B
brundalo
Guest
Tar je napisao(la):
I nikad vise ni jedan jer dobra reklama je samo dobar proizvod a ne Tv ili novine ili neznan sta.
ja cu oplest po onoj da se dobar glas daleko cuje a los jos i dalje.
I nikad vise ni jedan jer dobra reklama je samo dobar proizvod a ne Tv ili novine ili neznan sta.
ja cu oplest po onoj da se dobar glas daleko cuje a los jos i dalje.
G
Gofer
Guest
Držanje koza/ovaca i proizvodnja hrane za istu, mislim izvan paše, je po meni uzaluban posao i nebih ušao u to žongliranje nikad. Za sada radim posao vezan za IT a i ubuduće ću. Ako ne može čovek samo da zaradi prodajući sir i kupujući hranu onda je to propast, ili izrabljivanje radne snage, tlačenje poljoprivrednikaitd... Ako čovek zaradi recimo 100 evra mesečno sa recimo 10-tak koza/ovaca pritom kupujući hranu, onda sam ja pre za kupovinu još 10-tak za povećanje zarade nego li proizvodnjom sopstvene, čovek treba da se uže specijalizuje za jednu oblast koju će da obavlja, mada sam za finalnu proizvodnju sira, jer se očito ne može drugačije, makar ne u srbiji, otkup mleka 5 dinara po masnoj jedinici a u prodavnici 50 dinara litar kratkotrajnog mleka od 2.8 mm, to je dranje kože kupcima i skidanje kajmaka stočarima uz i njihovu kožu. moj komšija i uz tako stanje na tržištu od jedne krave proizvodeći sira zaradi 100 evra , a i kupuje hranu. Uz to kod nas kupuju krave od mlekare za 2200 evra na 5 godina uz kamatu, pa im se isplati držanje krava i imaju pristojnu zaradu. kažu da 7 koza/ovca menja jednu kravu prosto mi je ne pojmljivo da od njih ne može da ostane 100 evra mesečno ako se pritom proizvodi mleko i otplaću jugrla, jer ovi što uzimaju krave uzimaju prvotelkinje visoke mlečnosti i odplate ih. Ova računica me interesuje pa bih molio da ako neko ima iskustvo sa istom ili kalkulaciju da odgovori, pritom uzimajući u obzir da se kupljena grla isplate za 5-6 godina. Zato sam ja protivnik kupovine prosečne koze/ovce pa od njih za 5-6 godina ako imaš sreće proizvesti nešto da vredi. Kako Tar kaže kupiti rasnu za i 500 evra ako treba, ali da ona sebe isplati za 5-6 godina uz minimalnu zaradu, to bi još privuklo ljude da uvoze kvalitetnije rase i poboljšaju krv već postojećih.
B
brundalo
Guest
Ako imas dovoljno pasnjackih povrsina zasto ih pametno ne iskoristit i ne pokosit livade i spremit visak za zimu. Jeftnije je to nego kupovat hranu. s druge strane ako dovoljno zaradjujes od blaga zasto i ne kupit hranu. Inace bilo bi zanimljivo da se malo nadjemo u temi pasnjaci pa da vidimo malo kako ih odrzavat. cinjenica je da nakon odlaska blaga sa pasnjaka, pasnjak treba pokosit od onoga sta je ostalo da se ne porode korovi i razastrijet gnojivo inace dogodine blago tu najzeleniju travu nece jesti zbog neugodnog mirisaGofer je napisao(la):
P
popovic
Guest
Gofer to 100.-e/grlo , je dobar posao ali ko to garantuje da ce tako ostati . Ti znas posto je bila bala deteline prosle zime?Nikakvo mleko tu cenu nije moglo da pokrije.Moj komsija je isprodavao krave posto-zasto, jer nije mogao da kupuje hranu,a ti si potpuno u pravu kad kazes da bi covek trebalo da se bavi samo jednim poslom, puno je to lakse i jednostavnije, samo u ovoj zemlji (na poljoprivredi)moras biti madjionicar. 
B
brundalo
Guest
Za nacin na koji se Gofer misli bavit blagom to je ok i razmisljanje je ok u principu ali kao sto rece popovic ili jos bolje Balasevic.....ja san jos uglavnom na Balkanu.
ja san inace pristalica teorije sta vise vlastite prirodne hrane (pasnjaci i to dobri) vise para za kupnju onoga sta ovdi ne raste...zitarice. I praksa i teorija je pokazala da je najisplatljivija proizvodnja svoje kvalitetne voluminoze a ako je moguce svega.
ja san inace pristalica teorije sta vise vlastite prirodne hrane (pasnjaci i to dobri) vise para za kupnju onoga sta ovdi ne raste...zitarice. I praksa i teorija je pokazala da je najisplatljivija proizvodnja svoje kvalitetne voluminoze a ako je moguce svega.
G
Gofer
Guest
popović , upravu ste, ali... ja kao neko ko hoće da drži 3-5 ovaca i 3-5 koza i eventualno jednu kravu, što je moja zamisao, a ne može od sira da isplati hranu koju pojedu, i ne ostane mi 100 evra od svega toga... pa je neznam da li bi uopšte ušao u takav posao , iako je gubitak relativno mali, 6do10-tak grla koza/ovca i jedna krava se mogu uvek nahraniti pašom, bar kod nas, jer su livade ipak odlične, a i lako bi se prodali.
P
popovic
Guest
Gofer je napisao(la):
Gofer pa ti brale bolje uzmi samo koze i to 15-ak komada i krava ti uopste i nije potrebna , jer ce ti ona vise jesti a manje donositi. A proracun zarade po kozi je pravio Brundalo,Vla i jos nekoliko vrsnih poznavalaca ovog posla pa se slobodno na njih mozes osloniti(to ces naci ovde na forumu)
B
brundalo
Guest
popovicu to san mu brale isto i ja rekapopovic je napisao(la):
Koza daje puno vise u odnosu na ulozeno od krave.....
Neka tvrdnja je ili tacna ili nije tacna.Čugi je napisao(la):
Sa video nadzorom u stali upoznao sam se preko nase tv poljoprivredne emisije jos ore 5-6 god. I gle cuda, jedan pametan seljak iz okoline Mladenovca je prihvatio sugestiju svog sina i uveo video nadzor u stalu. Tako moze da sedi u sobi i gleda TV dok na monitoru prati da li je krava pocela da se teli. "Za 20€(koliko kosta kamerica) ne moram da dezuram u stali."
Meni se to dopalo kao nacin razmisljanja. Ali seljak nije glup. On je pustio svog sina da mu se mesa u posao. Ne sluzi njemu komp. samo radi video nadzora. On vodi preciznu dnevnu evidenciju koliko cega mu je koja krava pojela i kako se to odrazilo na mlecnost. Pa kada on posle vise meseci pracenja kaze kako mu se mlecnost znacajno povecala sa koriscenjem silaze onda je to dragocena cinjenica iz prakse a ne teorija.
Naravno, uvek ima ljudi koji su skloni da svoju nesposobnost ili zatucanost ili jednostavno nedostatak hrabrosti da se proba nesto savremenije pravdaju nekim spoljnim ciniocima ili sve dobre primere proglasavaju za teoriju.
Ne mareći mnogo šta komšije misle, Parižanka Brižit Pavlović i Dragan Purić ....... našli su neobičan način da svoje srnaste alpske koze „ubede“ da daju više mleka. Puštaju im - klasičnu muziku. Tako po ceo dan, njih tridesetak srećnica (koza) imaju priliku da na miru preživaju svaka u svom boksu, uz video-nadzor i klima-uređaj.
Roćevićka snajka i njen „kompanjon“ kažu da imaju nameru da farmu prošire i povećaju proizvodnju traženog i kvalitetnog sira koji proizvode, a njihova farma „La koza nostra“ kod meštana izaziva divljenje, ali i čuđenje. U štali je, inače, urednije „nego u nečijoj kući“, a pored već nabrojanih privilegija u svojim „apartmanima“ koze imaju i aparat za ubijanje insekata, pa tako muve i ostale bubice ne mogu da ih ometaju dok „prave“ mleko.
I ovakve informacije koje se objave u novinama treba pazljivo citati. Kako.
Prvo klima uredjaj. Neki primitivac ce odmah da kaze kako je to perverzija i slicne gluposti a rec je o najjednostavnijoj ekonomskoj kategoriji. Velike vrucine kakve se javljaju poslednjih godina negativno uticu na apetit i prinos mleka. Dinar ulozen u rashladjivanje vraca se dvostruko. Znaci klima uredjaj zaradjuje a ne trosi pare.
Drugo, novinar(ka) je napisao kako aparat ubija insekte da ne smetaju kozama dok prave mleko. I to je tacno ali je vaznije sto su muve prenosioci svega i svacega i sto direktno uticu na higijenu.
Fotografija jeste mala ali ipak moze da se vidi kako je sve cisto i uredno i osvetljeno neonom.
Dakle nije da ne moze vec moze, cak i u Srbiji moze da se radi kako treba.
Na srecu seljaka, njihovih komsija jer sada imaju na koga da se ugledaju i od koga da kupe kvalitetan materijal. Onako uzgred zensko jare prodaju za 350€. Pa ko voli nek izvoli.
B
brundalo
Guest
Ovdise moran slozit sa nasim Mosom Pijadom ili Edvardom Kardeljom 
(stariji znaju ko su oni bili)
I neki moji prijatelji u HR imaju muziku u stalama i video nadzor
(stariji znaju ko su oni bili)I neki moji prijatelji u HR imaju muziku u stalama i video nadzor
Mi nazolost nemamo dobar casopis koji se bavi kozarstvom i ovcarstvom. A u Hr imaju. Treba to nabaviti, treba procitati i sa nestrpljenjem ocekivati svaki sledeci broj. Ima tu znatno vise od teorije.
Ovo sam ostavio u visokoj rezoluciji taqko da moze svako da cita.
Ono sto bi trebalo da bude zanimljivo za nase uzgajivace a posebno za Brundala je to sto su Grci(koji nisu nista bolji od nas) uspesno aklimatizovali istocno frizijsku ovcu pa imaju 350 litara prosek u 1. laktaciji a ocekivanih 500 u 2.
Teorija ili praksa?
Kako je litar ovcijeg mleka pretvorenog u dobar sir bar 2€ onda ne cudi sto su ulaganja za 100 ovaca = 100000, za 200 = 200000, dakle 1000€ po grlu. Ovca koja da 500 litara donese bar 1000€ od mleka godisnje. Tako brzo vracanje investicija se ne nalazi lako.
Teorija ili praksa? Ovo je za mene dragocena informacija iz prakse. I dobar putokaz za one koji zele da se bave ovcarskim mlekarstvom. Zakljucak je jasan. Ako neko zeli ne treba da uvozi grla iz Nemacke i da se kroz nekoliko generacija muci sa aklimatizacijom rizikujuci da mu skupa grla uginu. Treba da razmisli o uvozu vec aklimatizovanih grla iz Grcke!
Teorija ili praksa? Procenite sami.
Ovo sam ostavio u visokoj rezoluciji taqko da moze svako da cita.
Ono sto bi trebalo da bude zanimljivo za nase uzgajivace a posebno za Brundala je to sto su Grci(koji nisu nista bolji od nas) uspesno aklimatizovali istocno frizijsku ovcu pa imaju 350 litara prosek u 1. laktaciji a ocekivanih 500 u 2.
Teorija ili praksa?
Kako je litar ovcijeg mleka pretvorenog u dobar sir bar 2€ onda ne cudi sto su ulaganja za 100 ovaca = 100000, za 200 = 200000, dakle 1000€ po grlu. Ovca koja da 500 litara donese bar 1000€ od mleka godisnje. Tako brzo vracanje investicija se ne nalazi lako.
Teorija ili praksa? Ovo je za mene dragocena informacija iz prakse. I dobar putokaz za one koji zele da se bave ovcarskim mlekarstvom. Zakljucak je jasan. Ako neko zeli ne treba da uvozi grla iz Nemacke i da se kroz nekoliko generacija muci sa aklimatizacijom rizikujuci da mu skupa grla uginu. Treba da razmisli o uvozu vec aklimatizovanih grla iz Grcke!
Teorija ili praksa? Procenite sami.
Sto se tice teorije o susenju sena moram da priznam da sam pogresio.
Treba gresku priznati. dakle nije 7 kilovata za 200-250 kubika sena vec je za 400-500 kubika!
Kada se osusi, posto je rec o rastresitoj masi, to je 35 tona suvog sena.
Sve ostalo je tacno kao je opisano u publikaciji. Ujutro kosenje, prosusivanje na njivi do poslepodne, samoutovarna prikolica pa u susaru, nekoliko sati susenja i 35 tona gotovo. Najskuplja stavka ventilator.
Moram da priznam da mi je zadovoljstvo kada zatucanom primitivcu ovako natrljam nos. Ovo je naravno figurativno, jer ovde, naravno nema primitivaca, svi nasi clanovi su napredni i spremni da uce i nauce nesto novo. Ali kao sto mi je svojevremeno rekao jedan studenicki kaludjer:" Ne vredi, nas covek je zatucan, ne veruje da je zid tvrd tok sam ne lupi glavom o njega."
Ja bih ovome skromno dodao :"Ma veruje, za njega je zid tvrd al' u teoriji!"
E sad malo o praksi. Ako izuzmemo retke slucajeve koji odskacu, poljoprivredna praksa je u Srbiji prilicno losa.
Slikovit primer koji moze da potvrdi Vla.U njegovom kraju vecina seljaka koje sam upoznao, neguje praksu da kosi travu ne samo posle cvetanja vec kada ona pocne sama da se susi. Kvalitet sena katastrofa. Praksa?
Jedan moj prijatelj vrlo delikatno, pokusavajuci da ih ne povredi, pokusa da im objasni da im ta praksa nije bas najbolja i da umesto sena prakticno dobiju slamu. Gledali su ga belo a iza ledja mu se podsmevali. Teorija!
Nista nije vredelo sto su oni znali da je moj prijatelj a sada i konsultant diplomirani agronom sa vise decenija iskustva u ratarstvu i proizvodnji krmnog bilja.
Za mene je njegovo znanje dragoceno, od njega sam saznao za susare pa sam se pomucio da nadjem opise, podatke i planove za izradu. Zajedno smo izveli probu sa mnogo slabijim motorom i mnogo manjom kolicinom. Proba je uspela iznad nasih ocekivanja.
Teorija ili praksa?
Ja sam ovo isprobao.
Narocito je dragoceno za lucerku jer prakticno nema gubitaka lisca. Sve sto otpadne ostane u susari. Da li je ovo teorija. Zakljucite sami.
I da zakljucim. Kamen je u teoriji jako tvrd. Ko ne veruje teoriji neka isproba u praksi.
Treba gresku priznati. dakle nije 7 kilovata za 200-250 kubika sena vec je za 400-500 kubika!
Kada se osusi, posto je rec o rastresitoj masi, to je 35 tona suvog sena.
Sve ostalo je tacno kao je opisano u publikaciji. Ujutro kosenje, prosusivanje na njivi do poslepodne, samoutovarna prikolica pa u susaru, nekoliko sati susenja i 35 tona gotovo. Najskuplja stavka ventilator.
Moram da priznam da mi je zadovoljstvo kada zatucanom primitivcu ovako natrljam nos. Ovo je naravno figurativno, jer ovde, naravno nema primitivaca, svi nasi clanovi su napredni i spremni da uce i nauce nesto novo. Ali kao sto mi je svojevremeno rekao jedan studenicki kaludjer:" Ne vredi, nas covek je zatucan, ne veruje da je zid tvrd tok sam ne lupi glavom o njega."
Ja bih ovome skromno dodao :"Ma veruje, za njega je zid tvrd al' u teoriji!"
E sad malo o praksi. Ako izuzmemo retke slucajeve koji odskacu, poljoprivredna praksa je u Srbiji prilicno losa.
Slikovit primer koji moze da potvrdi Vla.U njegovom kraju vecina seljaka koje sam upoznao, neguje praksu da kosi travu ne samo posle cvetanja vec kada ona pocne sama da se susi. Kvalitet sena katastrofa. Praksa?
Jedan moj prijatelj vrlo delikatno, pokusavajuci da ih ne povredi, pokusa da im objasni da im ta praksa nije bas najbolja i da umesto sena prakticno dobiju slamu. Gledali su ga belo a iza ledja mu se podsmevali. Teorija!
Nista nije vredelo sto su oni znali da je moj prijatelj a sada i konsultant diplomirani agronom sa vise decenija iskustva u ratarstvu i proizvodnji krmnog bilja.
Za mene je njegovo znanje dragoceno, od njega sam saznao za susare pa sam se pomucio da nadjem opise, podatke i planove za izradu. Zajedno smo izveli probu sa mnogo slabijim motorom i mnogo manjom kolicinom. Proba je uspela iznad nasih ocekivanja.
Teorija ili praksa?
Ja sam ovo isprobao.
Narocito je dragoceno za lucerku jer prakticno nema gubitaka lisca. Sve sto otpadne ostane u susari. Da li je ovo teorija. Zakljucite sami.
I da zakljucim. Kamen je u teoriji jako tvrd. Ko ne veruje teoriji neka isproba u praksi.
Čugi
Zaslužan član
Ma video nadzor je ok, ja ga imam po kući i na proleće kad uradim štalu ću sigurno dodati još jednu kameru i tamo, to niko ne osporava, na druge stvari sam ja mislio kad sam ono napisao, na neka ulaganja koja su mnooogo veća od jedne kamerice, a pitanje je koliko je to sada isplativo kod nas.
G
Gofer
Guest
Tar, zato sam ja za uvoz nubijke ili frizijke za potrebe pravljenja sira, ako se ona uz neki mali profit isplati, za 5-6 godina ćeš lako obnoviti tj. kupiti ponovo kvalitetno stado i ne mariti što će one koje imaš biti parene sa lošijim jarcima/ovnovima kad ćeš jariće/jagnjiće ionako da prodaš u mesnu preradjevinu. Poenta je da se ona sama isplati i da nema potrebe za trudom i srećom da se od prosečnih napravi neko dobro stado.
Šošara
Član
Neko je ovde navalio na susaru za seno,a u zapadnoj Evropi koja mu je uzor to je davno prevazidjeno.Danas oni rade sledece baliraju sirovu travu ili lucerku i takve rol bale obmotavaju folijom i tokom godine imaju svezu masu za ishranu.Takve masine su pocele i kod nas u Srbiji da se proizvode prilagodjene potrebama Srpskog farmera.Samo treba otici u Novi Sad na Poljoprivredni sajam.
QVO VADIS TRENDOVI
QVO VADIS TRENDOVI
@Gofer
E tako kako ti to predstavljas tesko mozes da nadjes racunicu.
Ima vise razloga za to.
Dobra ili pristojna Nubijka je najjeftinija u USA. Jedini realan uvoz iz USA je Avion. Neisplativo. Kada bi se uvozilo stado, pa da se uzme stocni kontejner, pa na brod do Soluna. Ali ja se ne bih usudio da brigu o skupim zivotinjama prepustim nekom drugom.
Evropske koze su ostno skuplje za isti kvalitet. Cene se uglavnom kriju, to jest saopstavaju se u direktnom kontaktu a bolja grla su najcesce rezervisana unapred. Po Miljkovom iskustvu najjeftiniji je transport kamionom pod uslovom da je pun. Pored toga na kupca padaju i izvozne takse i zdravstveni sertifikati.....pa onda isto to ovde. Jedino ekonomsko opravdanje je uvoz odlicnih grla koja bi bila okosnica buduceg stada.
Odlicna koza moze da bude u eksploataciji do 10 god.(retko). Ali postoje redovni gubici najcesce pri jarenju.....
Sledeca vazna stvar je to sto ti planiras tzv intenzivni sistem gajenja s tim sto bi hranu kupovao.
Pa iako "normalna" Nubijka koja daje 500 litara napravi istu kolicinu sira kao Alpina sa 750 litara utrosak hrane kod Nubijke je veci po litru mleka nego kod Alpine sto je i logicno s obzirom na kvalitet, ali, Nubijka je osetno teza pa ima vece uzdrzne potrebe. Tamo gde ima pasnjaka i gde uzgajivac moze sam da proizvede najveci deo hrane ona je isplativija u konacnom bilansu, pogotovo kada se uzme u obzir da od njenog mleka, po nekim tvrdnjama, mogu da se prave "ovciji" sirevi.
Sto se tice gajenja koza na bazi kupovne ishrane. To je apsolutno moguce i moze da bude isplativo pod uslovom da imas dobar krajnji proizvod. I na to se sve svodi. Ovde primecujem uporno ignorisanje te problematike.Koza ce dati onoliko mleka koliko si spreman da je platis i kako si spreman da je hranis. I to nije neka velika mudrost. Ali napraviti dobar sir je fini zanat. I tu ljudi pucaju. Jednostavno ne umeju. Zato stalno u oglasima mozes da nadjes kako se prodaje stado koza, muzilica i laktofriz a cesto i sirarski kotao.
Najbolje poredjenje je sa vinom. Znaci dobra vrsta loze, dobre agrotehnicke mere, dobar prinos grozdja i dvojica komsija. Jedan jedva proda ili ne proda svoje vino a drugi ne moze da napravi koliko se trazi i to poceni od koje bride usi.
Ako u komsiluku imas kozare kupi 20-ak litara mleka pa radui probe. Zapisuj sve parametre. Probaj ovako i onako. I nemoj da se zavaravas da ako imas neki recept za kravlje mleko da mozes samo da ga prekopiras na kozje. Kada napravis sir kojim si zadovoljan i kada ga das na probu ljudima koji nisu pristrasni, dakle kada budes imao goluba u ruci onda ces lako da napravis racunicu i da vidis da li uopste moras da gajis koze. Mozda ce ti se isplatiti da posteno platis i otkupljujes mleko.
E tako kako ti to predstavljas tesko mozes da nadjes racunicu.
Ima vise razloga za to.
Dobra ili pristojna Nubijka je najjeftinija u USA. Jedini realan uvoz iz USA je Avion. Neisplativo. Kada bi se uvozilo stado, pa da se uzme stocni kontejner, pa na brod do Soluna. Ali ja se ne bih usudio da brigu o skupim zivotinjama prepustim nekom drugom.
Evropske koze su ostno skuplje za isti kvalitet. Cene se uglavnom kriju, to jest saopstavaju se u direktnom kontaktu a bolja grla su najcesce rezervisana unapred. Po Miljkovom iskustvu najjeftiniji je transport kamionom pod uslovom da je pun. Pored toga na kupca padaju i izvozne takse i zdravstveni sertifikati.....pa onda isto to ovde. Jedino ekonomsko opravdanje je uvoz odlicnih grla koja bi bila okosnica buduceg stada.
Odlicna koza moze da bude u eksploataciji do 10 god.(retko). Ali postoje redovni gubici najcesce pri jarenju.....
Sledeca vazna stvar je to sto ti planiras tzv intenzivni sistem gajenja s tim sto bi hranu kupovao.
Pa iako "normalna" Nubijka koja daje 500 litara napravi istu kolicinu sira kao Alpina sa 750 litara utrosak hrane kod Nubijke je veci po litru mleka nego kod Alpine sto je i logicno s obzirom na kvalitet, ali, Nubijka je osetno teza pa ima vece uzdrzne potrebe. Tamo gde ima pasnjaka i gde uzgajivac moze sam da proizvede najveci deo hrane ona je isplativija u konacnom bilansu, pogotovo kada se uzme u obzir da od njenog mleka, po nekim tvrdnjama, mogu da se prave "ovciji" sirevi.
Sto se tice gajenja koza na bazi kupovne ishrane. To je apsolutno moguce i moze da bude isplativo pod uslovom da imas dobar krajnji proizvod. I na to se sve svodi. Ovde primecujem uporno ignorisanje te problematike.Koza ce dati onoliko mleka koliko si spreman da je platis i kako si spreman da je hranis. I to nije neka velika mudrost. Ali napraviti dobar sir je fini zanat. I tu ljudi pucaju. Jednostavno ne umeju. Zato stalno u oglasima mozes da nadjes kako se prodaje stado koza, muzilica i laktofriz a cesto i sirarski kotao.
Najbolje poredjenje je sa vinom. Znaci dobra vrsta loze, dobre agrotehnicke mere, dobar prinos grozdja i dvojica komsija. Jedan jedva proda ili ne proda svoje vino a drugi ne moze da napravi koliko se trazi i to poceni od koje bride usi.
Ako u komsiluku imas kozare kupi 20-ak litara mleka pa radui probe. Zapisuj sve parametre. Probaj ovako i onako. I nemoj da se zavaravas da ako imas neki recept za kravlje mleko da mozes samo da ga prekopiras na kozje. Kada napravis sir kojim si zadovoljan i kada ga das na probu ljudima koji nisu pristrasni, dakle kada budes imao goluba u ruci onda ces lako da napravis racunicu i da vidis da li uopste moras da gajis koze. Mozda ce ti se isplatiti da posteno platis i otkupljujes mleko.
Za uspeh u stocarstvu najbitnija je ishrana. I od vrhunske genetike losom ishranom ne dobijas nista, a od prosecnih grla kvalitetnom i pravilnom ishranom postizes dobre rezultate posebno u proizvodnji mleka.Mleko se proizvodi na njivi a u stali muze.Ostavite uvoz. nego da vidimo kako da podignemo proizvodna svojstva-mlecnost nasih ovaca,koza,krava koje imamo u stali i ostvarimo vise mleka- dobit.Ovce,koze i krave su prezivari pa je kljuc uspeha proizvodnja velike kolicine jeftine i kvalitetne kabaste hrane.Ako se hrana kupuje, u startu se uvecavaju troskovi i farmer u uslovima nestabilnog trzista /kao kod nas/ ulazi u velike rizike.
I u nasim uslovima moze se proizvesti kvalitetn a jeftino
silaza-kukuruzna, sirkova silaza
senaza-ljulj,lucerka,krmni grasak, sudanska trava kao osnovna komponenta u ishrani
seno-livadsko,lucerkino kao dodatak ishrani
koncentrovano hranivo - receptura i izrada u sopstvenoj reziji od proverenih komponenti.
Ovo se moze ostvariti i na malim povrsinama, setvom u vise rokova formiranjem tzv. krmnog konvejera.Ovim dolazimo do vrha ishrane prezivara ,TRM obroka, koji koriste top stocari sveta i postizu vrhunske rezultate mlecnosti i sa prosecnom genetikom.Susenje sena odlazi u istoriju i primenjuju je samo stocari sa starim navikama/Tar u pravu si, tako rade kod mene/ a seno se daje u minimalnim kolicinama, radi odrzavanja balasta u buragu, a posebno lucerkino seno koje je ekonomski najskuplje i istovremeno najneisplativije za farmera.Uostalom mi uzgajamo prezivare pa je silaza i senaza idealno i fiziolosko hranivo za nase blago, samo treba znati kako davati.
Tajna uspeha-nemoj raditi onako kako svi rade ,nego onako kako je ispravno i najbolje
I u nasim uslovima moze se proizvesti kvalitetn a jeftino
silaza-kukuruzna, sirkova silaza
senaza-ljulj,lucerka,krmni grasak, sudanska trava kao osnovna komponenta u ishrani
seno-livadsko,lucerkino kao dodatak ishrani
koncentrovano hranivo - receptura i izrada u sopstvenoj reziji od proverenih komponenti.
Ovo se moze ostvariti i na malim povrsinama, setvom u vise rokova formiranjem tzv. krmnog konvejera.Ovim dolazimo do vrha ishrane prezivara ,TRM obroka, koji koriste top stocari sveta i postizu vrhunske rezultate mlecnosti i sa prosecnom genetikom.Susenje sena odlazi u istoriju i primenjuju je samo stocari sa starim navikama/Tar u pravu si, tako rade kod mene/ a seno se daje u minimalnim kolicinama, radi odrzavanja balasta u buragu, a posebno lucerkino seno koje je ekonomski najskuplje i istovremeno najneisplativije za farmera.Uostalom mi uzgajamo prezivare pa je silaza i senaza idealno i fiziolosko hranivo za nase blago, samo treba znati kako davati.
Tajna uspeha-nemoj raditi onako kako svi rade ,nego onako kako je ispravno i najbolje
Šošara je napisao(la):
Prijatelju, priznajem ne mogu vise.Nemam vise strpljenja da se bakcem sa ponavljacima.
Sta da ti kazem. Da si lazov?
Pa istina je. Jednostavno lazes. Ili pristojnije, ne govoris istinu, izmisljas. Nije meni Zapadna Evropa uzor. Meni su uzor uspesni. Ma gde da su. U USA,Evropi,Sumadiji,Grckoj,Hrvatskoj....
Drugo, ti si video neke bale umotane u plastiku i odmah si smislio da je to nesto najnovie i da je sve ostalo napusteno. Klasican primer povrsnosti mada bi prikladnije bilo upotrebiti neku "jacu" rec.
Drugo nije dovoljno da variras jednu latinsku recenicu da bi pokazao kako si ucen. Jedino sto si dokazao je da si neinformisan. U stvari nista ti nije jasno.A kada neko neznanje potkrepljuje latinskim uzvicima onda je to komicna pompeznost!
Nego uzmi ti pa malo procitaj postove na ovom forumu pa ces da vidis da je proizvodnja mleka za pasterizaciju koje se prodaje kao mleko, ili se koristi za proizvodnju jogurta, mlecnih napitaka, mleka u prahu i slicno jedna prica i u toj prici je danas silaza/senaza osnovna hrana.
To jednostavno ne moze da bude osnovna hrana tamo gde je finalni proizvod dobar sir.A u proizvodnji najboljih delikatesnih sireva je i zabranjena. Da si malo procitao video bi i na ovom forumu da je za delikatesne sireve osnovna hrana pasa i seno. Tako je u Italiji, tako je u Francuskoj pa bi tako trebalo da bude i kod nas.
U redu, malo komicne pompeznosti je OK. Nasmejao si nas ..., ali za ubuduce....
Najdobronamernije ti savetujem da probas da postujes nesto korisno.
@vla
Ja se slazem sa tvojim pristupom ali ne slazem se sa nekim stavovima.
Na primer ti kazes da ce dobro grlo ako ga lose hranis dati slab rezultat. I tu je sve u redu. Samo sto je to suvisna tvrdnja. To je vec 100 puta receno . Samo Brundalo je to ponovio vise puta. Svi smo se slozili i idemo dalje......
Ali kako god ga hranio osrednje grlo nece dati dobar rezultat. Nikad. Moze samo da da relativno dobar. Mozda je to nekom zanimljivo, da neka grla(koze) koje daju 300 litara nategne na 335. Meni je to nezanimljivo. Svaka proizvodnja ispod 500 litara po kozi je ekstezivno stocarstvo. Za mene.
Ne mogu da prihvatim tvrdnju da je za uspeh najvaznija ishrana. Po meni se dobra ishrana podrazumeva. I sta onda. Svako grlo ima svoj maksimum mlecnosti odredjen pre svega naslednim osobinama i kada ga dostignes sta onda.
Dakle, najvaznije za proizvodnju mleka je dobro rasno grlo sa visokim gen. potencijalom. Za jednog ljudskog zivota nije moguce od domacih koza nikakvom selekcijom i ishranom dobiti mlekulje koje ce davati 500,700,1000 litara. Sa svakom od poznatijih mlecnih rasa to je moguce i to radi i postize stotine kozara.
I da zavrsim na ovu temu. Uzmi dobro i osrednje grlo hrani oba vrhunski. Ono dobro dace vrhunski rezultat a ono osrednje u nikada nece dati odlican ili vrhunski.
Sto se tice napustanja sena to jednostavno nije tacno. Trendovi u stocarstvu ili opstem mlekarstvu se najvecim delom odnose na goveda, krave. Kada od kravljeg mleka treba da se pravi vrhunski sir onda se te krave hrane samo pasom i samo senom. Nije im dozvoljeno da pomirisu silazu. Kada je rec o kozijim sirevima u najboljem slucaju dozvoljen je deo silaze u ishrani 05-1 kg. U mnogim slucajevima silaza uopste nije dozvoljena.
Ne treba brkati ishranu krava ili ovaca za proizvodnju jaganjaca. Pa cak ni proizvodnju sira. Jer posle toga sledi pitanje kog sira. U ovom trenutku Srbija jednostavno nema dobar sir, nema brendiran proizvod sa propisanom ishranom, sa propisanom tehnologijom i negom, sa propisanim sastavom, koji je po izgledu i ukusu prepoznatljiv. Ima zanimljivih sireva koji bi mogli da se brendiraju ali to nije jos uvek uradjeno, da me neko ne bi pogresno shvatio.
I opet cu po 100x da ponovim. Ima i koza i ovaca u srbiji. Ima uspesnijih i manje uspesnih odgajivaca i proizvodjaca mleka ali u Srbiji nema dobrog sira. Dobrih vina na srecu ponovo ima, pa ce valjda biti i dobrih sireva. Da ima sta da se gricka uz to vino.
P.S.
Mozda je nesporazum u tome sto sam ja zakljucio da je proizvodnja mleka opste poznata kao i tehnologija proizvodnje krmiva. Dakle, polazim od predpostavke da je bez velikih problema moguce postici zadovoljavajuce rezultate u mlekarstvu. Ali posto ne postoji organizovan otkup kao kod Grka(0.5€ za litar kozjeg i 1€ za litar ovcijeg)i onda je jedini izlaz u proizvodnji sira. Proizvodnja delikatesnih sireva, koji donose najvecu zaradu, je poseban zanat i nekada ima suprotstavljene interese sto vecoj proizvodnji mleka. Ja sam licno propagirao koriscenje silaze i zbog toga ulazio u nepotrebne rasprave sa ljudima kojima koriscenje silaze nije najjasnije ali, i moram da naglasim ali, kod proizvodnje kvalitetnih sireva silaza u ishrani se ne koristi ili se koristi u malom obimu. Osnovna hrana je pasa i seno. I jos nesto, kada kazem delikasni sirevi onda ne mislim ni na Holandjane ni na Dance vec na sireve u Balkansko-Mediteranskom tipu kakve mi treba da pravimo.
Ja se slazem sa tvojim pristupom ali ne slazem se sa nekim stavovima.
Na primer ti kazes da ce dobro grlo ako ga lose hranis dati slab rezultat. I tu je sve u redu. Samo sto je to suvisna tvrdnja. To je vec 100 puta receno . Samo Brundalo je to ponovio vise puta. Svi smo se slozili i idemo dalje......
Ali kako god ga hranio osrednje grlo nece dati dobar rezultat. Nikad. Moze samo da da relativno dobar. Mozda je to nekom zanimljivo, da neka grla(koze) koje daju 300 litara nategne na 335. Meni je to nezanimljivo. Svaka proizvodnja ispod 500 litara po kozi je ekstezivno stocarstvo. Za mene.
Ne mogu da prihvatim tvrdnju da je za uspeh najvaznija ishrana. Po meni se dobra ishrana podrazumeva. I sta onda. Svako grlo ima svoj maksimum mlecnosti odredjen pre svega naslednim osobinama i kada ga dostignes sta onda.
Dakle, najvaznije za proizvodnju mleka je dobro rasno grlo sa visokim gen. potencijalom. Za jednog ljudskog zivota nije moguce od domacih koza nikakvom selekcijom i ishranom dobiti mlekulje koje ce davati 500,700,1000 litara. Sa svakom od poznatijih mlecnih rasa to je moguce i to radi i postize stotine kozara.
I da zavrsim na ovu temu. Uzmi dobro i osrednje grlo hrani oba vrhunski. Ono dobro dace vrhunski rezultat a ono osrednje u nikada nece dati odlican ili vrhunski.
Sto se tice napustanja sena to jednostavno nije tacno. Trendovi u stocarstvu ili opstem mlekarstvu se najvecim delom odnose na goveda, krave. Kada od kravljeg mleka treba da se pravi vrhunski sir onda se te krave hrane samo pasom i samo senom. Nije im dozvoljeno da pomirisu silazu. Kada je rec o kozijim sirevima u najboljem slucaju dozvoljen je deo silaze u ishrani 05-1 kg. U mnogim slucajevima silaza uopste nije dozvoljena.
Ne treba brkati ishranu krava ili ovaca za proizvodnju jaganjaca. Pa cak ni proizvodnju sira. Jer posle toga sledi pitanje kog sira. U ovom trenutku Srbija jednostavno nema dobar sir, nema brendiran proizvod sa propisanom ishranom, sa propisanom tehnologijom i negom, sa propisanim sastavom, koji je po izgledu i ukusu prepoznatljiv. Ima zanimljivih sireva koji bi mogli da se brendiraju ali to nije jos uvek uradjeno, da me neko ne bi pogresno shvatio.
I opet cu po 100x da ponovim. Ima i koza i ovaca u srbiji. Ima uspesnijih i manje uspesnih odgajivaca i proizvodjaca mleka ali u Srbiji nema dobrog sira. Dobrih vina na srecu ponovo ima, pa ce valjda biti i dobrih sireva. Da ima sta da se gricka uz to vino.
P.S.
Mozda je nesporazum u tome sto sam ja zakljucio da je proizvodnja mleka opste poznata kao i tehnologija proizvodnje krmiva. Dakle, polazim od predpostavke da je bez velikih problema moguce postici zadovoljavajuce rezultate u mlekarstvu. Ali posto ne postoji organizovan otkup kao kod Grka(0.5€ za litar kozjeg i 1€ za litar ovcijeg)i onda je jedini izlaz u proizvodnji sira. Proizvodnja delikatesnih sireva, koji donose najvecu zaradu, je poseban zanat i nekada ima suprotstavljene interese sto vecoj proizvodnji mleka. Ja sam licno propagirao koriscenje silaze i zbog toga ulazio u nepotrebne rasprave sa ljudima kojima koriscenje silaze nije najjasnije ali, i moram da naglasim ali, kod proizvodnje kvalitetnih sireva silaza u ishrani se ne koristi ili se koristi u malom obimu. Osnovna hrana je pasa i seno. I jos nesto, kada kazem delikasni sirevi onda ne mislim ni na Holandjane ni na Dance vec na sireve u Balkansko-Mediteranskom tipu kakve mi treba da pravimo.
Šošara
Član
@ Tar
Dragi gosodine ko je vama dao za pravo da druge ljude nazivate pogrdno.Vi mislite da ako ste ponavljam ako ste fakultetski obrazovani imate pravo da druge omalovazavate u razgovoru.Ako neko nemisli kao vi onda je vas neprijatelj,bice nizeg reda,neko koga treba potceniti i omalovaziti.Sta ste to naucili na fakultetu da ste vi sve na ovom svetu a drugi da mogu da pocrkaju samo da biste vi pametovali.Sit sam ja takvih skorojevickih sminkera poput vas koji sve znaju a suplji su i povrsni ljudi.Zar vi mislite da niko drugi nije studirao i zavrsio studije stocarstva i zavrsio za inzenjera stocarstva.I po zavrsetku studija bavi se strukom- stocarstvom.Molim vas ostavite se vi teoretisanja i radite nesto konkretno pa stanite iza dela vaseg rada,Ostavite nas vasih praznih prica i nametanja vase "pameti" i vase volje.Na srecu vreme jednoumlja je davno proslo.
Sa covekom poput vas ja nemam sta da pricam,za mene ste vi sitna dusa.
Dragi gosodine ko je vama dao za pravo da druge ljude nazivate pogrdno.Vi mislite da ako ste ponavljam ako ste fakultetski obrazovani imate pravo da druge omalovazavate u razgovoru.Ako neko nemisli kao vi onda je vas neprijatelj,bice nizeg reda,neko koga treba potceniti i omalovaziti.Sta ste to naucili na fakultetu da ste vi sve na ovom svetu a drugi da mogu da pocrkaju samo da biste vi pametovali.Sit sam ja takvih skorojevickih sminkera poput vas koji sve znaju a suplji su i povrsni ljudi.Zar vi mislite da niko drugi nije studirao i zavrsio studije stocarstva i zavrsio za inzenjera stocarstva.I po zavrsetku studija bavi se strukom- stocarstvom.Molim vas ostavite se vi teoretisanja i radite nesto konkretno pa stanite iza dela vaseg rada,Ostavite nas vasih praznih prica i nametanja vase "pameti" i vase volje.Na srecu vreme jednoumlja je davno proslo.
Sa covekom poput vas ja nemam sta da pricam,za mene ste vi sitna dusa.
