Niko ih ništa nije ni pitao...
Zapošljavanje diplomiranih inženjera poljoprivrede 2011
- Začetnik teme Ivan.Stanojev
- Datum pokretanja
- Status
Niko ih ništa nije ni pitao...
oldtimer
Član
@animal science sax
Ako cemo tako da vodimo razgovor, onda kazite, da se odmah iskljucim...Lepo sam napisao o cemu se radi, da je to i danas nacin uzgoja na nekim mestima, nema veze sa turizmom, umetnoscu, ili bilo kakvom apstrakcijom. Prosta potreba coveka da iskoristi potencijale okruzenja.
Uostalom nije ni bitno, to sam postavio samo kao primer, kao odgovor na ono vase IMT533+smonica= nemoguca poljoprivreda.
Od vas, koji ste zaduzeni da unapredite proizvodnju, na ovim stranama, se trenutno cuju samo izgovori. Te zatucani ljudi, stare masine, losa zemlja, mali prinosi... Svakim svojim postom potvrdjujete da niste dorasli izazovu
Ako cemo tako da vodimo razgovor, onda kazite, da se odmah iskljucim...Lepo sam napisao o cemu se radi, da je to i danas nacin uzgoja na nekim mestima, nema veze sa turizmom, umetnoscu, ili bilo kakvom apstrakcijom. Prosta potreba coveka da iskoristi potencijale okruzenja.
Uostalom nije ni bitno, to sam postavio samo kao primer, kao odgovor na ono vase IMT533+smonica= nemoguca poljoprivreda.
Od vas, koji ste zaduzeni da unapredite proizvodnju, na ovim stranama, se trenutno cuju samo izgovori. Te zatucani ljudi, stare masine, losa zemlja, mali prinosi... Svakim svojim postom potvrdjujete da niste dorasli izazovu
A to je, jelte, ono sto je munjom u kamenu upisano.
I tacno tako uslovili, zaposlite sve agronome i pustuite ih neka sire znanje po Srbiji?
Znas, to sto se zove edukacija je prilicno sirok pojam, pod to se moze podvesti i ova beskorisna stvar kao sto je ovo misionarenje, a moze i nesto mnogo ozbiljnije i korisnije.
oldtimer
Član
@slobo
itekako jeste, ima milion tema na forumu: koji hibrid, koji traktor, koje ovo, koje ono....niko od savetodavaca se nije ukljucio... Evo imamo temu "zatvaranje zimske brazde", koja izaziva dosta polemike, nisam primetio ni jednog savetodavca da dodje, i napise nesto pametno. Svi su u ovoj temi!
itekako jeste, ima milion tema na forumu: koji hibrid, koji traktor, koje ovo, koje ono....niko od savetodavaca se nije ukljucio... Evo imamo temu "zatvaranje zimske brazde", koja izaziva dosta polemike, nisam primetio ni jednog savetodavca da dodje, i napise nesto pametno. Svi su u ovoj temi!
Čemu uopšte služi i zašto uopšte postoji Poljoprivredni fakultet?
---------- Poruka napisana u 23:20 ---------- Prethodna poruka je at 23:13 ----------
Ne pratim baš mnogo tema,konkretno sam rekao,a isto sam vec pisao u nekim prethodnim javljanjima,da na ovoj temi ove ljude koji su se predstavili kao savetodavci niko konkretno nista nije pitao u vezi struke,ni jedno im pitanje nije postavljeno...
animal sciense sax
Član
@Oldtajmer
Onaj koji me je pitao pravo pitanje dobio je pravi odgovor. Ono sto je problematicno na ovom forumu i vrlo opasno jeste ubacivanje reci "nesto nalik igri gluvih telefona" koje ovde nisu izgovorene s moje strane, cak i uvredljive "zatucani ljudi". Drugo cenjeni kolega ja nisam avanturista Indiana Jones, da bih se vodio izazovima vec dobijam jasne zadatke od mojih pretpostavljenih... Nije nista nemoguce predlozi postoje s moje strane i pokrecem inicijativu formiranja opste poljoprivredne zadruge, a verujem da cu uspeti i da je oformim sa najboljim poljoprivrednicima u kraju i isprofilisanu radnim grupama , to ce opravdati ne samo moju platu vec najmanje jos desetak asistenata.
Onaj koji me je pitao pravo pitanje dobio je pravi odgovor. Ono sto je problematicno na ovom forumu i vrlo opasno jeste ubacivanje reci "nesto nalik igri gluvih telefona" koje ovde nisu izgovorene s moje strane, cak i uvredljive "zatucani ljudi". Drugo cenjeni kolega ja nisam avanturista Indiana Jones, da bih se vodio izazovima vec dobijam jasne zadatke od mojih pretpostavljenih... Nije nista nemoguce predlozi postoje s moje strane i pokrecem inicijativu formiranja opste poljoprivredne zadruge, a verujem da cu uspeti i da je oformim sa najboljim poljoprivrednicima u kraju i isprofilisanu radnim grupama , to ce opravdati ne samo moju platu vec najmanje jos desetak asistenata.
oldtimer
Član
Moja greska za ovo "zatucani", izvinjavam se. Haha, pa niko ne kaze da ste Indiana Jones, ali od silnih vasih ideja na ovom forumu, ispade sad "sta mi kazu". Za ovu zadrugu zelim puno srece!!
Nebitno, da ne idemo u off, posto smo skrenuli s teme s ovim savetima, dakle jos nismo dosli do sustine: Ja imam savetodavce u semenskim kucama, zastitarskim kucama, PSS, trezoru, i koja je tu vasa funkcija?? (ozbiljno pitam!)
Nebitno, da ne idemo u off, posto smo skrenuli s teme s ovim savetima, dakle jos nismo dosli do sustine: Ja imam savetodavce u semenskim kucama, zastitarskim kucama, PSS, trezoru, i koja je tu vasa funkcija?? (ozbiljno pitam!)
animal sciense sax
Član
Jos uvek nam nisu bas precizno definisani zadaci ali pravi posao ce tek poceti i ako ovaj projekat zazivi mnogi savetodavci ce Vam biti i kucni prijatelji jer se mnogo ozbiljniji projekti spremaju od ovih trenutno poverenih... Jednom recju da trebamo biti sve u jednom, sem semenskih i zastitarskih savetodavaca posto je to vec interesno povezivanje, da ucestvujemo u projektima, raspodelama donacija, infrastrukturnim projektima koji ce biti od znacaja za lokalno stanovnistvo pa cak i registarcije gazdinstava, sirok areal ovlascenja bi nam se dao normalno to ne zavisi od nas vise od vas nego od nas.
Pa naravno, čak su im i spisak svih nezaposlenih iz nacionalne službe za zapošljavanje dostavili poimenice i koga treba da prime a koga ne. I naravno time im uslovili i prijem u EU.
Edukacija uopšte nije širok pojam i ima svoje precizno značenje. A iz pozicije većine ovih asistenata savetodavaca, korisna ili ne, cela ta "stvar" verovatno i jeste misionarenje.
E sad, mene interesuje šta je to "nešto ozbiljnije i konkretnije" što se može podvesti pod edukaciju?
Edukacija (ruzna rec a apsolutni isto znacenje ima i obuka, ali valjda je sad in koristiti te reci edukacija projekat i tako te) je dakle isto sto i obuka.
E sad, ako nasi seljaci treba da budu obuceni , pardon edukovani, kako da rade ono sto vrecina njih bolje zna od vecine savetodavaca onda ok.
Mozda bi seljake trebalo obuciti na polju plasmana, trgovine, a ne na polju gde im manjak obike, pardon edukacije, bas i nije primaran problem.
Mozda je drzava za te pare mogla da zaposli po par ljudi u optsinama, koji znaju strane jezike, koji znaju kako se kontaktira strani kupac, koji poznaju proceduru izvoza, koji poznaju pravnu proceduru organizovanja udruzenja, koji poznaju bankarsko poslovanje na potrebnom nivou (zao mi je ali mislim da bi se malo takvih naslo medju sadasnjim savetodavcima, ali neka se edukatori sami malo edukuju)
Mozda bi ti ljudi mogli da pribave registre stranih malih ili velikih kompanija koje se bave delatnoscu koje su potencijalni potrosaci polj. proizvoda.
Pa evo jedan moguc scenario:
Dodje seljak u tu kancelariju i uzme taj naravno preveden registar, pogleda ko bi eventualno mogao da bude njegov kupac, (velicina firme, kolicina njegovih proizvoda pa na osnovu toga mozda udruzivanjej sa komsijom kako bi zadovoljili pretpostavljene potrebe kupca i jos mali milion mogucnosti) Kada odabere potencijalne kupce da potrebne parametre zaposlenima u toj kancelariji, ovi za njega upute ponude tima koje je on odabrao. Ako kupci pozitivno odgovore onda ta kancelarija uradi potrebnu dokumentaciju i eto posla.
Eto to je jedna ad hoc smisljena varijanta a verovatno ih ima bezbroj boljih i korisnijih od misionarenja.
I da, valajlo bi kad vec nesto koristimo kao argument da se i sami edukujemo. Pa npr. da ne pominemo to kako nemamo preradjivacku industriju i jos da pominjemo kako su nekad Slovenci kupovali voce po Srbiji, jer sad Srbija ima i to ozbiljnih preradjivaca. Toliko ozbiljnih da je srpski Nektar kupio slovenacki Fruktal.
Dakle stanje se promenilo, sad cemo mi slovencima da prodajemo srpske sokove.
E sad, ako nasi seljaci treba da budu obuceni , pardon edukovani, kako da rade ono sto vrecina njih bolje zna od vecine savetodavaca onda ok.
Mozda bi seljake trebalo obuciti na polju plasmana, trgovine, a ne na polju gde im manjak obike, pardon edukacije, bas i nije primaran problem.
Mozda je drzava za te pare mogla da zaposli po par ljudi u optsinama, koji znaju strane jezike, koji znaju kako se kontaktira strani kupac, koji poznaju proceduru izvoza, koji poznaju pravnu proceduru organizovanja udruzenja, koji poznaju bankarsko poslovanje na potrebnom nivou (zao mi je ali mislim da bi se malo takvih naslo medju sadasnjim savetodavcima, ali neka se edukatori sami malo edukuju)
Mozda bi ti ljudi mogli da pribave registre stranih malih ili velikih kompanija koje se bave delatnoscu koje su potencijalni potrosaci polj. proizvoda.
Pa evo jedan moguc scenario:
Dodje seljak u tu kancelariju i uzme taj naravno preveden registar, pogleda ko bi eventualno mogao da bude njegov kupac, (velicina firme, kolicina njegovih proizvoda pa na osnovu toga mozda udruzivanjej sa komsijom kako bi zadovoljili pretpostavljene potrebe kupca i jos mali milion mogucnosti) Kada odabere potencijalne kupce da potrebne parametre zaposlenima u toj kancelariji, ovi za njega upute ponude tima koje je on odabrao. Ako kupci pozitivno odgovore onda ta kancelarija uradi potrebnu dokumentaciju i eto posla.
Eto to je jedna ad hoc smisljena varijanta a verovatno ih ima bezbroj boljih i korisnijih od misionarenja.
I da, valajlo bi kad vec nesto koristimo kao argument da se i sami edukujemo. Pa npr. da ne pominemo to kako nemamo preradjivacku industriju i jos da pominjemo kako su nekad Slovenci kupovali voce po Srbiji, jer sad Srbija ima i to ozbiljnih preradjivaca. Toliko ozbiljnih da je srpski Nektar kupio slovenacki Fruktal.
Dakle stanje se promenilo, sad cemo mi slovencima da prodajemo srpske sokove.
oldtimer
Član
Za preradjivace moramo biti realni. Evo da krenem od mog Zrenjanina: BEK, IPOK, Zrenjaninska secerana, Zitoprodukt, zrenjaninska pivara, suboticka Fidelinka,podrum Palic, Vocar Koceljeva, i jos mali milion firmi kojih vise nema, a bili su giganti!
Ok, ja sam prvenstveno mislio na vocarsku preradjivacku industriju a toga zaista ima.
Sto se tice npr Vocara iz Koceljeve njega je kupio RAUH i to je sad mnogo bolja firma nego sto jeVocar bio. Nektar je gigant koji je recimo desetinama puta veci od nekadasnje Srbijanke iz Valjeva, PodgorinaFrukht iz Osecine takodje ozbiljna velika firma i sl.
Sto se tice npr Vocara iz Koceljeve njega je kupio RAUH i to je sad mnogo bolja firma nego sto jeVocar bio. Nektar je gigant koji je recimo desetinama puta veci od nekadasnje Srbijanke iz Valjeva, PodgorinaFrukht iz Osecine takodje ozbiljna velika firma i sl.
Za počrtak smo se barem složili oko toga šta precizno znači edukacija. I kad smo već kod toga da se osvrnemo i na moju ličnu edukaciju. Veoma mi je poznato da je Nektar kupio slovenački Fruktal, ali toje stvar informaisanosti a ne edukacije, tako da se bojim da ste opet pobrkali lončiće oko terminologije.
Što se edukacije seljaka tiče, asistenti ih naravno neće ni obučavati da voze traktor, kombajn da beru kukuruz itd. Verovatno je jedan od zadataka i to da se edukuju kako da dođu do povoljnih kredita, pa i kako da plasiraju svoje proizvode itd. U kontekstu plasmana, vaša ideja je mošda delimično i prihvatljiva i dobra, ali zar stvarno mislite da među tim asistentima "neznalicama" nema i onih koji znaju engleski i u potrebnoj meri poznaju bankarstvo? Najbolje je, valjda da je ministarstvo umesto 1800 agronoma zaposlilo isto toliko ekonomista i bankara i to istih onih koji su zaslužni za "prosperitet" ove države. A ove agronome poslati na njivu da malo oru, okopavaju, razbacuju stajnjak i mineralno djubrivo itd.
Prosto je neverovatno koliko imate jaku želju da obezvredite te agronome, a da niste ni upoznali sve te ljude. Svakako da i medju njima ima i loših i dobrih stručnjaka, ali ne moše se tako olako generaliovati.
S poštovanjem.
Koliko ja vidim od ovoh ljudi se i ne traži stručno znanje...traži se poslušnost i ispunjavanje zadatih radnih zadataka bez okretanja glave levo desno.
Dakle danas je zadatak da se popune minimum tri upitnika i to je to. Sve što ljudi pruže mimo toga je isključivo njihova dobra volja...ako neko upita u vezi PIO osiguranja treba da ih upute u PIO filijalu a za sve stručne stvari treba ljude da upute u nadležnu poljoprivrednu stručno-savetodavnu službu. Oni su ASISTENTI savetodavaca i kao što asistent majstora-zidara služi da donosi ciglu i malter i da ide po burek majstoru tako i oni, treba samo i isključivo da rade ono što im je zadato a za sve ostalo da upućuju na nadležne službe...
To su mogli da rade i ljudi sa lokala, čak i bez visokog obrazovanja, i nisu morali ljude da salju da putuju po 50-100km od kuće, a neki i dalje, da bi popunjavali upitnike.
Opet kažem, nisam protivu ljudi koji ovo rade, čak šta više ja im se divim jer ja to ne bih mogao raditi.
Dakle danas je zadatak da se popune minimum tri upitnika i to je to. Sve što ljudi pruže mimo toga je isključivo njihova dobra volja...ako neko upita u vezi PIO osiguranja treba da ih upute u PIO filijalu a za sve stručne stvari treba ljude da upute u nadležnu poljoprivrednu stručno-savetodavnu službu. Oni su ASISTENTI savetodavaca i kao što asistent majstora-zidara služi da donosi ciglu i malter i da ide po burek majstoru tako i oni, treba samo i isključivo da rade ono što im je zadato a za sve ostalo da upućuju na nadležne službe...
To su mogli da rade i ljudi sa lokala, čak i bez visokog obrazovanja, i nisu morali ljude da salju da putuju po 50-100km od kuće, a neki i dalje, da bi popunjavali upitnike.
Opet kažem, nisam protivu ljudi koji ovo rade, čak šta više ja im se divim jer ja to ne bih mogao raditi.
Ne, apsolutno ne!
Trebamo se, izgleda, prethodno dogovoriti sta je cilj ove mere drzave, pomoc seljacima ili pomoc nezaposlenim agronomima. Ako je ovo drugo u pitanju onda je mera u redu, oni ce stvarno dobiti pomoc.
Medjutim, ja sam nju shvatio kao pomoc seljacima, a valjda je vec svakom jasno da ce vise koristi od nje imati agronomi nego seljaci. Seljaci ce je dobiti tek u maloJ i ne previse znacajnoj meri, pa ce ta njihova eventualna korist biti neka kolateralna, usputna dobit. Posto je to tako dajte onda da stvari nazovemo pravim imenom, jer ovako dolazimo u nesporazum.
Dakle ko ima vise koristi od ovoga a sta je bila osnovna ideja ove mere?
Verujem da ima tih koji znaju jezike (zasto samo engleski,i rusko trziste je npr veoma zanimljivo za sprsku poljoprivredu) ali njihovo eventualno znanje jezika ni malo nece pomoci seljaku u ovakvoj postavci stvari. Nema selajk (uglavnom nema) mogucnosti da stupi u kontakt sa stranim kupcem da bi mu eventualno savetnik preveo dopise, napisao ponude ili sta je vec potrebno. Sve to treba da bude zamisljeno na sasvim drugi nacin nego sto je ovo.
Koga god, sto ne i takve ako bi oni zaista bili od pomoci seljaku?
Tu vidim osnovni problem, ne polazi se od potreba seljaka nego se priklanja nekim nama blizim. Agronomi su nam nekako blizi pa daj da njih zapsolimo, oni su nasi, nema veze sto mi necemo od toga imati koristi.
Ne omalovazavam ja znanje agronoma, daleko od toga, pa i sam sam jedan od tih, time bih i sebe omalovazavao, samo tvrdim da njihovo znanje ne moze pomoci seljaku u resavanju svojih osnovnih problema, a ceo ovaj poduhvat , koji uopste nije jeftin, navodno je pokrenut sa tim ciljem.
Slazem se sa gospodinom Nadlackim,a sto se tice konkretno agronoma da kazemo koji je dodeljen nama nismo mogli gore da prodjemo,isto tako slazem se i sa Agroman-om da medju njima ima i losih i dobrih strucnjaka.Dobro jeste sto je vlada zaposlila toliko ljudi makar i na godinu dana.Svi mi koji se bavimo poljoprivredom imamo vise iskustva nego oni ,s postovanjem ali nikad jedan covek nije znao sve teko da svaka informacija koji oni proslede bice dobra stvar mada smo i mi dosta sada edukovani i sto bi rekli stalno smo online i krenuli smo malo napred u ovoj tranziciji.I da budem konkretan sve to sto ce oni nama u bilo kom pogledu pomoci ,to je drzava i ministarstvo poljoprivrede ,moglo da pojednostavi i da olaksa i sebi nama , konkretno sa dosta manje papirologije .
Primer ako nosioc poljoprivrednog gazdinstva ispunjava sve uslove(placa pio i porez) i ostvaruje time pravo na subvenciju za opremu (mehanizaciju)i subvenciju po hektaru(regres :djubivo nafta.vestacko djubrivo) znaci koliko je predvidjeno za to od strane ministrsta dati podsticaj gazdinstvu bez trazenja koojekakvih racuna racuncica i kojekakvih gluposti naravno ako je imaju i koliko god daje sa uvidom u svoj(njihovu bazu podataka) uprava za agrarna placanja i ministarstvo (pretpostavljam da su umrezeni) imaju uvid o svakom gazdinstvu i time bi se izbegla guzva i redovi i svaki taj dolazak i vadjenje posedovnih listova itd.kosta i gomilaju se ti troskovi i smanjuje time tu subvenciju,i dosta tih da kazemo strucnjaka i agronoma i poljoprivrednika nemoze da definise te uredbe i izmene uredbi odma mislid da je sve zakomplikovana i da moze dosta jednostavnije.
Primer ako nosioc poljoprivrednog gazdinstva ispunjava sve uslove(placa pio i porez) i ostvaruje time pravo na subvenciju za opremu (mehanizaciju)i subvenciju po hektaru(regres :djubivo nafta.vestacko djubrivo) znaci koliko je predvidjeno za to od strane ministrsta dati podsticaj gazdinstvu bez trazenja koojekakvih racuna racuncica i kojekakvih gluposti naravno ako je imaju i koliko god daje sa uvidom u svoj(njihovu bazu podataka) uprava za agrarna placanja i ministarstvo (pretpostavljam da su umrezeni) imaju uvid o svakom gazdinstvu i time bi se izbegla guzva i redovi i svaki taj dolazak i vadjenje posedovnih listova itd.kosta i gomilaju se ti troskovi i smanjuje time tu subvenciju,i dosta tih da kazemo strucnjaka i agronoma i poljoprivrednika nemoze da definise te uredbe i izmene uredbi odma mislid da je sve zakomplikovana i da moze dosta jednostavnije.
djoker
Član
Agroman@ recite konkretno sta to vi mozete nama da kazete sto neznamo i sto nemogu sam da saznam slusao sam i prisustvovao raznim predavanjima i nista pametno nisam cuo pa me zanima sta to vi ima da kazete nama ratarima sem da nas pitate gluposti ko vas slusa nece daleko dogurati.
---------- Poruka napisana u 15:24 ---------- Prethodna poruka je at 15:19 ----------
---------- Poruka napisana u 15:24 ---------- Prethodna poruka je at 15:19 ----------
Moj vam je predlog da savetujete Ministra poljoprivrede da ne laze vise ovaj narod i da na vreme da strategiju o agrarnom budjetu uredbama,itd a ne stalno da menja i dopunjuje kako se kome svidja kao sad se produzava reg. gazdinstva bez odlaska u Upravi za trezor a nama sad traze sve nove prepise iz katastra pa sad vi racunajte koliko to kosta l;jude koji rade vise zemlje da nepricam o izgubljenom vremenu,itd...
prof. dr. Seljak
Član
Ljudi morate da shvatite da taj novac od kojeg se plaćaju plate i ostali troškovi savetodavaca je donacija i samo na taj način je mogla biti potrošena. Sve je ovo na vrat, na nos organizovano, ali bar nekakav početak. Kome ne trebaju usluge ovih ljudi (a tih je generalno malo u Srbiji, ili su sami stručnjaci, ili znaju gde treba naći savet i koliko to košta) neka se bude van toga i kraj priče. te pare nisu mogle biti subvencije, podsticajna sredstva, bezpovratna sredstva već namenjena razvoju savetodavne službe u poljoprivredi države Srbije pod koordinacijom ja mislim ministarstva poljoprivrede ili neke agencije države Danske.
@Djoker
Nemojte slušati nikog, Vaša stvar, samo za 10 godina nemojte ni nikog dozivati u pomoć. Samo vi idite po komercijalnim predavanjima, sadićemo mi po priči semenskih kuća i sličnih trgovaca i banane uskoro. Nemojmo razvodnjavati temu glupostima. nažalost ni meni se ne svidja kako je ovo krenulo ali tek je početak i kao svaki nije lak. Tek će se probrati, videti ko vredi i kome šta treba. U krajnjem slučaju šteta je što ne postoje privatne savetodavne službe, ko hoće stručnjake da pita, sklopi se ugovor pa od procenta se naplati, mnogi bi se češkali.
@Djoker
Nemojte slušati nikog, Vaša stvar, samo za 10 godina nemojte ni nikog dozivati u pomoć. Samo vi idite po komercijalnim predavanjima, sadićemo mi po priči semenskih kuća i sličnih trgovaca i banane uskoro. Nemojmo razvodnjavati temu glupostima. nažalost ni meni se ne svidja kako je ovo krenulo ali tek je početak i kao svaki nije lak. Tek će se probrati, videti ko vredi i kome šta treba. U krajnjem slučaju šteta je što ne postoje privatne savetodavne službe, ko hoće stručnjake da pita, sklopi se ugovor pa od procenta se naplati, mnogi bi se češkali.
provac
Član
Најжалосније је у целој причи што су ти људи деградирани, као што рече Радивој, јер служе као пописивачи ,,што су могли одрадити људи са локала ,,е а најжалосније у целој причи је што то ми само знамо ,а јавности је сервирана друга прича у стилу :запослени су силни агрономи сада ће они да дигну пољопривреду на много виши ниво -- е ту је туга и жалост целе ове приче ,,,што стручност тих људи није употребљена на виши ниво осим пискарања или прослеђивања на стручне службе ,,тако да наши агрономи дођу нешто као ПОКРЕТНИ ШАЛТЕР за информације
djoker
Član
Naravno da ne slusam nikog od vas nedaj boze ako me nesto zanima ja pitam prijatelje za njihovo misljenje ili iskustvo ili posejem pa vidim kakve rezultate daje odredjeno seme i onda sejem tako i za hemiju itd a za novitete idem na sajam pa ne vidim koja je vasa uloga i uporno govorim da me ne zanima vase plate nego vasa uloga u svemu tome i kako cete vi nama pomoci konkretno jer verujte mi mi smo mlada generacija poljoprivrednika koje je dobro informisana netreba da nam neko soli pamet
---------- Poruka napisana u 17:28 ---------- Prethodna poruka je at 17:24 ----------
Naravno da vas necu slusati jer ste neozbiljni i nemam sta da cujem pametno od vas a nismo mi retardirani pa nemozemo da saznamo sta nas zanima nego treba vi da nas prosvetlite vi ste gospodo po meni promasena investicija u startu.
---------- Poruka napisana u 17:28 ---------- Prethodna poruka je at 17:24 ----------
Naravno da vas necu slusati jer ste neozbiljni i nemam sta da cujem pametno od vas a nismo mi retardirani pa nemozemo da saznamo sta nas zanima nego treba vi da nas prosvetlite vi ste gospodo po meni promasena investicija u startu.
- Status
