Jabuka

ben roj

Član
Učlanjen(a)
30 Mar 2013
Poruka
646
Lokacija
uzice & novi sad
Zahvaljujem.
Ako bi se razvijao sistem amaterski sa minimumom prskanja u dilemi sam da li je zimsko prskanje ili u fazi misije usi vaznije.
I misljenje o melroze jabuci.
 

nb-campari

Član
Učlanjen(a)
24 Feb 2009
Poruka
180
Lokacija
novi sad
kod mene su jaki mrazevi, I ja cu zimsko prskanje uvijek uraditi posle zime. na minus dvadeset tesko da ce sta preziveti, pa nek je I ispod kore. mozda grijesim, ipak sam amater.
merlozu jabuku nikad vise ne bih zasadio. radja svake druge ili trece godine, mada je moji kupci vole. jabuka je socna, krupna, dobro obojena, ali neredovno radja. ajdared je kraljica
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
200
Lokacija
Komarane, Krusevac
kod mene su jaki mrazevi, I ja cu zimsko prskanje uvijek uraditi posle zime. na minus dvadeset tesko da ce sta preziveti, pa nek je I ispod kore. mozda grijesim, ipak sam amater.
merlozu jabuku nikad vise ne bih zasadio. radja svake druge ili trece godine, mada je moji kupci vole. jabuka je socna, krupna, dobro obojena, ali neredovno radja. ajdared je kraljica
Probao sam da analiziram tvoj slucaj posto je naucno neverovatan na prvi pogled (kad se uzme u obzir vecina krajeva gde dosta ljudi gaji jabuke), ali kad se nadju moguci razlozi zasto se nesto dogadja, onda i ima neke logike...
Nasao sma tvoje mesto na mapi, to je izgleda juzna padina (sto je dobro za sto brze susenje i lista i zemlje) i na visini je od oko 800m ko sto kazes... Verovatno su kod tebe kise tipicno planinske, tj izruci odjednom vecu kolicinu i onda stane (verovatno se razvedri i krene vetar koji to sve relativno brzo osusi) sto je velika prednost za zastitu od cadjave krastavosti kod jabuke.. sudeci po broju stabala (320 na 60tk ari), to je kod tebe neki razmak od oko 5x4m ili cak i veci i pretpostavljam da su na sejancu ili na nekoj jako bujnoj podlozi... S obzirom da ne prskas nista posle precvetavanja (sto cenim da je negde sredinom i u drugoj polovini maja u tvom kraju, ali bi trebalo pre pocetka juna da bude po mojoj estimaciji) onda moze da se zakljuci da jabuke nemaju preveliki porast, tj porast je samo za par listova u rozeti na prethodnim rodnim pupoljcima i da ti verovatno uopste jabuke ni ne rezes (tj rezes minimalno) sto ima logike posto pretezno mladi listovi koji bujno rastu na mladarima generalno mogu da se zaraze... Kad su se listovi relativno razvili onda nema velike mogucnosti za zarazu, a kod tebe se to desi negde krajem maja kad si zavrsio sa zadnjim prskanjem....znaci porast je minimalan, i to samo u pocetku sezone do pred kraj precvetavanja i malop posle, kad su prakticno zasticene, a i klimatski uslovi verovatno nisu povoljni najcesce za neke velike zaraze zbog vetrova i relativno kratkog perioda vlazenja lista (potrebno je da bude 7-8 i vise sati vlazan list, i da bude dan (vrlo malo zaraze se desava nocu) da bi doslo do ikakve zaraze, a i ako dodje, tu je score koji to spreci u tom periodu... Ti suzbijes takozvane primarne infekcije na listu do kraja maja i pocetka juna, i posle preko leta nemas problem sa cadjavom krastavoscu na plodovima posto nema odakle da se stvori infekcija..A i plodovi su otporniji kasnije na zarazu, najosetljiviji su dok su mladi i u toku perioda primarnijh zaraza..
Zanimljiv slucaj, na ovom primeru se moze videti kako razliciti prirodni uslovi i pozitivan splet okolnosti uticu na zastitu jabuke i koliko su neki krajevi povoljniji za razvoj bolesti od drugih (kao na primer moj kraj i generalno okolina krusevca gde je malo verovatno da se jabuke lepo ocuvaju sa 3-4 prskanja, pogotovu ako je kisnije prolece)... Mislim da tu najvise od svega moze da pomogne upravo slab porst tj ekstenzivni nacin gajenja bez veceg rezanja prakticno, ali kod nas su proleca toliko vlazna, ponekad se desi da su listovi danima vlazni od sitne kise koja rominja, tako da je malo teze da uspe metod sa par prskanja i da se dobije neki komercijalni kvalitet jabuke...
Po ovome je definitivno bolja varijanta ko zeli manje da prska, da ide na ekstenzivan zasad sa bujnijim podlogama i vecim razmacima sadnje (da ima provetravanje dobro), sa minimalnom rezidbom (po mogucnosti u toku vegetacije kad rezidba smanjuje bujnost) i onda bi mogao da ima kolko tolko jabuke bez krasti... E sad, bez rezidbe ne znam kakva bi krupnoca bila, verovatno bi bile malo sitnije u proseku, ali opet, to i nije bitno onome ko pre svega hoce da ima manje prskano voce.. Sve u svemu, zaista zanimljiv slucaj...
Ako sam nesto pogresno pretpostavio gore, napisi ispravku molim te, verovatno ce i drugima da bude zanimljiv tvoj sucaj (pogotovu ko ima vocnjak u slicnim klimatskim uslovima)..
 

nb-campari

Član
Učlanjen(a)
24 Feb 2009
Poruka
180
Lokacija
novi sad
dosta toga si tacno pretpostavio. rezano je ranijih godina, svake druge godine, ali zadnjih nekoliko svake. i bilo je u dva navrata vadjenje i remenih grana, da bi se stabla otvorila. sad se ipak malo vise reze, ali ipak manje nego na velikim plantazama, dje se cini mi se i trogodisnje grane skidaju. otvori se krosnja I to je to. plodovi nijesu toliko ni sitni, taman kao sto vole ljudi u tom kraju. djubrenje stajnjak plus malo npk pocetkom marta, I u dva navrata po malo urea. ponekad ureu zamenim sa tri petnaestice. to u drugoj prihrani. sve ovo oko djubrenja uradim napamet
 
Učlanjen(a)
13 Okt 2018
Poruka
62
Lokacija
Prijepolje
Postovane kolege
Imam manji zasad jabuke u drugoj godini (Ajdared i Z.Delises kao oprasivac), zasadjen koliko da parcela ne stoji prazna (amaterski)
Namera mi je u buducnosti da nesto boljih plodova uberem za kucu,prijatelje itd a ostatak da ide za rakiju.
Koliko je sorta Ajdared zahtevna po pitanju zastite?
Zanima me sa koliko minimalno prskanja bih mogao proci u toku godine?
Kolicina roda i krupnoca ploda mi nisu u prvom planu, ali redovan rod jeste.
 
Poslednja izmena:

ben roj

Član
Učlanjen(a)
30 Mar 2013
Poruka
646
Lokacija
uzice & novi sad
Nisam neki veliki strucnjak ali ono sto znam napisacu.

Ajdered spada u jabuke osetljiviji na pepelnicu I kao sve na venturiju.
Koliko sam ja zakljucio amateri za sopstvene potrebe mogli bi da prskaju ovako.
Zimsko prskanje ili prskanje u faziji misih usiju
Obavezno u roze pupoljku
Zatim u fazi precvetavanju
Zatim kao lesnik obavezno
Zatim kao orah
Ako ima kisa onda jos jedno prskanje ubaciti u periodu pecvetavanja do oraha
Mesec dana pre berbe
Kada opadne 70 % lisca onda nekim bakarnim preparatom .

Za pepelnicu zastita treba I ako nema kise.
Najvazniji period za zastitu je od roze pupoljka do oraha.

Po meni treba imati dve vrste kontaktnih fungicida na primer od ova tri mankozeb venturin ditation
Treba imati I dve vrste sistemika
Score spada pod obavezno I jos jedan
Starija sredstva za pepelnicu koja su bila preporucivana su karathan I systhane.
Nemam ovde svesku gde imam sve zapisano.
Od insekticida ja sam obicno koristio
a nisu skupi dva pa menjao
dimeotat, nurell d ime je komercialno,
zatim cipermentin ili jos efikasniki kozak.
Dobar je decis ali je nesto skupllji.
Za vasi ako se pojave bifentrin ili acetamipridin .

Ja sam danas oprskao jabuke poslednji put sa signumom za trulez I kozakom protiv insekata. To su mi preporucili iz poljoprivredne stanice.

Molim za komentare boljih poznavalaca I iskusnijih.

E da, protiv jabukinog smotavca rekli su mi da najcesce perio kritican od pola maja do pola juna.

I mada je zabranjen zimsko prskanje na tri godine bih radio kreozanom. Ako ga neko prodaje naka me kontaktira na pp
 

ubovicratko

Član
Učlanjen(a)
8 Okt 2011
Poruka
1.895
Lokacija
Sombor
Evo ja cu nesto na ovu temu reci, generalno ja ne prskam voce pesticidima
Lisne vasi se drze pod kontrolom kosenjem tj ako ne pokosis svu travu mravi ih nece penjati na stabla
Znaci kosim izmedju redova ali u redu ne diram dok ova malo ne naraste i onda kad ova naraste onda pokosim u redu i okolo vocke
Smotavac resim cescim pregledom vocki u vreme kada on krece i posecem vrhove koji su jako zarazeni a ostatak operem rastvorom sirceta i deterdzenta - ako ko sad opet po 10 put pita kako ide recept - imate pretragu pa malo truda ulozite
Insekticidi nikako jer se poubijaju i predatori
A ako imam sortu koju vole insekti ja je prekalemim bez imalo emocija - jer naravno da svaka vocka ne moze opstati bez zastite
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
200
Lokacija
Komarane, Krusevac
Nisam neki veliki strucnjak ali ono sto znam napisacu.

Ajdered spada u jabuke osetljiviji na pepelnicu I kao sve na venturiju.
Koliko sam ja zakljucio amateri za sopstvene potrebe mogli bi da prskaju ovako.
Zimsko prskanje ili prskanje u faziji misih usiju
Obavezno u roze pupoljku
Zatim u fazi precvetavanju
Zatim kao lesnik obavezno
Zatim kao orah
Ako ima kisa onda jos jedno prskanje ubaciti u periodu pecvetavanja do oraha
Mesec dana pre berbe
Kada opadne 70 % lisca onda nekim bakarnim preparatom .

Za pepelnicu zastita treba I ako nema kise.
Najvazniji period za zastitu je od roze pupoljka do oraha.

Po meni treba imati dve vrste kontaktnih fungicida na primer od ova tri mankozeb venturin ditation
Treba imati I dve vrste sistemika
Score spada pod obavezno I jos jedan
Starija sredstva za pepelnicu koja su bila preporucivana su karathan I systhane.
Nemam ovde svesku gde imam sve zapisano.
Od insekticida ja sam obicno koristio
a nisu skupi dva pa menjao
dimeotat, nurell d ime je komercialno,
zatim cipermentin ili jos efikasniki kozak.
Dobar je decis ali je nesto skupllji.
Za vasi ako se pojave bifentrin ili acetamipridin .

Ja sam danas oprskao jabuke poslednji put sa signumom za trulez I kozakom protiv insekata. To su mi preporucili iz poljoprivredne stanice.

Molim za komentare boljih poznavalaca I iskusnijih.

E da, protiv jabukinog smotavca rekli su mi da najcesce perio kritican od pola maja do pola juna.

I mada je zabranjen zimsko prskanje na tri godine bih radio kreozanom. Ako ga neko prodaje naka me kontaktira na pp
Ne kritikujem, ali cisto da znas, prskanje kreozanom ti je "otrovnije" po svim standardima nego skoro 10 prskanja sa standardnim pesticidima u vegetaciji... Nije bas bez razloga sto je kreozan izbacen iz upotrebe, iako je sto se tice zastite od stetocina bio odlican (isto vazi i za mnoge druge insekticide, kao sto je lindan i slicni)... U sistemima tzv organske proizvodnje na primer, cak i preterana upotreba bakra moze da izazove negativne posledice i povecane ostatke, sto na plodovima, sto u zemljistu, posto je tamo bakar jedan od glavnih sredstava koja se koriste u nedostatku klasicne hemije...
Tako da, ako ti je toliko bitno da malo prskas, ja ne bi koristio kreozan na tvom mestu...Moje misljenje samo, posto kao sto znas, ja licno nisam nikad bio niti cu bti pristalica odokativne redukovane zastite (iako za neke zadovoljavajuce to funkcionise, ali to je vise splet srecnih okolnosti nego sto je do same zastite, za vecinu lokacija je problematicno)...
Zastita se po meni radi kad treba i koliko treba (takozvani IPM pristup, gde se stetocine prate i prska se kad predju prag stetnosti) koji je tesko primenljiv za manje proizvodjace zbog tehnologije i resursa (pod manjim podrazumevam sve ispod 5-10 hektara)...
Ko sto sam gore vec preporucivao, ako zelite da malo prskate, onda nadjite sorte koje su potpuno otporne, ili otpornije (manje osetljive) na bolesti, i nemojte da prskate uopste (ili sadite kao kolega Campari, jabuke na 1000m nadmorske visine, na pogodnim mestima pa da mogu da idrze manje prskanja i na bujnim podlogama i u redjoj sadnji)... Otpornije sorte nisu po kvalitetu plodova (mislim generalno na ukus i odrzivost u skladistenju) iste kao komercijalne sorte, ali su definitivno bolji izbor metodom gajenja bez (ili sa znatno redukovanm prskanjem ako to bas odgovara)... Ima vise jabuka koje su otporne na Venturiu, mislim da ima i otpornih (ili manje osetljivih makar) na pepelnicu... Sto se tice smotavca, tu nema otpornih, ali ako je to problem, moze da se resi sa jedno 3 prskanja cini mi se ( ne bas u potpunosti, ali zadovoljavajuce)... Potrazite po internetu sorte koje su otpornije na bolesti i sadite to, bice vam lakse sigurno...
Evo par slika kako kod mene izgledaju jabuke koje se sticajem okolnosti ne prskaju uopste (napustene su te godine i nisu radjene posto su bile planirane za vadjenje u jesen).

Da sve ne bude bas tako crno, evo i par komada u gajbi (mislim da je Redchief) koje su bile reativno OK na izgled (ovo je 2017ta godina, mislim da je bila susnija kod mene pa zato i manje bolesti na plodovima) ali to je bio relativno mali procenat, mozda maksimum 20tak posto da se probere (sto i nije lose kad imas hektar, a treba ti 300 kila za sebe samo, ali ako se rade i obradjuju, to je definitivno neekonomicno):
 

ben roj

Član
Učlanjen(a)
30 Mar 2013
Poruka
646
Lokacija
uzice & novi sad
U redu je sve to sto si naveo I jasno to se prvenstveno odnodi na profesionalni uzgoj.

Amateri ipak ne mogu tako precizno da prate razvoj uslova za bolesti I stetocina.
Moraju da se oslanjaju na saopstenja I preporuke kompetenijih.
Znam za kreozan da je jako stetan I izbacen, a naveo sam da se pokazao kao efikasan u periodu kada sam ga koristio a to je bilo kada nije bio zabranjen.
Naravno ono sto sam napisao je moje skromno iskustvo I gledanje amatera laika.
Uostalom mislim da je kolega sa foruma tako I pitanje postavio.
Za amatere za sopstvene potrebe mislim nije katastrofa ako postuju karancu I jabuke koje im se svidjaju prskaju po osnovnim nekim preporukama I da nije katastrofa ako plodovi nisu zbog nekompletne zastite perfektni.
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
200
Lokacija
Komarane, Krusevac
Pratite preporuke za prskanje, bar to može da se nađe na internetu.
Jabuka se uveliko bere kod nas, a koliko vidim po kamionima Darkom najviše vuče.
Te preporuke koliko vidim su u skladu sa onim sto sma i ja koristio nekad, a to je nekih 15tak prskanja, manje vise, zavisi od godine...nijedna na zalost ne kaze prskajte 2 ili 4 puta godisnje...Ono sto svako treba da shvati je i to, da kad god se sistemik koristi kurativno (tj nakon pojavljene zaraze, a to je uvek slucaj pri par prskanja godisnje) onda njegovo dejstvo vremenom slabi zbog pojacane pojave rezistencije patogena i posle nekoliko godina postaje prakticno neupotrebljiv... To se na primer desilo sa tzv Benomilom (benlejt materija) za cadjavu krastavost odavno... Neki preparati imaju smanjeno dejstvo (to su uglavnom SI preprrati kao sto je Score i slicni) pa povecana doza moze da pomogne jos neko vreme, ali dolazimo do problema ostataka da mogu da budu visi od dozvoljenih (pa se gubi poenta u smanjenom broju prskanja)...

Sustina price je da postoje pravila za koriscenje pesticida s razlogom, kombinacije sistemika i nesistemika se preporucuju, postoje preporuke sta je bolje a sta nije, i kad se sve to uzme u obzir, to je glavni razlog sto sam ja principijelno protiv odokativne zastite (prskacu 3-4 puta, do kraja maja, odokativno rasporedim kad mi je lakse)... Iako to odlicno deluje kod kolege Camparija na primer (i dalje tvrdim da je to splet srecnih okolnosti mnogo vise, nego sto je do samog prskanja), kod vecine ce posle nekog vremena da izazove vece negativne posledice a te negativne posledice se onda sire i kod drugih...

Tako da, ja razumem zelju sto manjeg prskanja zato sto ljudi veruju da ce manje da se "truju" dok jedu plodove, i imaju strah od neceg sto ne znaju i ne mogu da vide (ostaci pesticida) ali u tom slucaju je po meni losije resenje raditi polovicnu zastitu, odokativno, kad se stigne... Pre sam takodje rekao: covek se mnoooogo vise otruje DOK prska, nego sto jede prskane plodove, uzmite i to u obzir kao bitnu stvar u celoj prici...

Gajite otporne sorte, gajite ih ekstenzivno (ne na M9 koja trazi intenzivnu obrdadu, nego na sejancu, eventualno mozda na MM111/106 ali i MM106 spada u srednje bujne sorte), sa sto manje rezidbe, i to pretezno da bude leti radi otvaranja krosnje na svetlo i zbog boljeg susenja posle kise, koristite nesistemicne pesticide (izbegavajte ako mozete sistemike u sistemima redukovanog broja prskanja) ili ako morate da koristite sistemike, obavezno koristite onako kako preporuke kazu, a to je sistemik plus nesistemicni kontaktni pesticid zajedno... Mada, i dalje mislim da, za one koji insistiraju na sto manje prskanja, da je bolje da se opredele za tzv "organic" nacin gajenja i da prskaju po tim preporukama, ako nista drugo, makar ce psiholoski da dobiju satisfakciju da je to nesto mnogo zdravije od klasicne zastite pa kome to puno znaci, treba tim putem da krene...

Ovo gore je savet iz dobre volje, nema potrebe da se neko ljuti ako nije u skladu sa njegovim misljenjem, saveti su da se prihvate ili ako neko misli da nisu za njega povoljniji, onda se odbace... Jednom sam procitao odlicnu misao: Svako radi onako kako najbolje ume, to moze da bude bolje od drugih, moze da bude losije, ali je poenta da se svako trudi da radi najbolje sto on ume ili moze u datom trenutku.. tako da svi imamo razlicite standarde, infomracije i razlicitu definiciju sta je dovoljno dobro, sta je bitno a sta manje bitno, pa s tim i formiramo svoje akcije i reakcije na nesto sto dolazi spolja, od drugih...
 

vuxsd

Član
Učlanjen(a)
26 Nov 2014
Poruka
2.608
Lokacija
Smederevo
Gde je granica između toga da li prskati ili ne? Ja sam se pitao i pre nego što sam kupio prvu sadnicu jabuke. A kupio sam dve i kako nisam ništa znao nisam ni pitao na kojoj je podlozi. Kasnije sam saznao da je na m9. Ali čim sam posadio prve voćke meni je u glavi bilo jasno da neću prskati. Pa makar ne imao roda. Jer ako hoću da jedem prskano onda mogu i u market ili na pijacu... Napravio sam kompromis sa šljivom jer imam veliki napad šljivinog smotavca... pa i tu prskam svake druge godine jer hoću da podstaknem i 'samoodbranu' i predatore... One godine kad prskam tada i napravim džema za dve godine...
Širim krug ljudi koji žele zdravo voće.... Nemam količine za prodaju ali kada bude višak imaću kome da prodajem.
Da se vratimo na početno pitanje - gde je granica?
Onog trenutka kada odlučite da svoje proizvode odnesete na pijacu i da se takmičite sa proizvođačima i prekupcima tada morate da imate 'čist', naoko lep proizvod, bez šara i bilo čega... E tada ćete morati da besomučno prskate sa svim i svačim i protiv bolesti i zbog bolesti i zbog insekata i zbog truljenja i zbog i protiv opadanja itd... Ili ako uložite u kompletan voćnjak sa navodnjavanjem i zaštitom e onda nema govora o nekom propuštenom tretmanu... I razumem da se zbog straha prska preventivno jer se svaštari pa se ne može ispratiti sam početak napada a i nema se dovoljno znanja.... ali ne opravdavam...
Naš je narod takav... neće kupiti 'šugavu' jabuku iako je ona zdravija ako se nije prskala... hoće blistavu i masnu... punu hemije... stvar izbora...
Svaka čast onima koji paze na karencu i koriste hemiju u preporučenim količinama i u pravo vreme i za potrebnu namenu... i takav plod može biti zdraviji...
Ako nekog zanima one dve jabuke daju sasvim solidan rod... ali moram da ih podupirem jer se krive od roda... slab im je koren... Jedna je na izdisaju jer sam je previše 'nategao' kada sam je ispravljao... videćemo da li preživeti do sledeće godine... Ali ih nikada nisam oprskao osim koprivom ali sam i to prestao...
 

ben roj

Član
Učlanjen(a)
30 Mar 2013
Poruka
646
Lokacija
uzice & novi sad
Uvek je pravo pitanje mere ...
I naravno namene, tj osnovne svrhe ili cilja ...

Sve stoji, da brojni faktori uticu na broj tretmana . Ako cemo minimum prskanja ja sam prefermulisao kada se bas mora I sta je najvaznije I naveo sam
zimsko, roze pupoljak , mozda precvetavanje, lesnik , orah I mozda jos jedno mesec pre branja za skladistenje.
Nisam strucnjak I pitao sam za misljenje.
Naravno zastita je zastita I samo kompletna od preko 15 prskanja , da se niko ne uvredi, nije u kontekstu ove amaterske price.
 
Poslednja izmena:
Vrh