Isplativost organske proizvodnje?

[Aleksa]

Sustina je da je poljoprivreda buducnost Srbije. Izvoz gotovih poljoprivrednih proizvoda u drzave okruzenja i drzave EU je jedina realnost Srbije. Srbije druge proizvode nema i ne moze da ponudi .Samo u poljoprivredi mozemo biti konkurentni.

I to se organizovano sprecava pa smo dosli dotle da uvozimo hranu.To se radi planski i organizovano. Delovanje ministarstva poljoprivree je cinjenica jer isto nije u poslednjoj decenije uspelo da definise ni osnovne pravce razvoja.

Traznja za dobrim proizvodima nije sporna u samoj Srbiji jer kao sto rekoh vecina hrane je defakto zdravaa hrana. Ali ta traznja je limitirana velicinom trzista i standardom.Unutrasnja potrosnja nije relevantna jer proizvodjacki kapaciteti su daleko veci.
Srbija ima kapacitete koji mogu prehraniti nekoliko stotina miliona ljudi a ne nekoliko desetina..

I sad sta je poenta ,poenta je da neko pravcem i pricom o organskoj hrani pokusava proizvodnju da vrati u kameno doba. A to sve iz hira malog broja dobrostojece elite koja ni u EU ne prelazi 5 % ukupnog broja stanovnika.

Proizvodnjaa organske hrane u Srbiji ne treba na nivou ministarstva poljoprivrede da bude ni u spomenu a kamoli da to bude neki predlog i prvno regulisamn pravac u proizvodnji.

Ovde ne moze da se dobije minmum subvencije za bilo sta pa je posebno kontraproduktivno subvencionisati hir elite.

Mnogi ne razumeju to ali sustina je da ne postoji pravo i dovoljno veliko trziste za tu vrstu proizvodnje vec je to izvedena zelja ..

Dok paralelno tom zaludjivanju kod nas EU izdvaja dve trecine budzeta za podsticaj klasicnoj prozvodnji poljoprivrednih proizvoda cime postaje konkurentnija i od onih drzava koje su Bogom dane za to. Iako je radna snaga jeftina Srbija u ovom trenutku ne moze da odgaji prase jeftinije od Nemca. Zasto.

Zato sto je neko zatvorio proizvodnju ves.djubriva,hemije,hrane....niko ne pomaze seljaka..uvozi se sve od igle do lokomotive i organzovano se zatire proizvodnja.

Ko to radi ,pa ministarstvo poljoprivrede a ne ja.

To je sustina a to da li ce Zlatiborac da zadje po selu i od svih pokupi na kilo prsutu i mrs pa da preprodaje po gradovima to je druga prica. Tamo nikada ne mozes dva puta da kupis isti kvalitet ?!

To nema veze sa bilo kojom ozbiljnom pricom jer svaki kafedzija zna da do koje kolicine moze da se osloni na nekog dobavljaca.

To je promasena prica i ne treba se pecati na to .
I da dodam da samo kolicina cini proizvod isplativim,sto je aksiom proizvodnje a dodatni argument za ono sto govorim.

P.S. Zasto neka zana iz Holandije dodje da zivi i radi u Srbiji ?

Zato sto sa svojim malim prihodima u Holandiji ne moze da prezivi i ne moze tako jeftino da kupi zemlju.Svaki socijalni slucaj drzava EU ima veca primanja od prosecne plate u Srbiji pa primati nekakvu naknadu tamo a ziveti ovde je ekonomski isplativo.
Bilo da ste tamo rentijer ,penzioner ili primalac socijale..

 

[dzionik]

Da ne ulazim u raspravu samo da te pitam da li ti voliš da pojedeš nešto za sta si siguran da je zdravo ?
Druga stvar je što organska proizvodnja zahteva odredjeni nivo obrazovanja i manuelnog rada što je potreba svakog čoveka koji želi da bude normalan.
A u vezi onoga da je 70% hrane u Srbiji organsko samo nema licencu, to može da se okači mačku o rep. Svakodnevno se nalaze raznorazni otrovi po pijacama, polovina seljaka je nepismeno što se tiče hemije i ne pridržava se ni količine ni karence. Ne pada im na pamet da pročitaju uputsvo nego po rekla kazala.

 

[Tar]

Da ne ulazim u raspravu samo da te pitam da li ti voliš da pojedeš nešto za sta si siguran da je zdravo ?
Druga stvar je što organska proizvodnja zahteva odredjeni nivo obrazovanja i manuelnog rada što je potreba svakog čoveka koji želi da bude normalan.
A u vezi onoga da je 70% hrane u Srbiji organsko samo nema licencu, to može da se okači mačku o rep. Svakodnevno se nalaze raznorazni otrovi po pijacama, polovina seljaka je nepismeno što se tiče hemije i ne pridržava se ni količine ni karence. Ne pada im na pamet da pročitaju uputsvo nego po rekla kazala.

potpuno saglasan.

Zlatiborca ("Zlatiborac") sam stavio pod navodnike, to je ime firme. Zatrpao je sve samoposluge, bar u Bg.

 

[Aleksa]

Ajde da pojasnim ?!

Znam sta je i ko je Zlatiborac .Ne mislis valjda da je prsuta ,sudzuk,stelja, kajmak i sir ..proizvod jednog proizvodjaca?? Pod firmom Zlatiborac proda je se sve iz tog kraja ..onako dzumle na gomilu..

Naravno da je sve zdravo sto se proizvede kod nas i dok se ne ode na farme u EU ili SAD to se ne moze znati. Elem prsuta koju prodaje Zlatiborac je od vola koji je tri dana pre klanja bio u jarmu i vukao kola. Stoka gore jede leti travu ,zimi seno i pije vodu... Kukuruz dobije samo za crkveni praznik ili kad se poneki dobrostojeci domacin napije... krave sve Buse ..ulaze u stal samo na -20.
U EU ta jadna krava ne vidi sunca ni bela dana od rodjenja pa do smrti sto je veoma kratak period zahvaljujuci hrani koju jede. Isto je i sa ostalim proizvodima.Zaokruzen ciklus proizvodnje jedu sami sebe kao kanibali.

Hemija se u Srbiji koristi po ha kao u Americi '50 i '60 godina proslog veka. Nasa zamlja nije kontamnirana upravo zbog toga. Najzagadjenija je zemlja u Vojvodini i to ona koju su koristili veliki kombinati i sistemi ali se i ona poslednjih decenija iscistila u odnosu na bilo koje parce njive u EU.

Nasem selajku je skup bakarni krec a kamo li nesto drugo, tako da veruj mi ono sto mi jedemo prolazi kao organska
hrana bez problema.Tako je i u Albaniji ..

Kakvo obrazovanje zahteva proizvodnja organske hrane ,kad se hrana u Srbij tako proizvodi vec 1000 godina. U selima Srbije i dan danas se ore volovima i konjima pa nema ni primese nafte u njivi.Seno se kosi rucno prijatelju. Gde to mozes da pijes vodu sa potika ili reka kao u Srbiji. Voda je cista a to je osnovno.

Ta prica o otrovima je samo fama koja otvara vrata industriji jer veliki proizvodjaci bi najsrecniji bili da se pijac ukine i da nema malog proizvodjaca . To u Srbij nece biti nikad a mozda ni tad.

Samo podatak o potrosnji vestackog djubriva po hektaru govori sam za sebe. Broj traktora i poljoprivrednih masina je sledeci podatak.Kakva hemija kakvi bakraci ,kad bi vi videli sta se radi u EU shvatili bi sta je hemija. Ovo kod nas je kao koriscenje dezodoransa.

Ne verujte mangupima.

 

[Tar]

@Aleksa
" ustaj Mile,volove narani,
danas cemo orati na strani......"
Toga ima jos samo u pesmi. I u istoriji.
Povremeno idem do Studenice ibarskom magistralom. Bas bih voleo da vidim "ralo i volove" da slikam da pokazujem deci.Al' nikako. Idem na pecanje u Golubac i dalje do Tekije. Kad prodjem Pozarevac ide Sirakovo, Mailovac, Djurakovo-Popovac, Topolovnik, Kumane........sela u nizu. Nigde ne videh volove, jos manje da neko ore njima.
Ako i ima neko da ore volovima to je danas egzotika. Zato cu se ograditi, mozda stvarno ima i toga. Ali, reci da srpski seljak ore volovima je apsolutno netacno. I onda nije ni cudo da su ti i zakljucci vecim delom netacni.

 

[Aleksa]

Ore i sad a tek ce.

Sa ove strane Dunava niko nije kupio traktor 25 godina.A mnogi ga ni ranije nisu imali. Stanje u selima je zamrznuto 1989 god. To sto ti vidis su oni koji su ostali,koji postoje i to su jedini ..ostalih nema svi su u Beogradu.
Nema boljeg pokazatelja od potrosnje ves.djubriva i mehanizacije. Vojvodina je nesto malo napredovala zanjih 5-6 godina ali to je u promilima jer vecina zemlje se i dan danas ne obradjuje.
O privatizaciji i pokusaju da se zemlja kupi radi preprodaje da ne pricam to ce tek da bude smesno kad banke postanu vlasnici tj.kad se aktiviraju hipoteke. A aktiviraju se svakodnevno.

Ko ima volove ore sa njima ,ko ima i traktor i volove taj je dobar jer ne isplati mu se da pali traktor.

Da je drugacije bilo bi bolje a bokje se ne vidi.

Ne izvodim ja nikakve zakljucke vec cinjenicno stanje. To sto se vidi u TV emisijama su odabrani domacini koji i samo pretezno kukaju ...tako da tu nema mesta razmatranju da li je to tacno ili ne.

U slucaju da kriza prestane,u sta sumnjam, prvo sto ce otici u vis je cena nafte...pa ce da se ore i kravama i volovima.

 

[Maestro]

Da ne ulazim u raspravu samo da te pitam da li ti voliš da pojedeš nešto za sta si siguran da je zdravo ? ............. organska proizvodnja zahteva odredjeni nivo obrazovanja i manuelnog rada što je potreba svakog čoveka koji želi da bude normalan................ da je 70% hrane u Srbiji organsko samo nema licencu, to može da se okači mačku o rep. Svakodnevno se nalaze ...........

@dzionik
Samo kao podrška kratkom ali je....tačnom elaboriranju, tekst iz 2007. godine:

Potvrda vrednosti hrane iz organske proizvodnje

Kao najvažniji rezultat ispitivanja naučnici izdvajaju činjenicu da su u organski gajenom voću i povrću našli i do 40% više antioksidanata i važnih minerala kao što su gvožđe i cink. Istraživanje trajalo 4 godine i koštalo 17 miliona evra.
Svi oni koji tvrde da hrana iz organske proizvodnje ima veću nutritivnu vrednost dobili su potvrdu za svoju tvrdnju. Naime, ovih dana je priveden je kraju četvorogodišnji projekat, vredan 17 miliona evra, uporedne analize hrane iz konvencionalne i organske proizvodnje.
Kao najvažniji rezultat ispitivanja naučnici izdvajaju činjenicu da su u organski gajenom voću i povrću našli i do 40% više antioksidanata i važnih minerala kao što su gvožđe i cink. Ovde se posebno izdvajaju zelena salata, spanać i kupus. Organski proizveden kivi, krompir i šargarepa imaju značajno veći udeo vitamina C u odnosu na konvencionalnu proizvodnju.
Studijom je utvrđeno i da mleko od krava hranjenih organskom stočnom hranom sadrži i do 60 % više antioksidanata i značajno veći nivo vitamina E.
O antioksidantima se poslednjih godina sve više govori kao materijama koje smanjuju rizik od pojave kancera i srčanih oboljenja.

Post je spojen: [time]1265188271[/time]​

_________________________________________________
A, inače da si pristalica zdravog života, a samim tim i da organski "razmišljaš" vidi se iz ove fotke sa "Zaštićenim afričkim patentom" za pripremu kljuka od jabuke, još ako si Ti lično "izvodjač radova", onda

 

[telnett]

tako da veruj mi ono sto mi jedemo prolazi kao organska
hrana bez problema

Prijatelju nemoj da se zanosis sa ovim ima ljudi koji se uspanice cim dodje prolece i kuruz posejan pa oma kace prskalicu kao pipa ono ovo tako da do 3 lista kuruza oprska do tri puta pa polsle protiv trave bar dvaputa i potvrdi jos jednom za svaki slucaj ? Ne razumem ovaj koncept kod mene se prska svake prestupne na ponekoj njivi i nosim se sa korovima uspesno i baca se minimalno vestaka .

Po ovome je i moja hrana organska ali elem sta se dalje desava . Cim se preda zito na ulasku u silos se fostoksinira odma na ulazu i posle jos ko zna koliko puta .

Poenta je da na kraju moja psenica kukuruz isto toliko zaprasena kao i onaj koji je prska 6 puta jako a prskacevo zemljiste je ko beton nista ne raste na njemu , kontaminirano sa ko zna kad razgradljivim otrovom

 

[vojin]

Slazem se sa onima koji promovisu organsku poljoprivredu i vide kakvu takvu buducnost ove zemlje u proizvodnji bioloski vredne hrane.
To da mi proizvodimo organsku hranu nije tacno jer doskorasnji zakon dozvoljavao nivo zracenja NPK djubriva do 500 Bq sada smo to podigli na fantasticnih 10.000 Bq ne 1000 vec 10000 Bq - Bekerela.
Tako da baviti se organskom poljoprivredom mogu samo cekati oni koji su tu delatnost obavljali do sada na klasican nacin a od sada neka im je Bog napomoc.
Tako da jedino sto je Organsko ostaje na planinama niklo samo ubrano rukom i sa nikakvom intervencijom od stane coveka.
A na kraju krajeva jedino to ima zagarantovane cene otkupa tokom citave godine.

 

[nebojsa]

@ Maestro
E da ga je**m. Ja sam prošle godine gledao isto neku studiju na istu temu. Rezultati su bili potpuno suprotni od ovog što si ti napisao. Kao nema nikakve razlike između hrane proizvedene na organski i klasičan način osim naravno što hrana proizvedena na klasičan način mora imati nešto od ostataka pesticida koji su korišteni. Meni sve to liči na naše ankete o rejtingu partija ili TV kanala. Rezultati se kroje zavisno do toga ko je naručilac i kako kome odgovara.

 

[Maestro]

@nebojsa
I ja kažem da ga ..bem, ali istraživanja koštala 17 milki Eura, pa ko god da je naručio, "što je mnogo mogo je", zbog toga sam i pustio ovu vest. Sigurno je jedno, foliranja ima, ali mislim da će organska priča ipak i kod nas zaživeti, doduše mi smo uvek medju poslednjima, ali tako nam je. Bolje kada nego nikad!

 

[nebojsa]

Ma sigurno da će organska proizvodnja zaživeti. Samo da se malo povisi standard i da to ima ko da kupi. I naravno da se radi malo i na edukaciji kupaca, bez toga ništa.
Kao što je više puta ovde rečeno ne mora značiti da je sve šti nema papir "organsko" obavezno i loše ili puno pesticida. Ja lično gajim jagodu i za sada sve prodam na malo, odmah direktno sa njive. Znači oči u oči sa kupcem. Ne prodajem nakupcu pa da me boli uvo kome će i kako on to dalje prodati. Za tako nešto je bitno poverenje između kupca i proizvođača. Mnogi su me pitali ono "da li je prskano" i svakom sam rekao istinu da jeste. Ali sam im isto rekao da ko im god kaže suprotno da ih laže. Kažem u par reči kad se prska, zašto, objasnim za karencu... Kada imam vremena neki i prošetaju do njive i zajedno uberemo i pojedemo po koju jagodu. Ima ljudi koji sednu u auto i dođu iz susednog mesta samo da kupe jagode kod mene. Takav način prodaje se danas skoro izgubio, roba se danas proizvodi i prodaje na veliko preko nakupaca i trgovinskih lanaca. Pijace gube značaj a i na njima je sve manje pravih proizvođača a sve više nakupaca kojima je kvalitet na poslednjem mestu.

 

[Maestro]

Slažem se sa tobom Nebojša, kolega Tar je u drugoj temi pisao na temu direktne trgovine - Ostale oblasti, pa "Održiva budućnost malih farmi". Tačno je da je to tendencija u svetu, pa i kod nas -izbeći posrednike, jer, bez ili sa malo rada, maržiraju svoje "usluge" i dižu cenu. Iz tog razloga sve se više prodaje preko Interneta, s tim što kod nas treba još da prodje vremena da bi to sve zaživelo.

Divno će biti kada kupac iz Bgd. poruči od tebe par kg. jagoda, plati preko net-a, a ti mu iz Kule to brzom poštom dostaviš tokom dana, da ne kažem za nekoliko sati. Naravno, zna da imaš kvalitetan proizvod, i da ćeš ga ispoštovati. A, opet na tebi je da ne izigraš njegovo poverenje i krug se širi, prvo gosti koji su probali tvoje jagode, pa onda njegovi prijatelji itd....

Živi bili, pa videli!

 

[Tar]

Ajde da pojasnim ?!...........................

Naravno da je sve zdravo sto se proizvede kod nas .......

....Nasem selajku je skup bakarni krec a kamo li nesto drugo, tako da veruj mi ono sto mi jedemo prolazi kao organska hrana bez problema................

Ta prica o otrovima je samo fama........

...kad bi vi videli sta se radi u EU shvatili bi sta je hemija. Ovo kod nas je kao koriscenje dezodoransa.
Ne verujte mangupima.

E moj Aleksa,
imas suvise romanticnu predstavu o Srbiji i vrlo naivnu o nama samima.
Tacno je da po negde voda iz reke moze da se pije. Ponegde.
Ja idem u ribolov a i kada ne idem ribolov nego nekim drugim razlogom prolazim pored reke ili jezera kao zacaran gledam u vodu. I sta vidim kese,kese,kese u fronclama kao aveti vise sa drveca na obalo, vidim trule sporete i automobile, stare gume, leseve domacih zivotinja i flase. A medju tim flasama malo malo pa neka sa mrtvackom glavom. Neki tezak pesticid na kome lepo pise da ambalaza treba da se zakopa ili "propisno odlozi".
da li je to cista voda za stoku a kamo li za ljude?
U medjuvremenu u jednu od nekada najzagadjenijih reka na svetu, Rajnu vratili su se lososi ! Kanalizacija zvana Temza opet je puna riba a Lososi i pastrmke plivaju u sred velikih skandinavskih gradova. Na cemu im zavidim.

Sto se tice koriscenja pesticida verovatno je tacno da ih koristimo manje nego drugi ali ne zbog svesti vec zbog besparice. Onaj ko ima taj trpa pa i preko mere. O tome moze da se procita i ovde na nekoj drugoj temi.
A tek sta moze da se procita u temi svinjarstvo/ prasici, problem....
...kakvih tamo ima stavova i jos gore prakse?
Pa nama ne treba neprijatelj kada imamo nas.

 

[dzionik]

Strava je šta se radi sa potocima kod nas. Najnovija priča kod mene je da su napravili put, nasuli kamen i povaljali a nisu ostavili kanal za potok koji sada ide pored puta a onda plavi preko njega i nastavlja sa druge strane. Inače na proleće ima u njemu dosta vode i neki su iskopali bazene pored za zalivanje ali šta vredi kad niko ne održava korito. Neke njive su potpuno neupotrebljive zato što korito ne postoji nego jednostavno plavi celu površinu i eventualno nekoliko letnjih meseci moze da se napasa stoka ili čak ni to.
Nikako mi nije jasna logika tih ljudi, valjda čekaju da im neko drugi održava potok. Tuga živa.......

 

[Aleksa]

Prost zbir proizvedene i uvezene hemije govori sam za sebe. Problem je sto se na 95% povrsina hemija uopste ne upotrebljava a na onih 5% preteruje .U to preterivanje spada pogresno rukovanje u svim pravcima. Od ukupne povrsine veliki deo se uopste i ne obradjuje tako da nema dileme da je to apsolutno zdrava i cista povrsina.
Nasa upotreba hemije nije ni u promilima odnosu na EU i SAD ali nasi mudraci ce uvek "poslusati i verovati" stranoj laboratoriji koja proveri uvozni proizvod. Tako pred svaku sezonu malina idu PR tekstovi o preteranoj upotrebi pesticida a u stvari sustina je u dobijanju zdravog proizvoda po niskoj ceni. Prinos ih ne interesuje to je problem Srbije. Zato imamo najmanje prinose u skoro svim kulturama. Glupi smo i naivni.

Inace svi ti podaci o prinosu,hemiji ,obradivoj povrsini postoje i dostupni su svima ali nema ko da cita.Lakse je verovati medijima.

A da oce da ajsnu crkotinu u potok to oce ali malo je to bitno u drzavi koja nema tesku industriju.

 

[nebojsa]

Problem je sto se na 95% povrsina hemija uopste ne upotrebljava a na onih 5% preteruje .

Ne znam Aleksa odakle ti ovaj podatak ali je žešći promašaj. Da ne skrećem sa teme daljim komentarima ali neko će to da pročita i da shvati ozbiljno. Aj ti blago meni to ponovo proveri.

 

[Tar]

Problem je sto se na 95% povrsina hemija uopste ne upotrebljava a na onih 5% preteruje .

Ne znam Aleksa odakle ti ovaj podatak ali je žešći promašaj. Da ne skrećem sa teme daljim komentarima ali neko će to da pročita i da shvati ozbiljno. Aj ti blago meni to ponovo proveri.

Ja se stvarno ne razumem u proizvodnju kukuruza. Zato neka odgovore oni koji znaju.
Moze li kukuruz da se proizvede bez okopavanja ili bez herbicida?
Ko okopava kukuruz? Ja to odavno nisam video.Mozda u basti secerac.
Mi smo veliki proizvodjac kukuruza. Mislim da je to nesporno.
Logika kaze da se u kukuruzu masovno koriste herbicidi. To ne znaci da je kukuruz otrovan ili neispravan. Samo nije "organic".

Sto se svinje u potoku tice to nije ilustracija za hemijsko zagadjenje. To je ilustracija totalne neodgovornosti prema sredini i prema komsijama . Necija stoka nizvodno pije tu vodu. Ali to nije prepusteno savesti i svesti, to je zakonom zabranjeno pa se masovno radi. Tako i ostaci klanja, koze creva, glave...zavrsavaju na bunjistima kao potencijalno zariste zaraze.

 

[nebojsa]

Ni ja se ne bavim proizvodnjom kukuruza ali okopavanje praktikuju samo oni što imaju 1-2 jutra. Svi drugi prskaju. Tako je sa svim kulturama. Pa to lepo sabereš i podeliš pa ćeš videti dal je to 5%.
Ne kažem ja da je sve što se prska otrovno, daleko od toga. Ima slučajeva ali je u pitanju najčešće neznanje ali i svesno nepoštovanje karence. To da se koristi manje pesticida nego na zapadu je tačno ali samo delimično. Veliki sistemi i krupni proizvođači su tu negde na nivou razvijenih zemalja.
To što se s vremena na vrema pojavi neka analiza kojom se utvrdi da povrće sa pijaca ima povišen nivo ostataka pesticida meni liči na naručeno istraživanje od strane velikih trgovinskih lanaca (čitaj Delta i dr.) sa ciljem da se poveća prodaja u njihovim marketima.

 

[Aleksa]

Bas ste bukvalisti ,karikiram malo ali sustina je da je 80% obradivog zemljista u rukama malih zemljoposednika ... 2 miliona stanovnika zivi u Beogradu. ( to su podaci sa Kosovom)....navodnjava se 10% i to pretezno u vlasnistvu velikoposednika.Kada se oduzmu pasnjaci,stari zasadi koji se ne obradjuju moja procena i nije tako daleko od istine.Prosecna potrosnja mineralnog djubriva u Sloveniji i Nemackoj je 250 kg/h u Grckoj i Hrvatskoj 150 kg /H a u Srbiji jedva 50 kg/H i to u Srbiji pretezno jeftino i loseg kvaliteta,azotno. Ma ima sve samo treba da se cita...nisam vam ja ucitelj.

Evo vam link sa blago sublimiranim podacima ali ima sve to pojedinacno i precizno....

http://209.85.229.132/search?q=cach...ve+povrsine+u+srbiji&cd=4&hl=en&ct=clnk&gl=uk