Isplativost organske proizvodnje?

Tar

Član
Učlanjen(a)
26 Apr 2008
Poruka
1.167
Lokacija
Beograd
telnett je napisao(la):
@ Tar mozda zato sto su subvencije vece i ima ih
Mozda?
Pre neki dan u emisiji trezor prilog o Holandiji pa i o poljoprivredi. Onih nekoliko proizvodjaca sto su se pojavili u emisiji tvrde da nemaju nikakve subvencije. I ne samo to nego ih drzava jos i gusi. Tera ih(stimulise) da smanje proizvodnju.
Jedan od njih gaji mlecne krave i pravi sireve. On smatra da mu dobro ide i hoce da poveca proizvodnju. Moze ali ako nadje nekoga ko izlazi iz posla pa da otkupi njegovu kvotu.
 

ivanhoe

Član
Učlanjen(a)
16 Apr 2008
Poruka
1.210
Politika :zli: Danon u novim clanicama EU sistematski unistava govedarstvo da bi obezbedila trziste :udri: ::lose::
 

telnett

Član
Učlanjen(a)
11 Jun 2009
Poruka
1.795
Lokacija
Conoplja
TV ne gledam imam svoju drugu zabavu, pogotovo zbog naturanja raznih zakljucaka i hleba,igara, i reklama ::lose::
 

Tar

Član
Učlanjen(a)
26 Apr 2008
Poruka
1.167
Lokacija
Beograd
Ja dosta vremena izgubim gledajuci u tu spravu(TV)
Ali to ne znaci da sam od onih koji misle da je nesto tacno zato sto se pojavilo ili da nesto ne postoji ako se nije pojavilo na ekranu. Svako moze da se prevari ali nadam se da sam ako nista drugo ono bar zahvaljujuci iskustvu naucio da filtriram informacije.
Veliki deo polj. proizvodnje u EU je na kvotama. To bi trazilo neku kompleksniju analizu ali meni se cini da se takvim ogranicenjem stite sami poljoprivrednici. Zato se uprkos povremenim strajkovima i prosipanju mleka ili paradajza po ulicama ceo proces odvija bez velikih oscilacija i trzavica. To jest dogadjaju se znacajne promene ali ne naglo. Eto bas Holandjani koji su majstori za velike prinose i male troskove i u Holandiji gube bitku od Spanaca. Sta vredi tehnologija kada Spanci imaju sunce a u medjuvremenu su savladali i tehnologiju. Dakle nije vise spanski paradajz za imucne a holandski za raju jer sada i oni sa skromnijim prihodom mogu da plate Spanski.
I kakve sve to veze ima sa organskom proizvodnjom? Pa ima u toliko sto moze da se napravi paralela sa spanskim paradajzom. Nekada je bio samo za "razmazenu" klijentelu a sada ga trose masovno.
 

aremane

Član
Učlanjen(a)
11 Dec 2008
Poruka
495
Lokacija
Beograd
ove ti na stotu stranu.
Da pojednostavnim,

nasi bi pare iz fondova za organsku proizvodnju a ne daju olaksice za zapocinjanje iste,
(ovo se odnosi na pesticide i djubriva)., steta da se ne uzmu pare dok se jos moze
Vrlo jednostavno, ako mozes da za iste pare kupis organsku materiju koja radi zasto bi kupio hemiju, a takvih preparata ima preko.
Imace na sajtu ministarstava ima spisak svih registrovanih proizvodjaca, ono je smesno, svi stanu u jedan autobus

Kad bi neko na pijaci imao valjan sertifikat imao bi vecu cenu, ovako je sve stvar poverenja.

Organska proizvodnja mozda moze da se isplati kod nas, a isplati se sigurno kombinovana organska i neorganska ali to je vec pitanje tehnologije gajenja odredjenih kultura

Na savetovanju u Selenci ove godine je bilo vise drzavnih sluzbenika i sertifikacionih agencija nego proizvodjaca, a kod nas registrovanih preparata za organsku proizvodnju nisam siguran da je bio i jedan.
 

Tar

Član
Učlanjen(a)
26 Apr 2008
Poruka
1.167
Lokacija
Beograd
Gledaj ovako. Vec smo se dogovorili, postigli smo koncenzus, da vlast ne valja, da ovo i ono i lopovi i nesposobni iiiiiiii.
I sada sta? Da sedimo, kukako i da crknemo.
Zato se ja pitam da li se mi previse iscrpljujemo u kukanju a onda onako pokisli i depresivni nismo nizasta?
Zasto moze ona Holandjanka a mi ne mozemo?
Ja znam zasto je njen muz ili decko dosao. On je covek diplomiraqo filosofiju a ovde sve sami filozofi. Dakle on je ovde na svome. :haha:
A Holandjanka je dosla jer je ovako postavila stvari. U Srbiji je zemlja jeftina. Povrce ima visoku cenu jer slabo rade, imaju niske prinose. Deficit je organskih proizvoda. Skrpila je 10-ak hiljada €, dosla kupila neku napustenu kucu, zasukala rukave i radi. Sada hoce da dokupi nista manje nego 20 ha. Garantujem da nije dosla zbog subvencija.
Sama kaze dobra zemlja, dosta sunca, nezagadjena. Propustila je da kaze jeftina.
Da se vratimo nama. Jako losi prinosi. U stocarstvu malo se koristi silaza sto je danas imperativ, jos manje SuSu i Hibridni sirak, za Galegu niko nije ni cuo, stocni grasak i grahorica sporadicno, dve zetve niko. KO ima kosu sa gnjecilicom?, neko ima ali ja takvog nisam video. Ko ima susaru za seno, ja za takvog nisam cuo. Oni koji navodnjavaju mogu na prste da se izbroje.

Inace na istom sajtu ministarstva postoje spiskovi dozvoljenih sredstava za zastitu i djubrenje u organskoj proizvodnji. Nesto je uvozno a vise domace.
http://www.minpolj.gov.rs/download/Spisaksredstava2.pdf
http://www.minpolj.gov.rs/download/Spisaksredstava1.pdf
 

markodanube

Član
Učlanjen(a)
4 Dec 2009
Poruka
490
Zdravo ljudi ja sam nov na strani , ali se zanimam za organsku proizvodnju.
Mogu dati primere iz Nemacke zato sto sam ovde imao prilike da vidim sta jedemo a sta bi trebali da jedemo.
Godinama se pitamo zasto mladi ljudi umiru od raka itd.
Ja sam dosao do zakljucka da je to sve zbog vestackog gajenja , povrca, voca i stoke.
Prskaju bre to jadno voce i povrce cim se nesto pojavi , pa pitam se kako su ljudi pre imali voca, povrca i zita bez Hemije ?
U Nemackoj ako hocete da se odlucite na Organsku proizvodnju ( bio ) onda se prijavite u Pokrajinsku agenciju i dolazi strucnjak koji vam pregleda KOMPLETNO domacinstvo . Zemlju , Zivotinje , stale sve sve sve. Zemlju uzme i odnese na pregled ( uzorke ::namigivanje:spavam:.
Nakon dobijanja rezultata savetuje sta i kako da se radi da bi se zemlja oporavila od svih tih stetnih materija .
U proseku traje od 5 - 7 godina da se zemlja ocisti od Hemije !!!!
Svako domacinstvo se kontrolise 1-2 godisnje i uzimaju uzorci, i svake godine se zna sta ste radili i kako , moguce je i ranije dobiti BIO ZERTIFIKAT ali morate se drzati plana. Ja sa svojom porodicom samo jos kupujemo Bio hranu , nemam vise kojekavih alergija koje sam imao svake godine kada procveta lipa ili bagram. !!! :ppozdrav:
Inace Priroda je cudo za svaku boljku ima i leka , samo sto se taj lek neisplati hemiji i hemijskoj industriji. BASF itd.
Ovde se Bio namirnice prodaju za 30 % iznad vestacke hrane.
Sto se tice isplativosti , pa nije tesko izracunati , koliko vas kosta vestacko djubrivo ? koliko hemija kojom prskate sve ? te pare dajte za nadnice ili masine i dodjete na ist.
 

dzionik

Član
Učlanjen(a)
2 Sep 2009
Poruka
1.963
Lokacija
Beograd
Svabe rade dosta pametnih stvari po pitanju ekologije.
Daj malo detaljnije kolko imaju podsticaja kakva je organizacija licenciranja itd.
Ja citam samo na engleskom a nemci bas nevole mnogo da pisu engleski pa tako vecina meni dostupnih informacija potice sa engleskog govornog podrucja.
 

Aleksa

Član
Učlanjen(a)
16 Jan 2009
Poruka
82
U Srbiji je 80% posto sveukupne proizvodnje ,ogranska proizvodnja ??

Problem je sto to niko ne priznaje a problem je i sto se ovde malo zna sa koje tacke upotrebe i obrade tehnologije ,zapadna poljoprivreda prelazi na organsko .Kao i sta se podrazumeva pod organsko.
Mi i dan danas izvozimo voce ,koje se uopste ne prska po mizernim cenam ,mada u medijma stalno kruzi prica o pesticidima i upotrebi hemije.
Vestacka djubriva koristimo na nivou na kom zemlja na velikom trzistima nece biti ni za 100 godina od pocetka obnavljanja.

Ta oblast je kao i sve ostalo ,samo jos jedan taoc neznanja i neupucenosti cinovnika ministarstva za Poljoprivredu.To ministarstvo mora da dozivi korenitu promenu u kadrovskom smislu i to od lkafe kuvarice do Ministra.
Cela koncepcija i svi zaposleni su apsolutni promasja u vremenu i prostoru uzevsi u obir da je Srbija eksplicitno poljoprivredna zemlja.To ministarstvo je nasledje jedne koncepcije industrijske Srbije ato vise nije slucaj.

Nista drugo nije u pitanju.
 

markodanube

Član
Učlanjen(a)
4 Dec 2009
Poruka
490
dzionik je napisao(la):
Svabe rade dosta pametnih stvari po pitanju ekologije.
Daj malo detaljnije kolko imaju podsticaja kakva je organizacija licenciranja itd.
Ja citam samo na engleskom a nemci bas nevole mnogo da pisu engleski pa tako vecina meni dostupnih informacija potice sa engleskog govornog podrucja.

Evo ima jedan link sa nemackim BIOLAND to je ovde jedna od najvecih organizacija , i nasao sam ti pravilnik na Engleskom , a ja cu pokusati da prevedem narednih dana ( u zavisnosti od vremena ) na srpski. Pozdrav

http://www.bioland.de/fileadmin/bio..._richtlinien/Bioland_Standards_2009-04-27.pdf
 

nebojsa

Moderator
Učlanjen(a)
11 Dec 2008
Poruka
2.693
Lokacija
Kula
Dzionik, probaj da koristiš google prevodioca, nije savršen ali pomogne.
 

dzionik

Član
Učlanjen(a)
2 Sep 2009
Poruka
1.963
Lokacija
Beograd
Hvala za bioland link pa na engleskom je a za nemacki nisam bas tliko drcan vise mi treba za nabavku opreme za solarno grejanje, vakum cevi automatika itd. oni su trenutno najaci u Evropi sa tim stvarima ali slabo sta ima na engleskom.
 

aremane

Član
Učlanjen(a)
11 Dec 2008
Poruka
495
Lokacija
Beograd
zna li ko sta kakve su i da li ima kakvih drzavnih subvencija za organsku proizvodnju preko ?
 

boban

Novajlija
Učlanjen(a)
4 Avg 2008
Poruka
19
moze li se i kako proizvoditi organski-bio koziji sir,kako do sertifika,kakva je situacija na trzistu?
 

Tar

Član
Učlanjen(a)
26 Apr 2008
Poruka
1.167
Lokacija
Beograd
Moze se proizvesti organski sir i od kravljeg i od ovacijeg pa naravno, i od kozijeg mleka. Koze su nekako vise i predodredjene za to ?
Prvo treba da znas da je organska, "organic" propizvodnja tacno definisana a ne proizvoljna.
Znaci moras da pronadjes propise koji to definisu. Ja sam nesto nasao na sajtu ministarstva ali sam zaboravio da memorisem linkove. Znaci moras sam ili uz pomoc nekog koje vec to prosao.
MOgu da ti kazem ono sto sam zapamtio:
Takvu proizvodnju treba da prijavis (negde u opstini). Potreban je neki dokaz da zemljiste nije tretirano pesticidima, mislim poslednje 2 ili 3 god. To je kraci rok nego u Nemackoj. ::namigivanje::
Samo na cistom zemljistu se moze proizvesti organska stocna hrana a ona je jedan od uslova da bi dobio organski sir.
Prelazne faze su prosle i sada koza mora da bude 100% hranjena organskom hranom pre svega sopstvene proizvodnje a sve od hrane sto se dokupljuje mora da ima serifikat da je organsko. Ako je kukuruz onda okopavan a ne prskan. Isto vazi za sve. U proizvodnji hrane ne sme se krostiti vestacko djubrivo. Izuzetno je dozvoljeno popravljanje kvaliteta zemljista ako je deficitarno u nekim elementima ali mislim da su to pre svega dodaci prirodnog porekla. Ne moze se koristiti ni stajnjak od zivotinja koje nisu organski hranjene.
Nema skidanja rogova, nema vestackog osemenjavanja, nema hranjenja jarica zamenom za mleko.
Pise da koze moraju da imaju pristup pasnjaku, podrazumeva se organskom, sto automatski iskljucuje intenzivan uzgoj. ....
Sustina je da niko ne moze proizvoljno da neku proizvodnju proglasava organskom, da se takva proizvodnja prati i kontrolise. Postoje sredstva za zastitu koja su dozvoljena ali se upotreba kontrolise. Ovde negde sam okacio linkove za to.
Sve to deluje i jeste malo komplikovano ali se tako dobije serifikat, proizvod dobija oznaku "organic" pa moze znatno skuplje da se proda.
 

Aleksa

Član
Učlanjen(a)
16 Jan 2009
Poruka
82
Ceo Pester proizvodi organski beli mrs. A i u ostatku Srbije nije drugacije.
Gore se stoci samo daje so. naravno u to niko ne veruje pa tone i tone sira bukvalno bacaju ili prodaju bud zasto.

Organska hrana je organizovano zamlacivanje isto onoliko koliko je mlcenje prazne slame dobijanje energije iz obnovljivih izvora.

Srbija jos nema ni dovoljan broj traktora pa obradjuju zamlju volovima i konjima kao mormoni a neko sad mrsi o hrani ispod motike.

Seljaci nemaju pare za 1 dzak vestackog djubriva a proizvodi su bagatelni i sad tu se pojavi neki mrsoje iz ministarstva koji je gledao neku tv emisiju o organskoj hrani u EU ili SAD.

Bas bi voleo da vidim te strucnjake koji ce dobiti vise krompira nego sto su ga posadili bez prskanja??
I tako dok mi mrsimo Kinezi prodaju beli luk po Srbiji.

Ako mene licno pitate ja bi za primer streljao svakog desetog iz ministarstva poljoprivrede.
 

dzionik

Član
Učlanjen(a)
2 Sep 2009
Poruka
1.963
Lokacija
Beograd
I bre Aleksa al si nadrndan, daj malo optimizma :)

Ali za ove na vlasti bi zaista trebala oplemenjena motka.
 

Tar

Član
Učlanjen(a)
26 Apr 2008
Poruka
1.167
Lokacija
Beograd
@Aleksa

sada bih mogao da ti kazem da sa takvim stavom tebi i ne treba ministarstvo, tebi treba "Vojska spasa"! :haha:
Ovo je naravno sala.
Ali nije u redu da tako ne uvazavas svoje sagovornike pa cak i ne procitas postove.
Na Pesteru se verovatno proizvodi zdrava hrana ali nije organic. To jest, "organic" je samo ona sa sertifikatom. Ista takva bez sertifikata nije. Ja kao kupac organske hrane necu da gledam u bob da li je neko koristio pesticide, antibiotike....... ili nije. Da bih platio pravu cenu tog proizvoda neko to mora da garantuje.
Mogao bih da kazem da Pester sada placa i cenu svojevremene gramzivosti i nepostenja. Vise puta sam to spominjao ali specijalno za tebe jos jednom. Svojevremeno se "sjenicko jagnje" izvozilo u Nemacku po lepim cenama. Tako lepim da su (neki) Pesterci kadasu prodali sta su imali isli u Vojvodinu kupovali jagnjad pa ih na Pesteru prodavali kao Sjenicku. Prevara je otkrivena a izgubljeno poverenje se tesko vraca!
Jos si neke stvari pomesao.
-Niko ovde ne tvrdi da se takvim nacinom dobije veci prinos. Dobije se manje ali vredi vise. U tom odnosu (koliko)manje ali (koliko)skuplje trazi se racunica isplativosti.
-Inters velikih kompanija koje su jako uticajne u poljoprivredi nije organska poljoprivreda. Naprotiv!. One tu nemaju sta da traze i uporno dokazuju kako bez pesticida i vestackog djubriva nema proizvodnje.
Tako, kada u negativnom kontekstu spominjes USA i EU u vezi promovisanja organske poljoprivrede a navodno sa stajalista osiromasenog seljaka, ti u stvari radis bas za te korporacije!
Siguran sam da ti to nije bila namera!
P.S.
Sto se tice sjenickog sira. Rado sam ga jeo i danas ga volim. Ali danas malo vise pazim na hranu, da li je slano i....
..i tako sve vise ljudi menja navike u ishrani. Recimo Feta je uzurpirala 50% trzista belog sira. Danas se i gibanica pravi od Fete! :sta:
Ne mozes da napadas kupce sto to rade. Moras da mu ponudis ono sto trazi.
 

Aleksa

Član
Učlanjen(a)
16 Jan 2009
Poruka
82
Sustina mog stava je da je u Srbiji propagiranje te ideje zamlacivanje. Zasto ?!

Proizvodnja organske hrane po IFAM ne prelazi u proseku 10% ukupne proizvodnje hrane.Pri tom u Srbiji je ona ( bez sertifikata ) oko 70 %. ?!!

I sta sada ?

treba preci put razvoja ,treba prvo postici proizvodnju neorganske i kvantitativno i kvalitativno pa se onda usresrediti na taj svetski prosek od oko 10 % proizodnje organske.

Prodaja organske hrane je u direktnoj korelaciji sa standardom pa to u Srbiji ttek nema smisla.

Ono sto je posebno ineresantno je sustinska nezainteresovanost da se uvozi ili izvozi hrana organskog porekla jer ona ne predstavlja visak ili viskove roba.

Sa te strane svaki Nemac ce pre platiti svoje organsko jagne 100 eura nego srpsko 50 eura. I zato ne postoji ozbiljna trgovina organskim proizvodima ni u okviru Eu a kamoli van nje.

Znaci sustina je da se to u Srbiji natura vise iz pomodarstva nego iz potrebe kao i energija iz obnovljivih izvora a gde god se okrenes upadnes u neku vodu. ::namigivanje::

Videla zaba da se konji potkivaju pa i ona digla nogu,jos malo pa ce da uvedu i pravnu zastitu za goveeda kao u Svjcarskoj..budalastina kao i sve uostalom.

Uhvatite nekog iz ministarstava i pritvorite u podrum 24 sata ima sve da prizna ,videcete... :cool:
 

Tar

Član
Učlanjen(a)
26 Apr 2008
Poruka
1.167
Lokacija
Beograd
Ma kakve zabe i potkovice.
Polj. proizvod je kao i svaki drugi. Covek otvori malu fabriku cipela a niko nece da ih kupi. Po tebi izgleda da bi trebalo neko iz ministarstva trgovine na nagrabusi zbog toga? A i ti se zbog mnogih takvih neuspelih pokusaja ne sekiras. Zar ne ?

Ako se u svakoj boljoj samoposluzi prodaje "budjavi" sir znaci da se kupuje.
Ako ima malih vinarija koje prave skupo vino znaci da ga neko kupuje. Zar ne. Ili dobre skupe rakije.
Ako jedna nemica u sremu siri svoj posao sa proizvodnjom zdrave hrane znaci neko to kupuje. Zar ne?
Ako jedan "zlatiborac" uspesno prodaje svoje skupe preradjevine znaci ima trzista.Zar ne?
A nisu jedini.

Niko bas niko nije rekao da je organska hrana apsolutni spas za srpsku poljoprivredu.
To moze da bude dobar posao za neke. A mozda i za vise njih. To vec zahteva neke ozbiljnije analize.
Ali za neke bi mogao da bude dobar posao da obnove pravi pirotski kackavalj. Zar ne?
Za neke sremski kulen, za neke lekovito bilje,.....ma ima toga pa i organska hrana je tu.
Karalic kaze ga su prodavnice zdrave hrane male i imaju mali promet u poredjenju sa Maksijem. Pa tako i treba da bude. Male su ali ih ima svuda a imaju i musterije.
I gajenje golubova moze da bude dobar posao ako si dobar golubar.

A sigurno ima trzista za "SOMBORSKI SIR" koga odavno nema i koga se sa nostalgijom secam.. Da cekamo da taj isti sir prijavi kao svoj neko drugi i da popuni rupu na trzistu.
 
Vrh