Naknada za oduzetu zemlju

[PasceKisa]

у име народа је мој деда у пуној снази провео у митровици

 

[bradonja s petokrakom]

Slušao sam skoro neke Švabe kako traže obeštećenje za Banat i u tom smislu.

Duša me moja zabolela za njima, majke mi rođene.

Sve greotice, napatili se u životu ko Isus Hrist, a nepravda ih i dan danji boli.

Sreća pa nema puno preživelih posle prolaska Princ Eugen divizije inače bi se ovaj svet srušio pod tolikom tugom i bolima.

 

[smilad]

Svi ovi što brane "komunjarizam" su od onih koji su imali od te pošasti samo koristi a nikako štete.
Lako je biti "zagrejan" za socijalnu jednakost kad se nekom otima a tebi daje.
I pre rata je bilo manjkavosti i ljudi koji su to zloupotrebljavali, ali je isto tako bilo i
šanse za većinu koja je htela da radi, da zaradi i napreduje.
Ona floskula svako prema mogućnostima, svakom prema potrebi je "himna" neradnika.
Ja jelte ne mogu, zapravo neću, ali imam potrebe, i te kakve...
A to znači da magarci koji znaju i mogu, u stvari hoće, treba i za takve da zarade.
Bezobrazluk je najisplativija mentalna odlika mnogo decenija unazad i zato se sve urušilo.
A njega kao imperativ su izdigli crvendaći svojim kvarnim pogledom na svet.
Nije za džabe ispevana ona "komunjare, komunjare vi volite samo pare.."
Vole ih, dakako, ali ne vole da rade, već da otimaju.
i ti kojima je deo oduzetog zemljišta nadeljivan nisu uradili sa njim ništa već ga je većina vrlo brzo pojela i popila.
Siromaštvo se ne ogleda samo na imovinski status, već je mnogo izraženije u "glavi" i njenoj praznini.

Iako sam naravno za naknadu, plašim se da od toga nema ništa.
Iz proste činjenice da je očigledno da ni samo zemljište zapravo ne žele vratiti.
Ponovo su sad potomci otimača razdragani i otimaju šta god im se svidi.
Državna zemlja volšebno postaje privatna imovina, pa sad tobože država više nema mogućnosti za naturalnu restituciju
i pravedno obeštećenje. Stotine hiljada hektara su ti vrli pioniri prepisali na sebe, i sad su za njih predratni zemljoposednici
mala deca. Zakupljuje sa na 30-et godina, stižu svemogući investitori iz najudaljenijih kutaka planete..
Ucrtavaju se nepostojeći sistemi za navodnjavanje na osnovu par metara neupotrebljivog kanala, itd..
Gde će protiv takvih zlikovaca bivši vlasnici i naslednici?
Nema tu nade i spasa, kao i uopšte za ovaj narod i državu.
To je nama naša borba dala, ko ostane zadnji neka ugasi svetlo!

 

[BobanNB]

Slušao sam skoro neke Švabe kako traže obeštećenje za Banat i u tom smislu.

Duša me moja zabolela za njima, majke mi rođene.

Sve greotice, napatili se u životu ko Isus Hrist, a nepravda ih i dan danji boli.

Sreća pa nema puno preživelih posle prolaska Princ Eugen divizije inače bi se ovaj svet srušio pod tolikom tugom i bolima.

10+

Послато са Леново К6 Ноте уз помоћ плуга

 

[bradonja s petokrakom]

Puno je ovde žalopojki na posleratne vlasti i na agrarnu reformu.

Preuveličavaju se patnje i boli, pokušavaju oprati pred sudovima dokazane krivice, a bogami se i prebacuje potomcima kolonista i onih koji nisu došli pod udar konfiskacije da su, u najmanju ruku, nemoralni.

Pa da razvejemo maglu sa teme koja se u narodu zove "posleratna konfiskacija".

Zemlja se oduzimala u dva navrata, prvom i drugom agrarnom reformom.



Prva agrarna reforma.

Члан 3
Да би се створиоземљишни фонд потребан за додељивање, у смислу члана 1, као и ради стварања илидопуњавања великих државних угледних и огледних пољопривредних добара, одузећесе од садашњих власника и прећи ће у руке државе следећа пољопривредна добра:

а) велики поседи,тј. таква пољопривредна и шумска добра чија укупна површина прелази 45 хектараили 25 до 35 хектара обрадиве земље (оранице, ливаде, воћњаци и виногради), акосе искоришћују путем закупа или најамне радне снаге;

б) земљишнипоседи у својини банака, предузећа, акционарских друштава и другихприватно-правних лица и других правних лица одређених законом, изузев онеделове тих земљишта који ће се власницима оставити за индустријске,грађевинске, научне, културне и друге друштвено корисне сврхе;

в) земљишнипоседи цркава, манастира и верских установа и свих врста задужбина, световних иверских;

г) вишак обрадивеземље земљорадничких поседа изнад законом одређеног максимума;

д) вишак обрадивеземље изнад 3 до 5 хектара чији власници нису земљорадници по главном занимањуте га не обрађују сами са својом породицом већ путем закупа или најамном радномснагом;

ђ) земљишнипоседи који су у току рата ма из ког разлога остали без сопственика и безправног наследника.

Члан 4
1) Земља која сеодузима у целини (члан 3 тач. а, б, в, и ђ) прећи ће у руке државе са свимазградама и постројењима на њој и са целокупним живим и мртвим пољопривредниминвентаром, без икакве одштете власницима.

2) Ако сеустанови да власник поседа из чл. 3, тач. а), нема осим тога поседа никакведруге имовине нити другог занимања од чега би могао живети и да су му приходиса тога поседа били искључиво средство издржавања, тако да би експропријацијому смислу става 1) овог члана остао без средстава за издржавање, оставиће сеизузетно таквом власнику, поред куће за становање с припадајућим стварима, 5хектара обрадиве земље и овој количини земље одговарајуће пољопривредне зградеи одговарајући живи и мртви инвентар, а сав остали посед, зграде и инвентародузима се без накнаде.

3) Ако поседникиз члана 3, тач. а) нема више од једне куће за становање, ова му се нећеодузети. Замкови (дворови) не могу се рачунати као куће за становање.

4) Ако има сметњеда се поседнику из става 2) и 3) овог члана земља и кућа остави на досадашњемпоседу, то ће му се накнадити на другом месту у тој околини.

5) О овимслучајевима доносе одлуку у првом степену окружни аграрни судови (окружнеаграрне комисије), а жалба се подноси Министру пољопривреде, односно аграрнереформе и колонизације народне републике, чија је одлука коначна.

6) Трактори,машине и крупне пољопривредне справе са ових поседа улазе, уколико таквоземљиште није одређено за велико државно пољопривредно добро, у инвентардржавних пољопривредних машинских станица.

Члан 5
1) Максимумземљорадничког поседа, који ће остати у својини земљорадника који га обрађујеса својом породицом (члан 3, тач. г)) одредиће се земаљским законима, с тим дане може бити мањи од 20 ни већи од 35 хектара обрадиве земље. У овим границамаодређивање максимума вршиће се у сваком поједином случају с обзиром на бројчланова породице (задруге), квалитет земљишта и врсту културе.

2) У планинскимкрајевима ако је земља врло слаба, или у случају где постоји већа породична задругамогу земаљски закони повисити овај максимум.

Члан 6
1) У случају кадсе одузима само вишак земљишта изнад одређене максималне границе (члан 3, тач.г и д) сопственику ће се исплатити накнада за одузету земљу у висиниједногодишњег приноса по хектару.

2) Код одузимањавишка земље из чл. 3 тач. г и д, мора у одузетом вишку бити сразмеран деооранице. Власник може задржати воћњаке и винограде све до одређеног максимума.Зграде и живи и мртви инвентар не потпадају на тим земљиштима под овуекспропријацију.

Члан 7
1) Ако лиценеземљорадничког занимања, коме се по чл. 3, тач. д) експроприше вишак земљеизнад 3 хектара, има блиску родбину која се искључиво бави земљорадњом, закономнародне републике одредиће се услови под којима ће се експроприсани вишак преко3 хектара доделити по праву наслеђа и обичају таквим блиским сродницимаземљорадницима с тим, да посед сродничког домаћинства са додељеним му поседомне пређе земљораднички максимум и водећи при томе рачуна о имовном стању тогадомаћинства, о стању земљишног фонда тога места, као и о потребама и бројуаграрних интересената у месту.

2) У случају кадсе најмање годину дана пре 28 августа 1945 лице неземљорадничког занимањастално населило са својом породицом на свој земљишни посед и отада се искључивобавило земљорадњом, сматраће се такво лице земљорадником под условом да коначнонапусти ранију професију и да за 10 година не сме посед отуђити, разделити,даровати или заложити ни давати под закуп

3) Радници,печалбари и исељеници који су власници земље сматраће се као земљорадници којиобрађују своју земљу.

Члан 8
1) Од постојећихпоседа појединих богомоља, манастира и верских установа одузеће се само вишакпреко 10 хектара њихове укупне површине њива, башти, винограда, воћњака, утринаи шума.

2) Верскимустановама (црквама, манастирима, црквеним властима) већег значаја или већеисторијске вредности оставиће се од садашњег њиховог поседа до 30 хектараобрадиве земље и до 30 хектара шуме.


Члан 9
Земљорадничке, радничке и занатлијске породице, које су услед рата или других околности остале без довољно радне снаге, те су принуђене да земљу дају другим лицима на обраду, сматраће се као земљорадници који сами обрађују своју земљу


Члан 10
Поред обрадивеземље експроприсане по члану 3 улазе у земљишни фонд аграрне реформе иколонизације:

а) обрадива земљадржављана Немачког Рајха и лица немачке народности конфискована према ОдлуциАнтифашистичког већа народног ослобођења Југославије од 21 новембра 1944 године;

б) обрадива земљанародних непријатеља и других лица, која је конфискована на основу судскепресуде;

в) земља којудржава издвоји из свог власништва у циљу додељивања сиромашним земљорадницима.

Druga agrarna reforma:

Zakon o poljoprivrednom zemljišnom fondu opštenarodne imovine i dodeljivanju zemlje poljoprivrednim organizacijama („Službeni list FNRJ”, broj 22/53) iz 1953. godine, kojim je ograničen individualni posed obradivog poljoprivrednog zemljišta na 10 hektara po domaćinstvu. Sopstvenici čije je zemljište na osnovu ovog zakona postalo opštenarodna imovina imali su pravo na naknadu za to zemljište. Naknada se isplaćivala u roku od 20 godina bez kamate.

Statistika za prvu agrarnu reformu kaže sledeće:

Sprovođenjem Zakona o konfiskaciji imovine narodnih neprijatelja i Zakona o agrarnoj reformi i kolonizaciji uneto je u zemljišni fond agrarne reforme sa područja Vojvodine 668.000 hektara. Ovaj zemljišni fond raspoređen je tako što je 428.000 hektara (64,1 odsto) zemljišta dodeljeno siromašnim seljacima sa teritorije Vojvodine i kolonistima sa drugih područja, dok je 240.000 hektara (35,9 odsto) dodeljeno društvenim gazdinstvima i zadrugama.

Po okončanju Prve agrarne reforme na posed do 10 hektara otpadalo je 90,6 odsto svih seljačkih gazdinstava, dok su posedi preko 10 hektara predstavljali samo 9,4 odsto (podaci za Jugoslaviju).

Iz ovoga je očito da je pod udar druge agrarne reforme došao jako mali broj gazdinstava.

I pri tome treba imati u vidu činjenicu da je zemljišni maksimum u planinskim delovima tada bio 20 hektara što dodatno umanjuje broj gazdinstava u Vojvodini koja su mogla doći pod udar druge reforme.

 

[mixer87kac]

Ti udbaši što ih spominjete su uglavnom bili zavidni i loši ljudi, i sve im je bilo drago kad dodje da ti nešto zapleni... Meni je otac pričao kako su jednom prilikom došli da uzmu konja za obavezu. A mi smo tad imali 2, jednu matoru kobilu koja nije bila baš nešto i jednog mladog lepog konja. I kaže udbaš dačeš ovog mladog! Kaže deda, nemoj njega, kad već mora uzmi ovu matoru... A on kaže dedi, Ne ne, oću da ti uzmem ono za čim ćete srce boleti! I eto takvi su ljudi bili udbaši...

 

[bradonja s petokrakom]

Znaš kako, UDBa je bila "mač u rukama Partije", revolucija nije imala drugog načina da se zaštiti.

Raskid sa Sovjetskim Savezom je u velikoj meri uticao na takvu surovost u postupanju.

S jedne strane imaš razorenu i gladnu zemlju, sa druge saveznika koji ti okreće leđa i poziva petu kolonu, dojučerašnje saborce, na ustanak, preti oružanom intervencijom, ubija graničare na istočnim granicama, sa treće strane Zapad sa otvorenim teritoritorijalnim pretenzijama koji u kontinuitetu ubacuje terorističke grupe ustaša u zemlju i već vojno interveniše u Grčkoj !

Po unutrašnjosti još uvek haraju zaostale bande svih boja i rasa, četnici, balisti, nedićevci, ljotićevci, ono što nije uspelo da se dočepa Austrije iz bilo kog razloga, oni tada već ubijaju iz hira i bez bilo kakve ideološke podloge, jednostavno iz mržnje iz bolesti...

Još ti samo trebaju ražalovane gazde i umišljene veličine...

Jel da dozvoliš da ti stanovništvo počne umirati od gladi kao za vreme Lenjina i Staljina i njihovih muka sa kontrarevolucijom ?!

Dalje, broj stvarnih događaja u kojima je UDBa bila tako surova ne odgovara legendi koja se o tim događajima širi. U legendi se to udesetostručuje, prelazi u epske razmere.

Evo sad da upitaš prvog prolaznika koliko je bilo zatočenika "Golog Otoka" dobio bi odgovor stotine hiljada. A njih je bilo 15-16 hiljada ukupno za 8 godina trajanja "Informbiroa".

Sama UDBa je širila famu o svojoj zloglasnosti jer joj je to pomagalo u radu, lakše je raditi kad narodu uteraš strah u kosti.

I naravno, na tim najnižim nivoima, po selima, imaš najviše raznoraznih bolesnika. Iz rata izašlo sa traumama od neprijateljske aviacije, gladovanja, bolovanja, vrlo verovatno i prirodno ograničenih intelektualnih kapaciteta...

Ratovi i revolucije izazovu poplave društvenog taloga, onda to splasne i sve se izbistri i isčisti, ybešga...

 

[mirosti]

Ne kapiram da ima još onih koji u 21 veku mogu biti toliko idoktrinirani komunjarizmom.
Moja porodica je toliko propatila od kaputaša, da kada čitam ove gornje 'agrarne reforme' i ostale 'dobre' stvari koje su napravili komunisti, nemogu se oteti utisku smrada..

 

[T110]

Pa uvek ce neko to da podrzava jer mu deda cobanin preko noci postao gazda.

 

[vuxsd]

Plašite se ljudi treće agrarne reforme.... a plašite se i ko će nju sprovoditi jer je malo verovatno da će Srbi. Sve ovo meni liči na srpski kazan u paklu iz koga niko i ne pokušava da pobegne.

 

[Sudarski Bojan]

T to je u jednu dobru ideju o jednakosti svih ljudi vesto upakovano a jedna od glavnih ideja je da se narod odvoji od korena ,tradicija i nasledja predhodnih generacija

 

[bradonja s petokrakom]

Kažem ja, preuveličavanje epskih razmera. Priče uz pivo pred seoskom prodavnicom.

Ovde nema prisutnog kome nije oduzeta bar jedna latifundija. Sve potomci oderanih Miškovića i Matijevića.

Brojevi međutim pokazuju drugu sliku.

*
Prva agrarna reforma (AgRef) na području Vojvodine je napravila fond od 668.000 hektara.

U tu brojku je ušlo i 1.500 hektara zemlje koja je i pre rata bila državna.

668.000 - 1.500 = 665.500 hektara

Ušlo je i 8.600 hektara zemlje bez sopstvenika ili pravnog naslednika.

665.500 - 8.600 = 657.900 hektara

*
Zemljoradnički maximum je bio 20-35 ha obradive ili 45 ha ukupne površine.

Nezemljoradnički maximum je bio 3-5 ha obradive zemlje.

Brojevi kažu:

- viška preko zemljoradničkog maximuma oduzeto ukupno 74.000 ha
- viška preko nezemljoradničkog maximumama oduzeto ukupno 43.000 ha

Dakle, po oba osnova, viška preko maximuma, ukupno je oduzeto 117.000 hektara

*
Dakle u fondu za Prvu AgRef oduzeta seljačka zemlja učestvuje sa 117k hektara.

U procentima, oduzeta seljačka zemlja učestvuje sa 17,5%.


*
Ako bi se poveli za onim što neko veče izjaviše Kiš i Rističević, a takvih mišljenja ima i ovde među nama, pa da kažemo nije nepravda oduzeti zemlju naslednicima koji je ne obrađuju, onda bi iz ove računice izbacili i onih 43k oduzetih preko nezemljoradničkog maximuma. Pa bi procenat bio 11%.


Nego, da mi ovo pivo presečemo sa jednim vinjačetom, ladno je danas, a?!

 

[Miloica]

Znaš kako, UDBa je bila "mač u rukama Partije", revolucija nije imala drugog načina da se zaštiti.

Raskid sa Sovjetskim Savezom je u velikoj meri uticao na takvu surovost u postupanju.

S jedne strane imaš razorenu i gladnu zemlju, sa druge saveznika koji ti okreće leđa i poziva petu kolonu, dojučerašnje saborce, na ustanak, preti oružanom intervencijom, ubija graničare na istočnim granicama, sa treće strane Zapad sa otvorenim teritoritorijalnim pretenzijama koji u kontinuitetu ubacuje terorističke grupe ustaša u zemlju i već vojno interveniše u Grčkoj !

Po unutrašnjosti još uvek haraju zaostale bande svih boja i rasa, četnici, balisti, nedićevci, ljotićevci, ono što nije uspelo da se dočepa Austrije iz bilo kog razloga, .....

Jel da dozvoliš da ti stanovništvo počne umirati od gladi kao za vreme Lenjina i Staljina i njihovih muka sa kontrarevolucijom ?!

Dalje, broj stvarnih događaja u kojima je UDBa bila tako surova ne odgovara legendi koja se o tim događajima širi. U legendi se to udesetostručuje, prelazi u epske razmere.

Evo sad da upitaš prvog prolaznika koliko je bilo zatočenika "Golog Otoka" dobio bi odgovor stotine hiljada. A njih je bilo 15-16 hiljada ukupno za 8 godina trajanja "Informbiroa".

...

Slicno je govorio i narodni heroj Jovo Kapicic ( koga inace izuzetno cenim ) u ovoj emisiji (cini mi se negde od 29 minuta )

Inace zanimljivo je kad ( 59 min ) kaze kako 70 god zivi u Srbiji , kako bi za istu i zivot dao ali da nikada ne bi

slusao Srpsko rukovodstvo i za njihov racunrusio , zario , palio i stvarao veliku Srbiju a u stvari su napravili malu Srbiju i jos ce manju . . .

 

[Goran G.]

@miloica kako bre mozes da ga cenis,to se danas zove Stokholski sindrom.

@bradonja pretstavio si nam agrarne reforme kao da smo posle njih ziveli u Edenskom vrtu sa Jahvom Titom

 

[putin]

Bradonja,о чему ти причаш.како те није срамота само?Та твоја УДба која је тако епски претерано опевана је код мене у селу отимала и што је било и што није,жене су давили у подруму пуном воде дубине један метар,између њих и моју бабу.Деди су скратили живот за 25 година,срам те било.
Је'о вас све онај ћопави смрад који га подржавате,како вам је направио да од сиротиње и нерадника добију нешто,тако је све и пропало јер је нерадник нерадник па да му даш сво богатсво света.Почело да се живи тек кад њега није било од 80 до 90 док и тај балон није пукао.
Је*але вас и аграрне реформе и смрдљиви комунизам,требало их је све 90 их поштројити.

 

[mica967]

Ko se ovajdio taj i brani tu otimačinu od poštenih domaćina koji su tu svoju imovinu stekli znojem i odricanjem. Prvi povraćaj zemlje je bio ako se nevaram 92 god, poljoprivredno dobro Napredak iz Stare Pazove je radilo nešto preko 3.000 h državne zemlje za koju naravno nikom ništa nisu plaćali. Delile su se trinajste plate, pravljeno odmaralište na Tari, pravljeni stanovi koji su početkom devedesetih otkupljeni za stotinak maraka i na kraju prilikom privatizacije istog radnici dobijaju deo kolača a onaj kome je oduzeta zemlja treba da bude srećan što mu je upšte vraćena.

 

[BobanNB]

Bradonja,о чему ти причаш.како те није срамота само?Та твоја УДба која је тако епски претерано опевана је код мене у селу отимала и што је било и што није,жене су давили у подруму пуном воде дубине један метар,између њих и моју бабу.Деди су скратили живот за 25 година,срам те било.
Је'о вас све онај ћопави смрад који га подржавате,како вам је направио да од сиротиње и нерадника добију нешто,тако је све и пропало јер је нерадник нерадник па да му даш сво богатсво света.Почело да се живи тек кад њега није било од 80 до 90 док и тај балон није пукао.
Је*але вас и аграрне реформе и смрдљиви комунизам,требало их је све 90 их поштројити.

Извињавам се што упадам у вашу расправу, али гледано (читано) са стране нисам приметио да брадоња некога брани или је стао на нечију страну, читам да износи чињенице неке и статистике али ни у једном моменту није стао на страну ових или оних....чак видим да има доста сарказма у његовом писању....е сад ко то разуме а ко не па испада да брани неке а неке подржава. Ово бар ја видим тако.
А да је било којекавих појединачних или групних случајева који заслужују сваку осуду, било је.....замисли кад даш неку власт, ограниченом човеку (интелектуално), е то се управо онда и у то време дешавало.

Послато са Леново К6 Ноте уз помоћ плуга

 

[ichbinmilan]

Otkud da se niko od vas što želite da isterate pravdu do kraja, ne buni zbog ovakvih slučajeva. Bar neka reč i o tome da se kaže:

Mišković hektar plaćao 307 evra

A daaa, to nije komunjarizam, već kapitalizam, pa je onda sve u redu. (valjda ne postoji indoktrinacija kapitalizmom?) Čovek je sve to radom stvorio, pošteno naravno. Nema pljačke, otimanja od naroda pa nema ni traženja naknade za zemlju.

 

[YT1RDI]

U potpunosti se slazem sa cinjenicom da ih treba terati do groba i naplatiti im svaki

Па "они" су већ у гробу! И шта ћемо сад?

- - - - - - - - - -

Јел узимано у име државе јесте онда је држава дужна да надокнади

Дефиниши "државу". Ко конкретно треба да надокнади ако дружавна администрација не ствара нову вредност него "распоређује" буџет?

- - - - - - - - - -

Slušao sam skoro neke Švabe kako traže obeštećenje za Banat i u tom smislu.

Скоро је и амбасадор Скот натукнуо да по том питању дугујемо америчким држављанима преко милјијадру €.

 

[Miloica]

@miloica kako bre mozes da ga cenis,to se danas zove Stokholski sindrom..............................

Vidi , nikada nisam bio simpatizer Komunisticke partije pa cak ni neki jugonostalgicar ( a lepo se zivelo ) i mogu reci za sebe

da sam neki umereni Srbin ali moram reci da postujem ovog coveka , kako razmislja i sta je sve dao za ideologiju kojoj

je verovao a POSEBNO KAKO RAZMISLJA O RATOVIMA 90-TIH . . .