Ekonomika poslovanja u ovčarstvu i kozarstvu

Pa naravno da ne moze,kada kod nas drzava subvencionise neke sumljive tipove koji su juce kupili 200krava ili 500koza ili ovaca koji o poljoprivredi ne znaju ni p od poljoprivrede i drzava kaze subvencije za 3000l mleka po kvartalu..i naravno taj sto je oprao pare kroz zivotinje ce je uzeti a onaj kukavac sa tri hektara zemlje i tri krave ili 20koza nece nikada..e sad ovaj matematicar sa 200 krava ima racunicu jasnu,200 krava po 25l mleka je 5000l mleka dnevno na tu kolicinu kao "savestan" individualni proizvodjac sipa 2% vode i tom vodom plati te kukavne radnike..
nema napretka u ovoj zemlji dok drzava ne da subvencije za svaki litar i za svaku zivotinju u proizvodnji uz rigoroznu kontrolu i kvantiteta i kvaliteta,pa baju koji sipa vodu kazni oduzimanjem celokupnog imanja...
 
Peca slažem se sa tobom da bi trebalo svima koji predaju mleko dati iste subvencije ali ima tu jedan mali "ali".Pošto znaš da se mi spremamo u EU samo što je pitanje kad će to biti onda nema otkupa mleka iz kofa već samo iz laktofriza.Nema više da se kofe greju na suncu da mleko od sinoćne muže bude na sobnoj temperaturi i da počinje proces sirenja.Jedno je isto problem kad čovek ima malo muznih grla postavlja pitanje dali muse isplati sva zaštita oko stoke i kontrole.Peca voda u mleku se odmah registruje nema toga više to prolazi samo kad se svaki dan ne kontroliše a to se ne isplati svaku kofu kontrolisati.Kod nas je problem što naši odgajivači stoke i pored dugogodišnjeg rada ne mogu prepoznati mastitis tek kad im izlazi gnoj iz sise zovu veterinara.
 
Ma slazem se Milane sa tobom to za vodu je figurativno receno..
dok nama do svesti ne dopre da je poljoprivreda fabrika na otvorenom i dok sve radnje u njoj ne shvatimo kao nauku i tu nauku primenimo nema nama napretka,sve dok seljak ne pocne da radi sa olovkom i matematikom,dok ne postane svestan da je on cuvar zdravlja i napretka svih,nema nama napretka,pa pogledaj obicnu stvar,jasle,polovina ljudi koriste jasle iz kojih se baca hrana,i ko da sada govori o nekoj ekonomici,naucili da rade kao i deda i tu se krug zatvara.a to za mastitis,pa kad bi platio kaznu itekako bi prepoznao.
 
