Kruška

Odg: Kruska

Imam svoj vocnjak i imam kruske i ne pricam nista bezveze. Nista nije kopirano od drugih nego je sve moje stanoviste s obzirom da sam pored dobijenih kvalitetnih informacija i svojim ocima video neke stvari. Od dobrih do losih.
Post je spojen: [time]1270409864[/time]​
_________________________________________________
@ Conferance
Zasto si sadio na 1,5 m na sejancu i kakvo ti je zemljiste(da li si uradio analizu,djubrio)? U kojoj ti je godini zasad? Koji ti je uzgojni oblik?
 
Odg: Kruska

Sadio sam na 1.5 m zato sto mnogi od vas nece tako i sto misle da sam lud kad sam tako nesto uradio. Zato sto vi i na dunji sadite krusku na 2m. Zato sam ja sadio na 1.5m. Ulazi u trecu godinu.Zemljiste je odlicno, a uzgojni oblik je vreteno.
Koliko imas kruske i koliko je stara? Kruska je gospodja, zato oprezno sa njom!
 
Odg: Kruska

Ok to je tvoja stvar sto si tako sadio, mada je sadnja na sejancu na 1,5 za mene cista ludost pogotovo na kvalitetnom zemljistu kakvo pretpostavljam da je kod tebe. Plasim se samo da ce ti se korenje medjusobno pogusiti i da ces imati jako mnogo problema sa rezidbom kasnije. Na sejancu tako blizu moze samo na peskovitim i siromasnim zemljistima a i to je diskutabilno. U svakom slucaju zelim ti srecu i da imas pre svega kvalitetan rod.
Ja imam trenutno oko 50 krusaka(junska lepotica,butira i viljamovka) a otprilike su u 10 godini, ali ja sam vocnjak kupio pre tri godine pa su losije oblikovana stabla i nisu odrzavana redovno pre mene. Planiram da posadim 1 ha ali otpornijih sorti zbog susenog voca(planiram susaru).
 
Odg: Kruska

Zato sto ce toliko da ti buja i da ti jako rastu izdanci da ces poludeti od orezivanja. Mislim da je logicno da ako uparis plodno zemljiste i bujnu podlogu dobijas velik porast mladara. Da nije tako kruska bi se samo kalemila na sejanac. Sejanac je resenje samo u slucajevima koje sam ranije objasnio i ako imas problema sa visokom pH u zemljistu.
 
Odg: Kruska

pavle85 je napisao(la):
Ok to je tvoja stvar sto si tako sadio, mada je sadnja na sejancu na 1,5 za mene cista ludost pogotovo na kvalitetnom zemljistu kakvo pretpostavljam da je kod tebe. Plasim se samo da ce ti se korenje medjusobno pogusiti i da ces imati jako mnogo problema sa rezidbom kasnije. Na sejancu tako blizu moze samo na peskovitim i siromasnim zemljistima a i to je diskutabilno. U svakom slucaju zelim ti srecu i da imas pre svega kvalitetan rod.
Ja imam trenutno oko 50 krusaka(junska lepotica,butira i viljamovka) a otprilike su u 10 godini, ali ja sam vocnjak kupio pre tri godine pa su losije oblikovana stabla i nisu odrzavana redovno pre mene. Planiram da posadim 1 ha ali otpornijih sorti zbog susenog voca(planiram susaru).
Kliknite za proširenje...
Pozdrav, koliko po tebi sme da bude minimalno rastojanje izmedju dve kruske kalemljene na sejancu?
Koje su otporne sorte?
 
Odg: Kruska

Pozdrav Ilija. Za sejanac minimum je dva metra. Otpornije su kiferov sejanac, kaludjerka, karamanka a ima i nekih italijanskih sorti tipa boem, aida i harou svit ali nisam siguran da li ih ima kod nas. Kada kazem otpornije mislim na najvaznije bolesti i stetocine.
 
Odg: Kruska

pavle85 je napisao(la):
Zato sto ce toliko da ti buja i da ti jako rastu izdanci da ces poludeti od orezivanja. Mislim da je logicno da ako uparis plodno zemljiste i bujnu podlogu dobijas velik porast mladara. Da nije tako kruska bi se samo kalemila na sejanac. Sejanac je resenje samo u slucajevima koje sam ranije objasnio i ako imas problema sa visokom pH u zemljistu.
Kliknite za proširenje...

Koliko po tvom misljenju kruska u vretenu treba da ima grana, i koliko bi trebala da daje roda kad udje u rodnost?
 
Odg: Kruska

Pa ne mogu tacno da ti kazem koliko treba grana da ima ali ako koristis vitko vreteno ono pre svega treba da ima dobro razvijenu produznicu i na njoj od visine 50cm(visina debla) skeletne grane na svakih 15-20cm a izmedju njih mogu da budu kratke rodne grane. Glavna fora je da na tim skeletnim granama bude kratko rodno drvo a ne nove dugacke grane. Mislim da vislje od 4m ne bi trebao da ides. Sto se tice prinosa on zavisi od sorte prvenstveno ali krece se od 25-30 tona/ha
 
Odg: Kruska

Moje su na 2,5m a mislim da sam trebao saditi na 2m. Zamislio sam da napravim neku kombinaciju vitkog vretena i piramidalne krune, znaci ostavljam bocne grane u pravcu reda i jednu produznicu. Sada sam povio sve grane skoro pod 90 stepeni i to ce biti prvi sprat grana (to je na 50 cm od zemlje). Te grane što sam povio mislio sam da ih na kraju ostavim da budu oko 1.25m tako sa zatvore sav prsostor. Predpostvljam da ih ne mogu odmah pustiti da rastu 1.25m vec da ih ovog leta moram malo skracivati :sta: Na koliko cm od prvog sprata da pravim drugi?
Ako mislite da moj sistem nije dobar recite dok nije kasno da se ispravi :ppozdrav:
 
Odg: Kruska

Prinos od 25-30tona/ha je slab prinos kad udje u rodnost. i zasto ici na 4m? Zar se tu ne pojavljuje veliki problem i u rezidbi a i u berbi, i inace i kod primjene pomotehnike?
Post je spojen: [time]1270495467[/time]​
_________________________________________________
ilijat je napisao(la):
Moje su na 2,5m a mislim da sam trebao saditi na 2m. Zamislio sam da napravim neku kombinaciju vitkog vretena i piramidalne krune, znaci ostavljam bocne grane u pravcu reda i jednu produznicu. Sada sam povio sve grane skoro pod 90 stepeni i to ce biti prvi sprat grana (to je na 50 cm od zemlje). Te grane što sam povio mislio sam da ih na kraju ostavim da budu oko 1.25m tako sa zatvore sav prsostor. Predpostvljam da ih ne mogu odmah pustiti da rastu 1.25m vec da ih ovog leta moram malo skracivati :sta: Na koliko cm od prvog sprata da pravim drugi?
Ako mislite da moj sistem nije dobar recite dok nije kasno da se ispravi :ppozdrav:
Kliknite za proširenje...

A zsto pravis spratove, to je nesto sto mi nikako nije jasno kad inzinjeri savjetuju? Praksa i nauka se mnogo razlikuju? Gdje god mozes izvuci granu izvuci.Granu kad imas pa ako smeta lako ces ju odrezati, ali problem se javlja kad ju nemas. Ali ipak ja nisam bas kompententan da odgovaram na takvo nesto, ima mladi kolega inzinjer, koji vjerovatno zna resenje tvojih problema.
 
Odg: Kruska

Naravno da mozes i veci prinos da imas ako ih prihranjujes i zalivas u zavisnosti od njenih potreba, proredjujes plodove i redovno prskas. Mozda nisi znao ali kod guste sadnje jabuka i krusaka na 1 metar visine ide 10tona/ha prinosa a 4m je maksimum. Naravno ako nemas mogucnosti da napravis neku rampicu ili da beres sa prikolice traktora ti ih ostavi nize.
A zasto ti nisi kompetentan da govoris o tome. Ako imas iskustva normalno je da ces da ih kazes i slazem se sa tobom da ne mozemo mi birati gde ce grana da izraste ali mozemo svakako da ih korigujemo u odnosu na nase potrebe. Grane dok su mlade mogu da se savijaju kako hoces i ako na vreme reagujes nece biti problema.
Ilija, nemas problema sa 2,5m rastojanjem jer je 2m minimum a ovo je optimum za sejanac. Sto se tice razvodjenja nisi trebao tako veliki ugao da napravis ali ako su ti proslogodisnje grane mozes da se ispravis.Taj uzgojni oblik koji ti pravis je palmeta sa kosim granama. Kod nje stvaras tri sprata glavnih skeletnih grana.Posto ti je na sejancu i bice malo bujnije rastojenje izmedju spratova neka ti bude 1m tj pustas stablo do 3,8 i tu skracujes. Prvi sprat smanji na 55 stepeni, drugi ti ide na 60 a treci na 65 stepeni(otprilike). E sada, prvu etazu pustas da raste dok se ne dodirne sa prvom etazom susednog drveta i drugu isto tako, treca ako ne moze da dodirne nije problem. Nemoj skracivati te grane nego ih razvedi kako sam ti gore napisao a kada se spoje sa susednom jednostavno ih priljubi i vezi zajedno da srastu i tako ti nece vise rasti u duzinu. Ako ti se jave grane izmedju spratova ostavi ih ako su kratke rodne ili ako su jako izrasle povij ih na dole.

Ako sam nesto zaboravio da napisem pitaj.
 
Odg: Kruska

Ovako nekako?

166ddts.jpg


69l6di.jpg


Sad imam samo samo dilemu da li mi je prvi sprat suvise visoko (na oko 50-60cm) jer mi na ovim slikama deluje da je mnogo nize? Ove grane sto ne rastu u pravcu reda, da li treba u potpunosti ukloniti ili se mogu ostaviti da budu npr. 20cm duzine pa da se i na njima dobije neki plod?
Na ovim slikama ima 4 (ili 5) spratova, i ako sam dobro razumeo kada napravim prvi sprat (te dve prve bocne grane), drugi sprat (odnosno druge dve bocne grane) pravim na 1m od prvog sprata, a sve ostale grane izmedju ova dva sprata uklanjam?
 
Odg: Kruska

To je taj uzgojni oblik. Visina od 50cm je sasvim ok jer se posle glavne ramene grane dizu. Te grane sto idu van reda mozes ostavljati ako nisu duze od 10-15cm. Ti pravi tri sprata zato sto ti je kruska na sejancu i bice dosta jakog porasta. Ako bi stavljao vise spratova zagusilo bi ti se totalno. Ne uklanjas grane izmedju dva sprata nego one krace ostavljas a duze mozes prvo da savijes blago na dole da bi obrasle grancicama sa strane pa da ih sledece godine prekratis za 1/3 do 1/2
 
Odg: Kruska

Gospodo Konferans i Pavle85, vase pritajeno prepucavanje daje jako korisne savete i vrcave opaske samo nastavite mnogo se toga moze nauciti! Naravno ne zezam se nego budno pratim celu pricu! Inace za vikend sam doziveo da mi ni jedan oblik krune nista ne znaci, takodje ni orezivanje, prskanje, djubrenje, takodje ni idealna teritorija juzni deo fruske gore, dobra zemlja itd. neko mi pocupao kruske(ili pokrljao kolima) doduse samo 4 al meni je mnogo! Da ih je povadio pa sebi presadio nek mu je prosto al unisti... Ne razumem al da ne skrecem sa teme samo napred ljudi, pozdrav!
 
Odg: Kruska

pavle85 je napisao(la):
Naravno da mozes i veci prinos da imas ako ih prihranjujes i zalivas u zavisnosti od njenih potreba, proredjujes plodove i redovno prskas. Mozda nisi znao ali kod guste sadnje jabuka i krusaka na 1 metar visine ide 10tona/ha prinosa a 4m je maksimum.
Ilija, nemas problema sa 2,5m rastojanjem jer je 2m minimum a ovo je optimum za sejanac.
Kliknite za proširenje...

Prijatelju Pavle ti kao strucnjak bi trebao da znas da se intenzivni zasadi prihranjuju i navodnjavaju.O prskanju da ne govorim. Sada zavisi sta ti smatras gustom sadnjom jabuke i kruske. Ali ako je tako kako onda italijani ostvaruju prinos jabuke od 90tona/ha, odakle im 70tona/ha kruske? Gusta sadnja kruske po tebi na 2.5m je isto sto i gusta sadnja jabuke na 1.5m, dok je za mene gusta sadnja jabuke od 80-100 cm, a kruske 1.5-1.7m. Ne znam kad mislis da ces uspjeti da sastavis prostor od 2.5m izmedju dvije kruske? Da li ti mislis postici dugom rezidbom i za koliko godina? Koliko ces imati gubitaka na prskanju? I da jos jedna stvar rekao si da cu imati problema sa rezidbom i da ce bujati previse. Nije mi jasno kako ce se to desiti ako ju dovoljno opteretim rodom? 2.5m optimum? ? ? Znas li ti koliko je to prostora?
 
Odg: Kruska

Mozda izgleda kao prepucavanje ali nije. Ja bih to pre nazvao razmena misljenja na visokom nivou . Sto se tice Italijana oni su 10 svetlosnih godina ispred nas po pitanju vocarstva. Bio sam u njihovom najeminentnijem institutu u Lajmburgu i Juznom Tirolu i ono sto sam tamo video mi necemo nikada imati. Kao prvo oni skoro i da ne koriste sejanac kao podlogu a sve manje je kruske i na Ba29,MA i MC dunji. Kod njih se kruska sadi na 0,5 metara na severnoholandskom supervretenu koji idu 4-5 metara u vis i zato ti ogromni prinosi. Garantujem ti da na tvom rastojanju i na toj podlozi neces imati kvalitetnih plodova vise od 30t/ha. A sto se spajanja redova tice svako stablo ima 1,25m da zatvori sto nije problem na kruski na sejancu i Ilija ce zatvoriti red za najvise 3 godine(ako mu je ovo druga godina). Kod palmete nema rezidbe osnovnih grana sve dok ne zatvore prostor. Sto se tice gubitaka kod prskanja ne postoji uzgojni oblik kod kog nema gubitaka u prskanju sve dok se ne formira uzgojni oblik. A da li si ti nekada video palmetu u punoj vegetaciji stariju od 5-6 godina? To je veliki zeleni zid sa maksimumom pokrivenosti.
Conferance ja ne znam za koju svrhu ces ti da koristis kruske koje uberes(rakija, sveza...) ali nisam siguran da ces opterecivanjem plodom uspeti da resis stvar. Ali probaj u svakom slucaju ako jedne godine pogresis mozes sledece da se vadis.
 
Odg: Kruska

Razlog zasto su italijani daleko ispred nas je taj sto mi imamo potpuno pogresan pristup kruski.Mi bi htjeli da ona dobro radja, ali da ne moramo da se puno zajebavamo oko nje. Kruska nije ajdared, i ne podnosi neznanje. To tako ne ide. Jos samo ovo da te pitam. Koliki prinos bi trebao da ostvari vocnjak koji ulazi u trecu godinu starosti, naravno na sejancu?
 
Odg: Kruska

Ako ti bolesti ne napadnu krusku,a video sam da imas sistem za zalivanje, mozes da izvuces 7-10 tona/ha. Nisam siguran da li ti je sistem kap po kap, ali ja bih ti preporucio da na kapaljke od postojeceg sistema stavis mikrorasprskivace jer vise zahvataju tako da koren moze bolje da se razvija
 
Odg: Kruska

Nemam sistem kap po kap. Trebao bi 7-10 tona/ha jer tako pise u knjigama. Evo neka se javi vocar koji je u trecoj vegetaciji imao 7-10 tona/ha. Nemoj misliti da hocu da te podcjenjujem ali praksa se dosta razlikuje od onoga sto pise u knjigama. Vidim da sve sto pise u knjigama znas i to je za svaku pohvalu, ali mislim da jos treba da to primijenis u praksi. pozdrav
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh