Atomizeri

[horor]

Ili jednostavno skinete lechler aplikaciju i unesete parametre i sve vam kaže

По апликацији дa бих потрошио 1000Л воде на 1хектар са дизнама које имам тр80-015 и тр80-02 морао бих да идем 3km/h што је препоручени минимум ,али и тада прекорачујем препоручени максимални притисак на тр80-02, а тр80-015 уопште нема јер очигледно да би притисак баш био превелики.
Знам да постоје друге дизне са којима се мозе ускладити и брзина и притисак на одређеној потрошњи, али ово ми је дошло па зар на нови атомизер треба да купујем одма све нове дизне.

 

[horor]

A sta je tvoje misljenje oko kolicine primene sredstva? Cilj svakog prskanja je da nema slivanja sredstva sa biljke i da je prodor u krosnju dovoljan da se i unutrasnja lisna masa istretira, odnosno da se sa sto manje troskova istretira kvalitetno potrebna kultura. Shodno tome, cak imamo i razlicite dizne za razlicite primene. Recimo dizne za insekticide i fungicide sistemike ne odgovaraju i za prihranu uopste recimo, a nisu skroz pogodni ni za konktaktne insekticide i fungicide. E sad iskreno formule i prepracune i razlicite dizne mozda koristi 5-10% poljoprivrednika u Srbiji, ostalo je zakaci i teraj. Mozda te buni, kao sto je mene bunilo kad napise proizovdjac preporuka 1000 lit/ha vode. E sad zamisli da ti tvoj vocnjak prsces sa tom kolicinom, odnosno to je u mom slucaju 3000 lit za zasad i sad uzmes onaj kalkulator i on ti kaze 1000l/ha x brzina recimo 6km/h x 5 metara razmak i to podeli sa 10 dizni x 600 (da se prevede u minute) i to izadje 5 litara po dizni u minuti, to ne postoji na trzistu. I uz to sa pritiskom od 82.6 bara (mislim da takav atomizer ne postoji). U razgovoru, jer sam potpuno nov u svemu ovome, taj podatak u deklaraciji znaci da recimo kad ti kazu primena sredstva 30 gr na 100m2 ti onda to fino preracunas uz tu informaciju za primenu kolicine vode po ha i dobijes koliko ide sredstva u 10lit, u 100 lit, u 1000 lit rastvora. Isti princip kao i rucna prskalica. Atomizer treba da trosi isto kao i rucno kad radis kada se sve dobro izracuna, a da mu kvalitet primene bude mnogo bolji jer ti rucno tesko mozes sadnicama nesto vec kad su u 5-6-7 ... godini.

Па овде си сам рекао да препорука о количини воде по хектару не користиш и није могуће користити увек...

Напомињем опет да не знам и ништа не тврдим него покушавам да схватим. А овде си то лепо објаснио и моје мишљење иде у том правцу:
"Cilj svakog prskanja je da nema slivanja sredstva sa biljke i da je prodor u krosnju dovoljan da se i unutrasnja lisna masa istretira, odnosno da se sa sto manje troskova istretira kvalitetno potrebna kultura"
Ако испоштујем концентрацију средства и осигурам да је све лепо опрскано,а да се не цеди, па ваљда би то требало да буде мерило

 

[gajatz]

По апликацији дa бих потрошио 1000Л воде на 1хектар са дизнама које имам тр80-015 и тр80-02 морао бих да идем 3km/h што је препоручени минимум ,али и тада прекорачујем препоручени максимални притисак на тр80-02, а тр80-015 уопште нема јер очигледно да би притисак баш био превелики.
Знам да постоје друге дизне са којима се мозе ускладити и брзина и притисак на одређеној потрошњи, али ово ми је дошло па зар на нови атомизер треба да купујем одма све нове дизне.

Ali zasto ides na 1000 lit/ha? Ko ti je to rekao? Inace brzina kretanja koja se preporucuje je 5-7km/h naravno kad moras da uklopis dozvoljena su mala odstupanja. Pritisak ne odredjujes ti nego aplikacija na osnovu one formule. Ako si usao u aplikaciju ona ti izracuna pritisak a ne ti. Inace po Lechler tabeli za ID/TR najbolji pritisak je 8-15, IDK/AD 2-15 bara i ITR >15 bara. Ideja je uvek da imas sto manji moguci pritisak iz razloga sto ti je pumpa pod manjim naprezanjem kao i ceo sistem. A samim tim produzavas i vek svog atomizera.

 

[gajatz]

Па овде си сам рекао да препорука о количини воде по хектару не користиш и није могуће користити увек...

Напомињем опет да не знам и ништа не тврдим него покушавам да схватим. А овде си то лепо објаснио и моје мишљење иде у том правцу:
"Cilj svakog prskanja je da nema slivanja sredstva sa biljke i da je prodor u krosnju dovoljan da se i unutrasnja lisna masa istretira, odnosno da se sa sto manje troskova istretira kvalitetno potrebna kultura"
Ако испоштујем концентрацију средства и осигурам да је све лепо опрскано,а да се не цеди, па ваљда би то требало да буде мерило

Pa ta kolicina vode u deklaraciji nije merilo. Ranije su deklaracije bile proste, i tako i mi dobijamo od italijana recimo. Primeni Nordox u rastvoru 0.3% i to znaci da mi ide Nordox 300gr/100 lit odnosno na moj atomizer od 600 lit treba da ubacim 1.8kg sredstva i to je to. Tako uvek treba da trazis od agronoma ili prodavca u apoteci da ti kaze i to je to. Vremenom ces videti da li ti je dovoljno 400 ili 500 ili 600 ili manje litara rastvora da kvalitetno uradis svoj zasad. Koncentracija sredstva je ista i sa 30gr u 10 lit kao i u 300gr u 100 lit kao i u 3000gr u 1000 lit. U svim ovim slucajevima imas istu koncentraciju. Znam sta te buni, i meni je to bilo nelogicno jer po tome ispadne ko ce ikada kupiti atomizer kad ti treba mnogo vise sredstva da bi isprskao biljke. I ne moras da menjas prskalice, idi samo sa pozicijom 80-02 gde ti je gusca lisna masa jer ima veci prodor, a recimo ja tu idem sa 03, a okolo sa 02 ili IDK90 02 ako je vetar. U tvom slucaju bi ti trebao da ides sa 300lit/ha i to ako ti je razmak 5metara i imas po 5 od svake dizne brzina treba da ti bude 6km/h sa pritiskom od 15bara ili da ides sa 5km/h onda pritisak treba da bude 9.8bara evo imas i na netu da se igras ako hoces. Lechler Web kalkulator

 

[horor]

Ali zasto ides na 1000 lit/ha? Ko ti je to rekao? Inace brzina kretanja koja se preporucuje je 5-7km/h naravno kad moras da uklopis dozvoljena su mala odstupanja. Pritisak ne odredjujes ti nego aplikacija na osnovu one formule. Ako si usao u aplikaciju ona ti izracuna pritisak a ne ti. Inace po Lechler tabeli za ID/TR najbolji pritisak je 8-15, IDK/AD 2-15 bara i ITR >15 bara. Ideja je uvek da imas sto manji moguci pritisak iz razloga sto ti je pumpa pod manjim naprezanjem kao i ceo sistem. A samim tim produzavas i vek svog atomizera.

Ако си читао ову тему од почетка , многи су писали да се иде са око 1000л по хектару. Друго, ево ти линк за нордокс који си поменуо па види препоруку https://www.agroklub.com/zastitna-sredstva/proizvodi/nordox-75-wg-552/
Препоручена брзина кретања је можда код тебе таква, на упутству за агп 440 стоји следеће:
15.3 JOŠ NEKOLIKO PREPORUKA
 Radna brzina
Prskanje se obično izvodi brzinama traktora od 3 - 6 km/h.
На горе поменутом примеру нисам ни рекао да ја одређујем притисак, но по унетим параметрима на апликацији добијам тај који не одговара. Узгред ми морамо да га одређујемо, иако га не уносимо директно у апликацију јер свака дизна има свој радни опсег (као и пумпа) и мислим да остале параметре треба кориговати док не дођеш у тај опсег.

Pa ta kolicina vode u deklaraciji nije merilo. Ranije su deklaracije bile proste, i tako i mi dobijamo od italijana recimo. Primeni Nordox u rastvoru 0.3% i to znaci da mi ide Nordox 300gr/100 lit odnosno na moj atomizer od 600 lit treba da ubacim 1.8kg sredstva i to je to. Tako uvek treba da trazis od agronoma ili prodavca u apoteci da ti kaze i to je to. Vremenom ces videti da li ti je dovoljno 400 ili 500 ili 600 ili manje litara rastvora da kvalitetno uradis svoj zasad. Koncentracija sredstva je ista i sa 30gr u 10 lit kao i u 300gr u 100 lit kao i u 3000gr u 1000 lit. U svim ovim slucajevima imas istu koncentraciju. Znam sta te buni, i meni je to bilo nelogicno jer po tome ispadne ko ce ikada kupiti atomizer kad ti treba mnogo vise sredstva da bi isprskao biljke. I ne moras da menjas prskalice, idi samo sa pozicijom 80-02 gde ti je gusca lisna masa jer ima veci prodor, a recimo ja tu idem sa 03, a okolo sa 02 ili IDK90 02 ako je vetar. U tvom slucaju bi ti trebao da ides sa 300lit/ha i to ako ti je razmak 5metara i imas po 5 od svake dizne brzina treba da ti bude 6km/h sa pritiskom od 15bara ili da ides sa 5km/h onda pritisak treba da bude 9.8bara evo imas i na netu da se igras ako hoces. Lechler Web kalkulator

Ако си читао мој први пост ту ти је све јасно шта ме буни(количина воде по хектару), Не буни мене ништа друго. Разумем ја концентрацију средства у води. Прегледао сам ја леклерову страницу уздуж и попреко + још много других.
Све што си писао се своди на оно што ја сматрам од почетка, да се количина воде коригује према условима, а не користи по упутсвту по хектару.

 

[gajatz]

Lechler kalkulator

Ако си читао ову тему од почетка , многи су писали да се иде са око 1000л по хектару. Друго, ево ти линк за нордокс који си поменуо па види препоруку https://www.agroklub.com/zastitna-sredstva/proizvodi/nordox-75-wg-552/
Препоручена брзина кретања је можда код тебе таква, на упутству за агп 440 стоји следеће:
15.3 JOŠ NEKOLIKO PREPORUKA
 Radna brzina
Prskanje se obično izvodi brzinama traktora od 3 - 6 km/h.
На горе поменутом примеру нисам ни рекао да ја одређујем притисак, но по унетим параметрима на апликацији добијам тај који не одговара. Узгред ми морамо да га одређујемо, иако га не уносимо директно у апликацију јер свака дизна има свој радни опсег (као и пумпа) и мислим да остале параметре треба кориговати док не дођеш у тај опсег.


Ако си читао мој први пост ту ти је све јасно шта ме буни(количина воде по хектару), Не буни мене ништа друго. Разумем ја концентрацију средства у води. Прегледао сам ја леклерову страницу уздуж и попреко + још много других.
Све што си писао се своди на оно што ја сматрам од почетка, да се количина воде коригује према условима, а не користи по упутсвту по хектару.

Ranije nije pisalo tako, nego ovako kako sam ti rekao u smislu procentnog rastvora i to je to. Opet se vracamo na osnovnu ideju atomizera primena sto manje kolicine sto kvalitetnije i uz to veci prinosi uz manje troskove. Potrosnja od 1000 lit/ha se ne uklapa u ovu ideju proizvodjaca dizni i to je to. Ja ti opet kaze, kada razgovaras sa ljudima koji znaju koje dizne imaju i koji koriste racunicu videces da nikada ne koriste tu kolicinu u vocarstvu. Cak mi je prodavac Lechler dizni kada sam mu rekao da mi da dizne prema racunici da trosim 250-300 lit/ha, sam rekao da ima i onih koji prscu i sa manje od 200 lit/ha e sad kako nemam pojma, meni je ova kolicina optimalna i tebi je bitno samo da rastvor naneses kvalitetno i zato je ova gore preporuka ako mozes uvek gadjaj da ne predjes brzinu od 7km/h bas zbog tog lepog nanosa verovatno. Za brzinu 5-7km/h sam cuo od skolskog koji je inace doktorirao na primeni pesticida kao i taj pritisak od 10-15 bara kada su u pitanju plocice i kada ustvari ni neznas koliko na njih izlazi, pa onda polako gledas da gadjas odokativno

 

[Ranko250]

Voda je samo medij uz pomoć kojeg se sredstvo nanosi na biljku, mi recimo količinu sredstva ako je određena u postotcima određujemo prema 1000 l/ha, i sa tom količinom sredstva idemo, primjera radi ako piše 0,15% idemo 1,5 kg na hektar ali to sipamo u 400 litara vode i sa tom količinom pršćemo hektar
A količina vode zavisi od veličine krošnje, bitno je da sve dobro pokrije, a da se ne slijeva sa lista, ako po rubu lista ostane sliveni talog znači da je previše vode

Послато са SM-A307FN помоћу Тапатока

 

[horor]

Ух, у том случају је концентрација већа 2.5 пута од препоручене. Морам ја још много тога да учим.

 

[gajatz]

Ух, у том случају је концентрација већа 2.5 пута од препоручене. Морам ја још много тога да учим.

Ne kazem da je moje 100% sigurno, ali verujem ovom profesoru dr jer mi je i prijatelj iz detinjstva, a verujem i ovima koji mi prodaju hemiju. Nema logike praviti jaci rastvor jer ako tako uradis recimo sa nordoxom i poprsces jabuku, pozdravi se sa njom. Za jabuku ta koncentracija bakra je fitotoksicna. Tako da mislim mesas po uputama, a pravis rastvora koliko mislis da ce ti biti dovoljno za kvalitetno prskanje. Novi ti je atomizer, kreni pa se igraj. Radi prvi put sa 250 lit/ha

 

[gajatz]

E evo drugari konacno kako se racuna pronadjoh u udzbeniku koji je pisao moj skolski (bili smo na elektrotehnici, a on je posle zastranio u otisao u poljoprivredu )
Najpoznatija metoda je „Trostruka zapremina“ (TRV–Tree Row Volume). TRV (m3 /ha) je zapremina krošnje drveta po jedinici površine.
TRV se dobije tako sto se mnozi 10000 (m2/ha) sa visinom krosnje i sirinom krosnje, pa se sve to deli sa medjurednim razmakom. E sad kad se recimo racuna da je visina zbuna 3 metra i sirina krosnje recimo 1 m, dobije se da je 562 litra norma po ha, ali shodno da ja recimo imam i 3 godisnji deo zasada gde je to dosta nize, otprilike sam nanisanio dobro
h (m) – visina stabala
b (m) – širina krošnje
r (m) – međuredni razmak
TRV je koncipiran na pretpostavki da zapremina lišća po hektaru moţe biti korišćena kao vodič za određivanje norme. TRV koncept pretpostavlja da je svaki red pravougaona kutija i na osnovu njenih dimenzija izračunava zapreminu lišća koju zatim upoređuje sa definisanom standardnom zapreminom od 39.907 m3 /ha. Na osnovu navedenog definiše se da je 1litar/10,67 m3 standardna norma koja se koristi kao reper.
Ako nekoga zanima, udzbenik je za faks, ali je odlican i samo se odnosi na primenu pesticida (ovo se nalazi na 135 strani)
Udzbenik o primeni pesticida Poljoprivrednog fakulteta u NS

 

[cika_laza]

Po tvojoj računici koliko bih ja trebao da trosim po hektaru? Medjuredni razmak 4 m. Visina stabla 2,5 m. Isto toliko 2,5 m i sirina tj. obim stabla.

 

[vasovac]

Voda je samo medij uz pomoć kojeg se sredstvo nanosi na biljku, mi recimo količinu sredstva ako je određena u postotcima određujemo prema 1000 l/ha, i sa tom količinom sredstva idemo, primjera radi ako piše 0,15% idemo 1,5 kg na hektar ali to sipamo u 400 litara vode i sa tom količinom pršćemo hektar
A količina vode zavisi od veličine krošnje, bitno je da sve dobro pokrije, a da se ne slijeva sa lista, ako po rubu lista ostane sliveni talog znači da je previše vode

Послато са SM-A307FN помоћу Тапатока

potpuno si u pravu

 

[gajatz]

Po tvojoj računici koliko bih ja trebao da trosim po hektaru? Medjuredni razmak 4 m. Visina stabla 2,5 m. Isto toliko 2,5 m i sirina tj. obim stabla.

Imate sve lepo u navedenom udzbeniku. Ovo sto sam ja izveo gore je samo da bih objasnio formulu, a u udzbeniku mozete da vidite jos sta se primenjuje na konacnu normu. Imate sad tamo navedene adaptacije tih pocetnih TRV normi, kako bi se kolicina primenjenog sredstva jos vise smanjila i samim tim zagadjenje sredine. Pogledajte, vredi procitati. Odavno se odustalo od tih maksimalnih ludackih normi, a uskoro ce i kod nas krenuti provera i testiranje atomizera/prskalica koji se koriste kao sto je to i u EU, a po nekim pretpostavkama ima vise od 80% uredjaja koji uopste nezadovoljavaju osnovne uslove da se koriste - od preterane i nekontrolisane driftovane mase rastvora po okolnim njivama, pa do povratnog drifta koji dolazi do korisnika i i ugrozava istog. Nazalost cesto mozemo da vidimo na nasim imanjima ljude koji koriste prskalice/atomizere bez kabine bez maske ...

 

[marceta.b.]

Uf ne znam kakav je lešnik za zaštitu ali po svemu što sam do sada video, čuo, pročitao, naučio... ova količina tečnosti je maš mala... u računiocu eventualno može da uđe međuredni razmak i visina stabla ali širina krošnje nikako. Npr ako je voćnjak još mlad i krošna još nije zatvorila redove to atomizer ne zna on prska kao da su redovi zatvoreni skroz,

 

[gajatz]

Uf ne znam kakav je lešnik za zaštitu ali po svemu što sam do sada video, čuo, pročitao, naučio... ova količina tečnosti je maš mala... u računiocu eventualno može da uđe međuredni razmak i visina stabla ali širina krošnje nikako. Npr ako je voćnjak još mlad i krošna još nije zatvorila redove to atomizer ne zna on prska kao da su redovi zatvoreni skroz,

Pa kao sto rekoh gore, sada na tu izracunatu vrednost idu dodatni koeficijente ako je krosnja otvorena i lako propustljiva (mlada sadnica) ... Nisu to male kolicine, citav svet ide da se te kolicine sto vise smanje, a da primena bude sto preciznija sa sto manje rasipanja. Eno na youtube-u ili na FB imate video snimke nasih poljoprivrednika koji se recimo hvale novim atomizerima/prskalicama, pa samo pogledajte - vise prsce okolo i sebe i one koji snimaju nego same biljke. Nazalost to i posle toga nastavi tako. Misle da je bolje nabiti sto veci pritisak da imaju maglu, a tada je recimo kapljica najsitnija i najmanje je otporna na vetar i onda imate gubitke i preko 60%. Ima lepih informacija u ovom gore udzbeniku.

 

[marceta.b.]

Opet kaže ne znam... sve mi ovo malo neverovatno. Lično po ha trošim 2 x 440l znači oko 850l tečnosti, a preparata stavljam kao za 1000l. Nemogu da zamislim da grešim i da bi mogao kvalitetno da zaštitim i sa 250l po ha...

 

[horor]

Uf ne znam kakav je lešnik za zaštitu ali po svemu što sam do sada video, čuo, pročitao, naučio... ova količina tečnosti je maš mala... u računiocu eventualno može da uđe međuredni razmak i visina stabla ali širina krošnje nikako. Npr ako je voćnjak još mlad i krošna još nije zatvorila redove to atomizer ne zna on prska kao da su redovi zatvoreni skroz,

Атомизер не зна, али би корисник истог требало да зна, па да затвори непотребне дизне и не прска ваздух. Није исто прскати са 12 или 6 дизни

 

[Tomix]

U vinogradu primenjujem isto kao sto je Marceta napisao.
Ipak za odredjenu kolicinu hemije , na odredjenoj povrsini trebam utrositi i odredjenu litrazu vode.

 

[horor]

Opet kaže ne znam... sve mi ovo malo neverovatno. Lično po ha trošim 2 x 440l znači oko 850l tečnosti, a preparata stavljam kao za 1000l. Nemogu da zamislim da grešim i da bi mogao kvalitetno da zaštitim i sa 250l po ha...

који атомизер користите, које дизне и колико њих?

 

[gajatz]

Opet kaže ne znam... sve mi ovo malo neverovatno. Lično po ha trošim 2 x 440l znači oko 850l tečnosti, a preparata stavljam kao za 1000l. Nemogu da zamislim da grešim i da bi mogao kvalitetno da zaštitim i sa 250l po ha...

Pa dobro svi ovde pokusavamo da naucimo nesto, nisam ni ja siguran, ali gledam izvore od kojih sam dobio informacije, pa i to dodatno po stranim sajtovima i svuda je teznja precizne dizne za svaki posao (da li je herbicid, ili sistematik insekticid ili fungicid ili prihrana) i sto manja potrosnja zbog smanjenja zagadjenja okoline i preteranih gubitaka usled drifta i lose izabranih dizni. Evo ja za sada 3.2ha tretiram sa 800 lit rastvora celu ovu godinu od kako sam nabavio atomizer i sve je ok. Imate u knjizi i drugi nacin proracuna norme. Rastvor praviim kao sto sam pravio i za rucne prskalice. Znaci ne tako koliko pise preparata za 1000 lit stavim u manju kolicinu vode, to onda vise nije taj procenat. Svi koji to radite budite oprezni jer neki preparati su fitotoksicni ako se primene u manjem razblazenju od propisanog. Ovo od prvog dana trazim od svog agronoma iz poljoprivredne apoteke da mi napise kolicinu za moje potrebe i to je uvek onaj procenat koji je iskazak i u deklaraciji. Takodje od Fererra su sve preporuke u procentima rastvora, tako da ga na taj nacin mogu spremiti i za rucnu prskalicu i za atomizer.