Ovde na forumu se često pročita izraz tvrdi ili polutvrdi sir. Osim jednog ili dva časna izuzetka skoro sam siguran da većina ne zna o čemu se radi.
Da li je sir mek, polumek, polutvrd ili tvrd ne odlučuje to koliko je sir čvrst(tvrd) ili mek već hemiska analiza sira koja odredi procente suve materije, pa se tako tačno zna koliko vode, to jest suve materije mora da sadrži sir da bi bio tvrd ili polutvrd. Pri tome sir može da dobije oznaku tvrd a da bude prilično mekan jer je npr. ekstramasan...a mast nije tvrda.. Ovakva analiza u nekom institutu je obavezna pre stavljanja sira u promet.
Tvrdim da su u Srbiji jako retke koze iz čijeg mleka može da se dobije 1 kg tvrdog sira u odnosu 1:10 to jest 10 litara mleka za kg sira...
Da bi ovo bilo jasno treba znati da koze iz elitne francuske selekcije sa visokim procentima masti i proteina daju jedva malčice više od 1 kg iz 10 litara mleka. Najbolje francuske koze posle više od 50 godina vrlo stručne selekcije uz redovnu kontrolu količine i kvaliteta mleka, uz evidenciju mlečnosti i kvaliteta mleka ćerki jarčeva pa onda uz izbor na nivou Francuske najboljih jarčeva čije seme se koristi itd, itd...
Treba znati da te elitne francuskinje daju malo manje od 1000 litara godišnje, ali daju 100kg sira.
Ovde nema redovne kontrole količine i kvaliteta mleka. Ni vlasnici realno ne znaju koliko koja koza im daje osim ako imaju do 10 grla...Ne znam nikoga ko redovno meri pojedinačnu mlečnost svojih koza a još manje nekoga ko meri procente masti i proteina. Ovde se jarčevi biraju na osnovu izgleda, koliko su mesnati jer u podsvesti svima je u glavi meso a ne mleko. Zato su ovde upropašćena i za genetiku izgubljena i dobra uvezena grla a takva su u ogromnoj manjini. Po pravilu uvezen je mnogo lošiji materijal od očekivanog.
Da se vratim na tvrdi i polutvrdi sir. Da bi se ovakav sir stavio u promet mora da postoji dozvola za proizvodnju tih proizvoda. Da bi se dobila dozvola potrebno je da regionalna (ne opštinska) inspekcija potvrdi da sirana i prostor za zrenje odgovaraju zahtevima, posle čega ministarstvo može da izda odobrenje. Za sada poznajem samo jednog koji je to uspeo, naš kolega Mudrić. Iako je imao solidnu podršku struke, morao je dugo da se bori da bi dobio ovo odobrenje. Na kraju ga je dobio zahvaljujući svojoj upornosti. Poznajem mnogo više onih koji su probali pa odustali ili se još trude u tom pravcu.
Da predpostavimo da ste izgradili siranu po propisima, da predpostavimo da ste dobili dozvolu,da predpostavimo da znate da napravite dobar koziji sir, da predpostavimo da recimo Merkator hoće da prodaje vaš sir i........trt! Ne može. Da bi se sir prodavao u samoposlugama nije dovoljna regiistrovana sirana sa odobrenjem ministarstva poljoprivrede već je potrebna mlekara. Bar mini mlekara ali ona mora da ispunjava iste uslove kao svaka mlekara. Počevši od pristupnih puteva, preko kiselootpornih pločica u skoro svim prostorijama, preko klimatizacijei ventilacije, kupatila i wc-a odvojeno muških i ženskih, posebnih prostorija za držanje posuđa i alata ,posebnih prostorija za pakovanje, rashladnih komora za čuvanje itd, itd....
Da se vratimo na jedan od preduslova a to je da znate da napravite dobar tvrdi ili polutvrdi koziji sir. A neznate, jer ovo u Srbiji zna jako malo ljudi. Na prste da izbrojiš. Nije problem naći neki recept. Problem je znanje za koje je potrebno dugotrajno izučavanje ove oblasti. Vrlo slično kuvanju. Mnogo teže ali ima neke sličnosti. Recepata koliko hoćeš a dobrih kuvara malo.
 
izvinite moram ovde da kazem uvezi sira kod krava najveću suvu materiju u mleku ima swisbrown govedo.uveliko se u sloveniji iu evropi ukrštaju hf i swis. nima je cilj iz manje količine mleka veća količina sira.glavni cilj je sir.nepričam o masnoj jedinici.ako sam promašio temu neka moderator ispravi
 
Tar ova tvoja tvrdnja da u Srbiji su jako retke koze da od 10 lit mleka mogu dati 1 kg tvrdog sira veoma klimavo se drži.Prvo moje koze kad sam izvršio selekciju i usavršio ishranu davale su mleko za taj tvoj odnos što samo daju Franuskinje tj 10 lit. mleka 1 kg tvrdog sira.To nisu samo priče već za to postoji dokumentacija izvorna gde se upisuje svaki dan proizvodnja sira.To da se ne vrši kontrola pojedinačne mlečnost neznam za druge a ja sam to često radio jer sam ekspermentisao sa ishranom koza kako bi došao do najekonomičnije ishrane pošto sam celokupnu hranu za koze kupovao.Problem kontrole mlečnosti je kad se muze muzilicom taj dan je ručna muža ali to za mene i suprugu nije bio problem.Što se tiče izbora jaraca ja kad sam kupovao jarčiće uvek male samo sam gledao kozu i tražio sam od nje jare i pogledao ga dali je normalno.Što je interesantno masnoću sira sam kontrolisao 2 il 3 puta a što je prosto neverovatno masnoća je u decimalu uvek ista.Nisam stručnjak da tvrdim zbog čega je to i pojedini stručnjaci kad su videli nalaze prosto nisu verovali ali kad su videli tko je to lično radio morali su da se slože. Za siranu imao sam problema jer je Uprava za veterinu bez pisanih tragova izmenila Pravilnik o preradi mleka u polj.gospodarstvima pa su davali za krišku i kajmak da se proizvodi i po špajzama i ako to u pravilniku nije pisalo.Ja sam tražio da proizvodim više sireva jer u pravilniku je pisalo"obrada mleka i izrada roizvoda od mleka".Oni su bili uporni a ja uporniji ali su ipak morali da popuste ja sam bio fin i nisam tražio zaštitu zakona.Da sam to tražio sva rešenja za sirane bez kupatila i ono štasu od mene tražili bila bi poništena. Ja tada sam prodavao sir restoranima i mogao sam da ga prodajem u specijaliziranim prodavnicama sira i na pijaci.Sad novi zakon je to drugačije rešio.Sad je problem prodaje restoranima sa Hccp.Ni hasap nije neka velika investicija za mlađe proizvođače jer vam se to vrlo brzo vrati.Ja da sam išta znao o kozama kad sam počinjao i kad sam nešto zaradio mogao sam izgraditi pravu veliku siranu ali sad je kasno.Tar ima još proizvođača koji imaju prave sirane (Igor i Sara).Oni imaju super siranu i dobru proizvodnju. Što je najvažnije oko koza i sira tu prvo treba imati radne navike da vam je posao oko koza važniji od lutanja.Koze i sir traže prisutnost radnika.Jedno da vam kažem koliko se budete trudili toliko će te uspeti.Ja sam sve uradio bez subvencija i smatram da subvencije čak i nisu potrebne jedino pomoć kod počinjanja.Kod mene su mnogi dolazili da im pokažem kako proizvest sir sve im pokažem zapišu i opet po svom jer njihova baba je pravila dobar sir.Tako da se više u to ne želim da petljam i da mučim ljude sa svojim stavovima ouzgoju koza i proizvodnji sira jer me sumnjičavo gledaju.Tar ti imaš isto super siranu.
 
Poslednja izmena:
mudric milan je napisao(la):
Tar ova tvoja tvrdnja da u Srbiji su jako retke koze da od 10 lit mleka mogu dati 1 kg tvrdog sira veoma klimavo se drži.Prvo moje koze kad sam izvršio selekciju i usavršio ishranu davale su mleko za taj tvoj odnos što samo daju Franuskinje tj 10 lit. mleka 1 kg tvrdog sira..........
Kliknite za proširenje...

Milane, nisam rekao da ne postoje već da su jako retke.Znači ima ih ali su retke. To znači to i ništa više i ništa manje. Kada sam upoznao Igora nije imao siranu.Znači dok nisam pročitao tvoj post znao sam samo jednog, to jest tebe..Znam neke koji pokušavaju pa ne ide tako lako...
Da se vratim na prinos sira. Šta znači tvrdi sir? Kod nas je to oficijelno definisano kao sir koji sadrži 49-56% vode u bezmasnoj materiji sira. Pri tome taj sir ne mora da pude punomasan da bi bio tvrd a može da bude i ekstramasan...Za neke tvrde sireve kao npr Parmezan treba i do16 litara odličnog kravljeg mleka a krave imaju jače mleko od koza ako izuzmemo neke specijalne rase.....itd. Znači sir može da se zove tvrd a da sadrži od do vode i od do masti..potpuno je jasno da od mleka jedne koze možemo da proizvedemo različite količine različitih trvrdih sireva.Dakle ja sam se osvrnuo na takve opise jer ne znače ništa. Ako se izražavamo preko prinosa sira onda jedino znači ako koristimo neki standardizovani tip sira za koji se zna sastav i postupak izrade...
 
Tar nije problem ako ja možda neznam šta je polutvrdi ili punomasni sir jer ja sam svoje završio ali je problem kad me ovi koji počinju ubeđuju suprotno od pravilnika o sirevima.Samo da ti kažem od moje koze imale mleko da se od 10 litara proizvede 1 kg tvrdog sira koji po masnoći spadaju u punomasne i još ostane da ja godinu dana koristim mleko iza lične potrebe i sir pa čak i za poklone a od svake koze prodam 100 kg tog sira.Bar tako mi je pokazalo moje knjigovodstvo.Pozdrav Od Koviljke i Milana!Poz.Tvojoj porodici!
 
Tar
Da se vratimo na jedan od preduslova a to je da znate da napravite dobar tvrdi ili polutvrdi koziji sir. A neznate, jer ovo u Srbiji zna jako malo ljudi. Na prste da izbrojiš. Nije problem naći neki recept. Problem je znanje za koje je potrebno dugotrajno izučavanje ove oblasti. Vrlo slično kuvanju. Mnogo teže ali ima neke sličnosti. Recepata koliko hoćeš a dobrih kuvara malo.

Neznam kakav si stručnjak ili već naučnik,ali ovo što pišeš prevedeno na narodni jezik znači "ma vi nemate pojma i ne počinjite taj posao,to radimo mi stručnjaci"
Izvini ako grešim ali iz pročitanog ti kao da hoćeš da ljude obeshrabriš a ne da im pomogneš,za razliku od Mudrića koji se uporno trudi da objasni neke stvari i dokaže da se upornošću i pravilnim radom sve može postići...
 
@ baki73 Popuno si u pravu druže. Sve si dobro shvatio.
Još malo pa će biti 5 godina kako sam prisutan na ovom forumu. Za to vreme niko nije iskoristio silne informacije koje su ovde iznete a kada se sve skupi na gomilu tu ima materijala za pristojnu knjigu. Jedino što se dogodilo je da su se za to vreme mnogi zapalili misleći da samo treba da nabave neke koze i eto love..a nije stvar u kozama već u siru. Više puta sam rekao da je OVDE, u Srbiji, jedino isplativo praviti dobar koziji sir. Proizvodnja sira je poseban zanat. Zanat ponavljam ili ako hoceš profesija. To se uči iz knjiga, u školi, na fakultetu, na kursevima od stručnjaka a može i preko interneta dugim i upornim traženjem pravih informacija. Posle 5 godina zaključujem a kako vidim do sličnog zaključka došao je i M.Milan, da je davanje smernica uzaludan posao.

I još nešto čisto da podvučem suštinu. Dobri kravlji sirevi takođe postižu velike cene 20,30....pa 50€ kg. To je suština, dobar sir.
 
Evo pogledaj moju računicu
Da mogu da sredim objekat za sir i dobijem dozvolu davao bih beli punomasni nezreli i zreli sir prodavanicama na 600din kg a pošto nemogu, jer nema uslova ni para, ja dajem nakupcima za 330din kg. Što se tiče ovih tvrdih sireva, malo sam skeptičan povodom cena i količina koju naše tržište može da apsorbuje.
 
Nemanja pa tebi je kruševac blizu,a u kruševcu je 1kg belog nezrelog sira 600 dinara,znam da Rade iz dedine nije imao da namiri sve kupce.
 
Problem našeg foruma što ima pojedinaca koji nikada nisu imali koze niti su proizvodili sir znači nisu se praktično bavili temom o kojoj diskutuju.Pa onda nemožeš prodati sir,nemam uslova država neda pare,veliki su trškovi i ništa se ne isplati samo se isplati lenčariti i čekati da ti oni koji rade nešto poklone.Mene pojedinci tolikuo žestoko kritikuju ako kažem kako se nešto radi oni udare svoju teoriju i to mora biti tako.Kad neko kaže da koziji sir u Srbiji nema prođu a nikad se ozbiljno nije bavio proizvodnjom i prodajom sira.Jeste problem probati svakoi sir što ga naši sire i čuvaju u nehigijenskom uslovima ali za sirom kvalitetnim potražnja je uvek.Ja koji sam prestao proizvoditi sir uvek me traže neki restorani iz Beograda a što je interesantno i iz centralne Srbije.
 
mudric milan je napisao(la):
Problem našeg foruma što ima pojedinaca koji nikada nisu imali koze niti su proizvodili sir znači nisu se praktično bavili temom o kojoj diskutuju.Pa onda nemožeš prodati sir,nemam uslova država neda pare,veliki su trškovi i ništa se ne isplati samo se isplati lenčariti i čekati da ti oni koji rade nešto poklone.Mene pojedinci tolikuo žestoko kritikuju ako kažem kako se nešto radi oni udare svoju teoriju i to mora biti tako.Kad neko kaže da koziji sir u Srbiji nema prođu a nikad se ozbiljno nije bavio proizvodnjom i prodajom sira.Jeste problem probati svakoi sir što ga naši sire i čuvaju u nehigijenskom uslovima ali za sirom kvalitetnim potražnja je uvek.Ja koji sam prestao proizvoditi sir uvek me traže neki restorani iz Beograda a što je interesantno i iz centralne Srbije.
Kliknite za proširenje...

Postovani kolega, ima i nas koji smo pocetnici i jako vredno radimo i ulozili smo sve sto imamo u stara imanja, neradjenu zemlju i stoku a niko da pomogne vec bi svi da odmognu, generalno problem Srba je sto generalizuju sve a ima medju nama Srbima i vrednih i dobrih ljudi, to sto ste vi uspeli i nasli svoju racunicu i lanac i kupce je vasa sreca i kvalitet naravno. No nemojte tako ima u mom kraju jako vrednih ljudi no nikog da im malo udahne vetar u krila tako da rade i prodaju sir nizasta jer se plase da ce ostati gladni, sirotinja je i Bogu teska, a da ima i onih koji buckaju noge po nisavi i prizivaju daj Boze daj slazem se, al sit gladnom nikad nije verovao. Nije da se ne slazem s Vama samo trazim malo postovanja za ljude koje vidim da zaista naporno rade al prosto im se ne da, jer zaista imaju dobar sir al nemaju za kartu do Beograda a ovde na selu ga osim nakupaca niko nece kupiti.
 
Zmajjo probala sam ti poslati pp ali nece, moras da obrises neke poruke.
A sad da ne bude da sam upala u temu, kod nas u selu i okolini ima ljudi koji kada bi videli kupci kako proizvode sir nikad ne bi kupili vise od njih. Ali ljudi imaju neku zvaku, srecu, sta li vec i sve prodaju, dok jeste, istina je, neko sve uradi kako treba i neuspeva da sastavi kraj sa krajem. Da'l ima losu srecu ili nesto pogresno radi to ne znam.
:ppozdrav:
 
- - - - - - - - - -

brundalo je napisao(la):
A evo malo racunice bez cifri o rentabilnosti proizvodnje janjeceg mesa za trziste.
Kod takvog posla tehnologija je nesto drukcija nego kod proizvodnje sira.
Dakle kao prvo potrebne su ovce koje po svojoj fizionomiji naginju proizvodnji mesa. Krupne, teske sa velicinom legla iznad 1.5 odnosno minimalnom plodnoscu od 150% - 100 ovaca 150 janjaca. U takvim leglima mortalitet ne smije iznositi preko 1-2%. Nadalje takve ovce se moraju janjiti 2x u toku 13 mjeseci odnosno 3x u 2 godine.
Kliknite za proširenje...
Tako 100 x 1.5 150 jagnje, a moj su jednom godisnja, kako nacin 2x 13 mesec?
 
Sava21 je napisao(la):
Ova diskusija me ni malo ne ohrabruje,kad se ovo cuje svasta coveku padne na pamet pa i da odustane,ja licno vidim problem u samoj sredini gde je kolega Vojvodjanin,kod vas ima vise stada od preko 100 grla,jel da?a znam i da u Sirigu ima par ljudi sa vise od 100 ovaca.ja se uzdam da ce me izvuci to sto u mojoj sredini slabo ko drzi ovce,ima nesto pramenke na pasnjacima,a tovnih rasa vrlo malo,sad najvece stado u selu broji mozda 25 ovaca,ja moju sansu vidim u tome.cak sam cuo i da su u okolini par stada rasprodata.Pokusavam da idem onom logikom kad svi prekidaju ti zapocinji,pa Bože pomozi.Zato i trazim vecu cenu kad ljudi dodju kod mene,jer znam da ce potrositi razliku u ceni na gorivo dok odu na drugo mesto.Naravno,da me neko pogresno ne shvati,ovo je meni dodatni posao,zaposlen sam,pa mogu ovako da razmisljam,da nije posla verovatno bi druga prica bila.
Kliknite za proširenje...
pa o tome vam ja i govorim da ne primate platu,sve bi bilo mnooooogo drugacije.kada sam poceo da uzgajam ovce i ja sam bio nezaposlen,ali je tada malo stanje bilo bolje u drzavi pa i na trzistu,mada je ipak bilo gadno 1-2godine,e kad pocne svakog meseca plata,onda je to druga prica...razumemo se kolega,zar ne?
slazem se da je olaksavajuca okolnost sto u blizini nemate konkurenciju,lakse ce te se izboriti za poziciju na trzistu i steci stalne musterije.kod mene ima mali milion stada,ali su uglavnom dno dna,tako da sam se ja izborio i borim se iskljucivo kvalitetom!
mada jedna strasno porazavajuca stvar koju sam juce saznao,moj dobar prijatelj i poznanik i kolega iz okoline pozege imao je stado W preko 150grla,nismo se culi nekoliko meseci,kada sam ga pozvao da kupim 2jaganjaca koje smo dogovorili jos letos,da podmladim stado,kaze sve sam prodao,nemam vise nista!
jos jedan komsija sa stadom od 35kom,odlicna grla prodao sve,otisao u rusiju da radi...ne ide ovo na dobro.svedjani imaju devizu da svako ide na posao i da radi za svog komsiju,tako da ne moze biti nama dobro ako nije dobro mom kolegi...
mozda ce te mi reci da je dobro jer je konkurencija manja,ali iz posla se prvo povlace oni koji su ozbiljni i imaju kvalitet,a ovi sto drze mrcine ostaju do kraja...

- - - - - - - - - -

crni tekir je napisao(la):
Kod nas su mlada jagnjad 280 din/kg.Slaba je ponuda ali gde god mrdnem van B.Baste (po okolnim selima) svi su puni,tj imaju malu jagnjad 15`tak kg.Narod se izgleda natempirao za Djurdjevdan-tada je ubedljivo najjaca cena u godini.Ja slavim sv.Georgija i prosle godine sam placao jagnje po 350 din/kg tako da verovatno ni ove godine nece biti jeftinije.:ppozdrav:
Kliknite za proširenje...
dodji do uzica bice ti mnogo jeftinije,jeste malo put trosak,ali ako se udruzi vas 5 nema problema!
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh