ...Симонов је радио под патронатом Токарева који ју је дорадио и због тога је добила име СВТ самозараднаја винтовка Токарева....

Михаил Калашњиков је осмислио принцип рада АК47, конструкори су ти који су га усавршили...али је њгова била идеја и замисао од почетка до краја....После смрти Стаљина, све се доводи у питање па и сама пушка АК47...анравно Михаил је то све демантовао и направио ПК(М) који је један од најбољих пушкомитраљеза у свету, други који му може стати раме уз раме је ФН МАГ, МГ42 и његове верзије ни под разно....


исто тако важи и за Јуџин Стонера и његову АР-15 пушку...данас је сви копирају и уводе у своје армије. Француска је избацила ФАМАС и усвојола ХК 416/17 верзију у своју армију, немачка је уместо Г36 усвојила опет ХК верзију АР15 пушке у своју армију....значи да су те две концепције најбоље на свету и ту нема више полемике, све остало су покушаји и ништа више....

Исто тако је мајор Коста Кока Миловановић унапредио немачки маузер модел 1871. и то давне 1880. године, а да није био школовани инжењер...Видео је недостакте постојеће конструкције и унапредио је.

Џoн Мозес Браунинг, пионир данашњег наоружања, исто тако није био инжењер машинства, већ је неке ствари о оружју научио од свог оца, остало је све сам у својој глави коснтруисао и замислио. Чувени Colt M1911, амерички пушкомитраљез М1919, БАР аутоматску пушку, ХП35 браунинг пиштољ, да не набрајам даље....
Kliknite za proširenje...

Kalasnjikov je bio na celu tog tima koji je prilagodio pusku AK47 u puskomitraljez.Uvek je se samo slikao kao paun se sepureci,a izbegavao je bilo kakvu raspravu o tehnickim pitanjima oruzja.Svako pitanje je dozivljavao gotovo kao uvredu,to su cinjenice.
Po mom misljenju njegova slava je nezasluzena sto se tice te verovatno najbolje masovne puske na svetu.Sovjetima je trebala prica o samoukom konstruktoru skromnog porekla za njihov socijalisticki projekat,zato su mu pripisali zasluge koje nije imao.
 
galicije83 je napisao(la):
Да ли си ти свестан да Руси ни један памтент на своје оружје тада нису имали. Ни један једини...па не чуди што су сви одреда правили и копирали њихово пешадијско наоружање у ненормалним количинама...

Овде завршавам преписку...

- - - - - - - - - -

Политикин забавник ти је извор...
Kliknite za proširenje...

Ja nisam jos cuo da se oruzje moze patentirati, to kopira tko stigne i gdje stigne , sigurno su i prvu atomsku bombu patentirali pa prodali sovjetima :kisa:.

Sam Kalasnjikov je rekao da je i Hugo Smajser radio u razvoju AK47 , ne na mehanizmu vec u razvoju izrade iz presanih limova kutije puske, prvo su poceli od lima pa zbog losih sovjetskih standarda presli na glodane pa onda ponovo limene. A stg44 je kopija mehanizma cehoslovacke ZB26 ali manjeg kalibra i radjen sanduk od limova , nisu svabe izmisljale toplu vodu. Tako je i AK47 "pozajmljeno" od drugih proizvodjaca principi rada i dobro implementirano u AK47.

Na avionu "medvedu" je turboprop motor razvijali pohvatani nacisticki injzinjeri koji su radili na mlaznom mesersmitu.

Sa Koroljevim su radili takodje pohvatani poslije rata injzinjeri koji su razvili V2.

Takodje za americki tenk je motor razvio nacisticki injzinjer za novac. Pa americke rakete ......
 
Са Корољевим су до 1953. радили нацистички инжењери и то не најбољи, јер се крем В2 програма предао јенкијима....после тога Корољев ради са рускин научницима на пројеткима..па побогу људи најбољи ракетни мотор направили су руски научници и он је добро познат НК-33. Да ли и то требао оспорити...

Наравно да су велику помоћ имали од немачки научника који су радили у обнови разрушених фабрика и развоју наоружања, али су они сви махом пуштени до почетка 50тих година...у задњих 15так и више године изгледа да све што јеразвијено од стране руских/совјетксих стручњака се оспорава и преписује швабама, где год се може....

Пресовање лимова, па ППС 43 је рађен том технологијом за време опсаде Лењинграда и то веома квалитетно...Међутим Шајсер је тај који је био потребн како би руси јелте нарпавили тако нешто...Па ти немци су тај начин израде урпаво покупили од руса не обрнуто и то када јесве већ било готово...

Мислим да нема смисла више трубити и трошити речи...да свидања таваришћи...
 
galicije83 je napisao(la):
Са Корољевим су до 1953. радили нацистички инжењери и то не најбољи, јер се крем В2 програма предао јенкијима....после тога Корољев ради са рускин научницима на пројеткима..па побогу људи најбољи ракетни мотор направили су руски научници и он је добро познат НК-33. Да ли и то требао оспорити...

Наравно да су велику помоћ имали од немачки научника који су радили у обнови разрушених фабрика и развоју наоружања, али су они сви махом пуштени до почетка 50тих година...у задњих 15так и више године изгледа да све што јеразвијено од стране руских/совјетксих стручњака се оспорава и преписује швабама, где год се може....

Пресовање лимова, па ППС 43 је рађен том технологијом за време опсаде Лењинграда и то веома квалитетно...Међутим Шајсер је тај који је био потребн како би руси јелте нарпавили тако нешто...Па ти немци су тај начин израде урпаво покупили од руса не обрнуто и то када јесве већ било готово...

Мислим да нема смисла више трубити и трошити речи...да свидања таваришћи...
Kliknite za proširenje...


Pa rekao si da politiku treba saseci u korenu na forumu i sad se cudis zasto se Rusi na sve strane guraju u zapecak.To je sve politicki,svo vreme pricamo o ruskim dostignucima u Staljinovom dobu,zato se to osporava.

- - - - - - - - - -

I podcenjujes moc spijunaze,pogotovo u aspektu vojske i oruzja.
 
MONTOYA je napisao(la):
Od koga sad kradu rusi za vrhunsko naoruzanje?
Kliknite za proširenje...

Pa ako niko ne krade ideje od nikog , koji ce im q. tolika spijunska sluzba. Gledao sam dokumentarac kako su ameri potrosili novca i vremena a i ljudskih zivota da odsjeku onu sondu i ukradu sa sovjetske podmornice (podmornice vuku iza 50-tak metara na sajli neke tipove pasivnih "mikrofona" ) taj "uredjaj" kad su ga drpili ustanove da je to ustvari njihov prekopiran 1:1 , samo napravljen od sovjetskih djelova :haha:.
 
Činjenica je da rusi imaju efikasno i često superiorno naoružanje.
Ali je i činjenica da nema nijednog njihovog sredstva koje je razvijeno bez osnove sa zapadnih sredstava.
Počevši od tenka T34 koji je razvijen na bazi americkog, a motor na osnovi Hispano-Suiza i BMW.
Oni su konstruisali menjač za taj tenk i tu se jasno vidi kako je kada rusi nešto razvijaju od nule.Konstrukcija je na nivou srednjoškolskog znanja, i takav menjač je bio toliko loš da su oni kačili još jedan na nov tenk i tako otpremali na front, jer su se često kvarili posle par kilometara vožnje.
Uporedite transmisiju Tigra(sekvencijalni 8brzina) i T34(4 nesinhronizovane), upravljanje, optiku, top itd..
Ali rusi su naparvili 30000 komada a nemci samo 2000..Na frontu je t34 pobeđivao tako da kada tigar ispuca municiju tada mu priđe nekoliko 34-vorki i upucaju iz blizine..
AK 47 je nastala kao što je i rečeno na osnovi nemačke i američke puške..Efikasna jeste, ali je pojedinačno loša u svemu:preciznost samo do 100-200 m, ergonomija vrlo loša, kvalitet cevi posle ispucanih 200-300 metaka ne pogađa ni autobus itd.
M16 je daleko bolja puška po svim aspektima, ali i daleko skuplja, i mnogi je nisu mogli priuštiti, pa je tako kalašnjikov dobio daleko veću popularnost, a naročito zbog slobodne konstrukcije koju su mnogi pravili u svojoj režiji bez posledica. Zamislite kako bi ameri reagovali da je neko uzeo da kopira i pravi njihovu M16.
Mig29 je recimo, u osnovi, ukraden američko/kanadski dizajn, i to je 60-tih bio veliki uspeh ruskih tehničkih špijuna..
A nemački inženjeri su u osnovi ili pozadini svih velikih razvoja, a ko misli da nisu, neka navede bili koji kapitalni proizvod i pronaće da je bar neki nemac bio umešan..
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh