Francuska alpina
- Začetnik teme Čugi
- Datum pokretanja
Izdjubravanje se vrsi traktorom sa kasikom napred, dva do tri puta godisnje.
Sto se boksova tice , jasno je to meni, mi ih primenjujemo na nasoj farmi kod ovaca ali je na vecim farmama to mnogo posla da se postave svi boksovi jer se u sezoni jarenja ojari po dvadesetak koza dnevno.Svaku kozu treba nahraniti,dati vode, prostreti.Farme do 600 koza nemaj radnike vec funkcionisu kao porodicne farme pa je svaki pokret ruke i svaki korak isplaniran.Ko ima dvadesetak koza, moze svakoj da posveti mnogo vise paznje ali je isplativost takvog rada negativna.Jarad se od treceg dana na nekim farmama poje tri puta dnevno iz minijaturnih korita a na nekim dobijaju mleko ili izmenjivac mleka iz robota na koji ih obicno deca ili starije zene iz porodice uce par dana.
Sto se boksova tice , jasno je to meni, mi ih primenjujemo na nasoj farmi kod ovaca ali je na vecim farmama to mnogo posla da se postave svi boksovi jer se u sezoni jarenja ojari po dvadesetak koza dnevno.Svaku kozu treba nahraniti,dati vode, prostreti.Farme do 600 koza nemaj radnike vec funkcionisu kao porodicne farme pa je svaki pokret ruke i svaki korak isplaniran.Ko ima dvadesetak koza, moze svakoj da posveti mnogo vise paznje ali je isplativost takvog rada negativna.Jarad se od treceg dana na nekim farmama poje tri puta dnevno iz minijaturnih korita a na nekim dobijaju mleko ili izmenjivac mleka iz robota na koji ih obicno deca ili starije zene iz porodice uce par dana.
Uf, 600 komada, to je industrija, to vise nije farma vec fabrika mleka.
Inace sreo sam se sa opisima farmi npr u Engleskoj gde 3 zene gaje 1000 koza.E sad zasto 3 zene a ne 3 osobe to je druga prica. To je moguce tamo gde postoji uredjeno trziste koje otkupljuje mleko s tim da postoji posebna regulativa za kravlje, posebna za kozije i posebna za ovcije mleko. I podrska drzave u vezi sa tim.
Na onim slikama fali samo mikser koji u jednom prolazu podmiri hranom par stotina grla. Sigurno im ne manjka.
Inace sreo sam se sa opisima farmi npr u Engleskoj gde 3 zene gaje 1000 koza.E sad zasto 3 zene a ne 3 osobe to je druga prica. To je moguce tamo gde postoji uredjeno trziste koje otkupljuje mleko s tim da postoji posebna regulativa za kravlje, posebna za kozije i posebna za ovcije mleko. I podrska drzave u vezi sa tim.
Na onim slikama fali samo mikser koji u jednom prolazu podmiri hranom par stotina grla. Sigurno im ne manjka.
, 
Ukupna populacija koza u Francuskoj je 1.2 miliona grla, od čega na mlečne koze otpada 844.000, podaci za 2008.god.50% farmera isporučuje mleko mlekarama a drugih 50% prerađuje ga u sireve na svojim farmama.Mlečnost koza je različita u zavisnosti od metode kontrole mlečnosti / da li je korišćena AT metoda ili B4/ali da ne gnjavimo forumaše o tome, možda više na nekom drugom mestu.Da je francuska alpina veoma mlećna koza, potvrđuju i podaci iz okruženja. U Hrvatskoj veliki je broj koza koji daje u laktaciji preko 1.000 l mleka a rekorderke daju 1.900l mleka na privatnim farmama.Osim toga opšte poznata stvar da alpina daje idealno mleko za preradu u sireve, posebno tvrde, zbog procenta mlecne masti i proteina i njihovog odnosa, pa su upravo zbog toga i Nemci napravili rasu nemačka oplemenjena alpina.
Cena kozijeg mleka u FR je 512 e/1.000 kg, ali je primetan pad broja grla mlečnih koza i proizvodnja mleka u 2008.god za nekih 8.2% u odnosu na 2007.god. naravno zbog cene i krize u mlekarskoj industriji.
Bilo bi interesantno da Miljko kaže kolika je cena mleka u Austriji.
Cena kozijeg mleka u FR je 512 e/1.000 kg, ali je primetan pad broja grla mlečnih koza i proizvodnja mleka u 2008.god za nekih 8.2% u odnosu na 2007.god. naravno zbog cene i krize u mlekarskoj industriji.
Bilo bi interesantno da Miljko kaže kolika je cena mleka u Austriji.
@vla
OK!
Za ovu pricu najmanje je vazno da li u ovom trenutku u Fr. ima 600 ili 500 000 hiljada Alpskih koza. Poenta diskusije je bila da nije dobar podatak da se kaze kako fr. alpina daje 1080 litara. Moglo bi da se kaze da dobra grla daju cca 1000 a izuzetna i znatno vise. To je naravno nacelno ali je i tacno.
Bilo bi dobro znati prosecan prinos na nivou cele populacije alpina u Fr. Ovgo je jako vazno jer sa malom populacijom je lako podici prosek. Evo primera. Neko u Crnoj Gori napravi farmu sa 100 koza. Kupi dobre koze bilo iz Fr. bilo iz Austrije, moze delom iz Hr, nebitno je. Za 2-3 god uz dobru selekciju i pazljiv izbor jarceva moze da ima 250 dobrih koza i da podmiri kompletne potrebe CG za kozijim proizvodima. Kao veliki moze cenama da tuce male i za 4-5 godina bice jedini sa stadom od npr 300 probranih koza koje daju prosecno 900 litara. I onda neki "Akademik" napise kako Crna Gora ima znatno bolju proizvodnju kozijeg mleka od Francuza. I to bi bilo i tacno i smesno i dosta govori o tome da suv statisticki podatak ne znaci nista.
Sto se Alpina u Hr. tice i ja sam stekao utisak da tamo ima ljudi koji ozbiljno rade i imaju rezultate a cini mi se da imaju znatno bolju podrsku drzave. I tamo je bilo teorija o oplemenjavanju domace hr. koze i slicno. Rezultate postizu ljudi koji su uvezli dobre koze i onda sa njima dobro rade tako da ako i ne podizu kvalitet bar ne upropaste ono sto su kupili(uvezli). Pored toga uvoze seme FR. jarceva. Tacnije ja znam za jedan takav uvoz mislim prosle god.
@MIljko
Odlicne slicice. Na drugoj se vide sanski jarici. Vecini su paljeni rogovi.Oni sto nisu su verovatno za klanje ili su suti.
OK!
Za ovu pricu najmanje je vazno da li u ovom trenutku u Fr. ima 600 ili 500 000 hiljada Alpskih koza. Poenta diskusije je bila da nije dobar podatak da se kaze kako fr. alpina daje 1080 litara. Moglo bi da se kaze da dobra grla daju cca 1000 a izuzetna i znatno vise. To je naravno nacelno ali je i tacno.
Bilo bi dobro znati prosecan prinos na nivou cele populacije alpina u Fr. Ovgo je jako vazno jer sa malom populacijom je lako podici prosek. Evo primera. Neko u Crnoj Gori napravi farmu sa 100 koza. Kupi dobre koze bilo iz Fr. bilo iz Austrije, moze delom iz Hr, nebitno je. Za 2-3 god uz dobru selekciju i pazljiv izbor jarceva moze da ima 250 dobrih koza i da podmiri kompletne potrebe CG za kozijim proizvodima. Kao veliki moze cenama da tuce male i za 4-5 godina bice jedini sa stadom od npr 300 probranih koza koje daju prosecno 900 litara. I onda neki "Akademik" napise kako Crna Gora ima znatno bolju proizvodnju kozijeg mleka od Francuza. I to bi bilo i tacno i smesno i dosta govori o tome da suv statisticki podatak ne znaci nista.
Sto se Alpina u Hr. tice i ja sam stekao utisak da tamo ima ljudi koji ozbiljno rade i imaju rezultate a cini mi se da imaju znatno bolju podrsku drzave. I tamo je bilo teorija o oplemenjavanju domace hr. koze i slicno. Rezultate postizu ljudi koji su uvezli dobre koze i onda sa njima dobro rade tako da ako i ne podizu kvalitet bar ne upropaste ono sto su kupili(uvezli). Pored toga uvoze seme FR. jarceva. Tacnije ja znam za jedan takav uvoz mislim prosle god.
@MIljko
Odlicne slicice. Na drugoj se vide sanski jarici. Vecini su paljeni rogovi.Oni sto nisu su verovatno za klanje ili su suti.
na ovim lepim podacima.ja duze vreme nisam na forumu bio prisutan.bio sam u obilascima farmi i u mojoj srpskoj i tamo sam nasao podatke koji su pomalo zabrinjavajuci.donaccija francuske je dala 100 koza i 10 jarceva kompletnu opremu za proizvodnju sira sve besplatno.razgovarao sam sa tim ljudima.alpina se jako tesko kod nas prilagodila.jarad su umirala koze su mrsave sama kost i koza.neki su odustali i sve rasprodali ostale su 30 koza i par jaradi.te iskrene domacice su potvrdile mlecnost koza,sir je fenomenalan.uzurbano radim na objektu da bih otkupio te koze.kupio sam jednu kozu i jarca.jarac je prelep i odusevljen sam sa njim.bio sam u austriji gdje inace i zivim na jednoj farmi koza covjek drzi 70 koza.sa obzirom da sam iz druge drzave on mi je dao da pogledam kompletnu farmu i nacin proizvodnje sira jogurta sladoleda.interesantno.njegov razgovor mi je puno pomogao u daljnem planiranju.cula kazala je nesto sto nevolim ali vam mogu reci ko zeli da se bavi kozarstvom svega ostalog mora da se odrekne.nasa sanska koza je puno otpornija od alpine.alpina daje kvalitetnije mleko za sir.@farmer
Tako je prijatelju. Treba citati i slusati teorije i gledati sta se dogadja u praksi. Tu ponekad ima razlike. Ali cini mi se da za ove razlike izmedju teorije i prakse postoje druga objasnjenja.
1.Ako za Alpinu od Bangladesa do Argentine, Od Engleske i Svedske do Juzne Afrike kazu da je najotpornija od svih mlecnih rasa tu sigurno postoji neki razlog. I cinjenica, uspesno je gaje od vrelog Mediterana do hladnih alpa ili Svedske. Moze da se gaji ekstezivno, poluintenzivno i intenzivno. Ako su se u Bosni pokazale lose ja sam pre sklon da pomislim da su se Bosni lose pokazali uzgajivaci.
Pitanje je iz kakvih uslova su stigle te koze i na sta su naisle. Ja ne mogu da tvrdim ali sam 100% ubedjen da je greska u odgajivacima.
Dobra ideja ti je da spases, otkupis, sta je preostalo. Sto se jartca tice nemoj da zaboravis da hoces da gajis mlecne koze. Dakle najvaznija je proizvodna genetika pa tek onda estetika.
2. Svaka od primitivnih domacih rasa je otpornija od bilo koje visokomlecne koze. Neka sirotinja je prezivela zahvaljujuci takvoj kozi. Bez Trunke ulaganja, vezana kanapom za neki kolac u nekom strnjistu gde nista drugo nece da pase ona da do 150 litara i jos jarence ili dva. I prezivljava. I to nas dovodi do koze koju ti zoves "domaca sanska". To prijatelju ne postoji. Sanska koza je definitivno najmlecnija rasa koza na svetu i najmanje otporna. To je rasa na kojoj je navise i najduze radjeno. Kod nje je otklonjen najveci broj estetskih nedostataka. Njoj najvise od svih rasa odgovara stalski uzgoj. Posto nije sklona veranju na drvece i agresivnom brstu a daje puno mleka nekada je koriscena za oplemenjavanje domacih koza. Potomci tih oplemenjenih postoje sirom bivse Yu. Ali to odavno nema veze sa sanskom kozom ma kako je zvali.
Tako je prijatelju. Treba citati i slusati teorije i gledati sta se dogadja u praksi. Tu ponekad ima razlike. Ali cini mi se da za ove razlike izmedju teorije i prakse postoje druga objasnjenja.
1.Ako za Alpinu od Bangladesa do Argentine, Od Engleske i Svedske do Juzne Afrike kazu da je najotpornija od svih mlecnih rasa tu sigurno postoji neki razlog. I cinjenica, uspesno je gaje od vrelog Mediterana do hladnih alpa ili Svedske. Moze da se gaji ekstezivno, poluintenzivno i intenzivno. Ako su se u Bosni pokazale lose ja sam pre sklon da pomislim da su se Bosni lose pokazali uzgajivaci.
Pitanje je iz kakvih uslova su stigle te koze i na sta su naisle. Ja ne mogu da tvrdim ali sam 100% ubedjen da je greska u odgajivacima.
Dobra ideja ti je da spases, otkupis, sta je preostalo. Sto se jartca tice nemoj da zaboravis da hoces da gajis mlecne koze. Dakle najvaznija je proizvodna genetika pa tek onda estetika.
2. Svaka od primitivnih domacih rasa je otpornija od bilo koje visokomlecne koze. Neka sirotinja je prezivela zahvaljujuci takvoj kozi. Bez Trunke ulaganja, vezana kanapom za neki kolac u nekom strnjistu gde nista drugo nece da pase ona da do 150 litara i jos jarence ili dva. I prezivljava. I to nas dovodi do koze koju ti zoves "domaca sanska". To prijatelju ne postoji. Sanska koza je definitivno najmlecnija rasa koza na svetu i najmanje otporna. To je rasa na kojoj je navise i najduze radjeno. Kod nje je otklonjen najveci broj estetskih nedostataka. Njoj najvise od svih rasa odgovara stalski uzgoj. Posto nije sklona veranju na drvece i agresivnom brstu a daje puno mleka nekada je koriscena za oplemenjavanje domacih koza. Potomci tih oplemenjenih postoje sirom bivse Yu. Ali to odavno nema veze sa sanskom kozom ma kako je zvali.
Jbg to se i zvanicno zove Sanska 
U literatiri se i navodi da se prava Sanska koristi za oplemenjivanje domacih belih koza.
Dok melezi Alpine su gori od oba predka,ovo tvrdim iz svog iskustva.
I nazalost ako ovo siromastvo produzi opet ce "Sanske" opstati
U literatiri se i navodi da se prava Sanska koristi za oplemenjivanje domacih belih koza.
Dok melezi Alpine su gori od oba predka,ovo tvrdim iz svog iskustva.
I nazalost ako ovo siromastvo produzi opet ce "Sanske" opstati
postovani gosp TAR u pravu ste kad kazete da su uzgajivaci u bosni bili jako losi,ali i veterinar koga licno poznajem je rekao da mu nije jasno zasto se to sve desavalo.ta ista alpina nije mogla da opstane ni u austriji u ovom predjelu gdje ja zivim...napisao sam nase sanske koze.one su dosle ukrstanjem,a mogu da vas odvedem na farmicu od 17 koza gdje koze daju od 2 do 4 litre mlijeka dnevno.mi srbi prihvatamo sve sto je tudje da je bolje i kvalitetnije.mislim da ne bi bilo lose da nasi strucnjaci pokusaju da od nasih sanskih koza stvorimo srpku kozu i da joj se citav svijet cudi.nemojte me pogresno razumjeti ali sve dok mi pravimo srpske sireve od francuskih alpina njima cijena raste a mi i dalje tonemo pod okupaciju francuskih,njemackih,holandskih i nekih drugih evropskih brendova
Mic po mic vec smo se uverili da u domacoj "zvanicnoj " literaturi ima puno tvrdnji koje uzgajivace navode na krivi put.Potseticu na tri kljucne koje ne samo da nisu dovoljno tacne vec su sasvim suprotne savremenoj praksi.
1. koze se ne hrane tokom muze,
2. koze ne treba hraniti silazom/senazom
3. ne treba primenjivati vestacko osemenjavanje kod koza.
Zadrzacu se samo na ovom poslednjem. Najmanje 20 godina zvanicna Fr. strategija unapredjenja u kozarstvu bazira na vestackom osemenjavanju. U Usa nema zvanicne strategije ali je V. osemenjavanje jako rasireno medju odgajivacima i to rade sami farmeri. U Engleskoj je takodje rasireno ali to moraju da rade veterirai ili licencirani tehnicari.Eto i u Hr. je obavljen bar jedan uvoz semena iz Fr. u organizaciji Vindije za njihove kooperante. Na pritisak velikih farmi i kod nas je pobedio zdrav razum pa ce farmerima biti dozvoljeno to da rade uz licencu koja ce se dobijati posle kraceg kursa. Problem je za mene sto ne znam ko ce te kurseve da vodi jer nasi veterinari nemaju tog iskustva.
Mozda je problem u tome sto ljudi prave analogiju izmedju koze i ovce. A razlike su velike. Ono sto je jako tesko kod ovce lako i jednostavno je kod koze. I nasi strucnjaci su pre svega "ovcari" pa otuda mozda greska. Ali to ih kao strucnjake ne pravda.
E sada je mozda lakse shvatiti zasto neki izmisljaju Domacu Sansku kozu. Ipak ima i onih razumnih strucnjaka koji to zovu "domaca (bela) oplemenjena koza". I to nije rasa vec mesanac.
@ivanhoa
ne sumnjam u tvoje lose iskustvo sa mesancima alpine. Medjutim uzgajivaci cesto ukrstaju Alpinu sa Sanskom i dobijaju odlicno mlecno potomstv
ve dve rase su inace jako bliske. I jos nesto. Ako rasni jarac oplodi neku losu domacu kozu statisticki redovno dobijamo bolje potomstvo nego sto je bila majka. U obrnutom slucaju dobijamo slabije.
@farmer
ovde smo svi ravnopravni, radoznali da nesto naucimo i da razmenjujemo znanje i iskustva. Ovde smo drugari koje interesuju iste stvari. Znaci na ti smo.
Uopste se ne slazem sa tobom. Jer kako moze mesanac domace i svajcarske koze da bude nas. Da smo tvrdoglavo insistirali samo na nasem nikada ne bi jeli krompir, pasulj, paradajz, papriku jer su stigli iz Amerike. Ne bi jeli burek ni druge pite jer su ih doneli turci kao i musake i sarme, cevape. Ne bi pravili ni jeli kobasice i salame jer su nam stigli uz pomoc madjara i nemaca. To je jedna strana medalje. A druga je da smo mi iz pomodnosti ili kao sto ti kazes zbog kompleksa da je sve strano bolje, izgubili i upropastili mnogo dobrih stvari koje smo imali. Ali veruj mi to nema veze sa kozama. Eto npr spominjes da neko ima te oplemenjene koje daju 3-4 litra. Iako se cesto javljaju takvi podaci ja ne znam sta to znaci. Kada daju toliko? Ali nema veze, sasvim je dovoljno da daju puno. To samo znaci da imaju veci procenat Sanske krvi. I zasto bi sad neko povecavao postepeno i mukotrpno taj procenat kada je bolje i jeftinije kupiti dobru sansku kozu?
p.s.
Ono sto smo mi preuzeli u hrani od Turaka Turci su tako da kazem "maznuli" Prsijancima. Na prvom mestu razna punjena jela i musake. Grci koji su musaku "dobili" od Turaka, smatraju za svoje nacionalno jelo a Turke kao sto je poznato ne mogu ocima da vide.
Sto se tice onih alpina koje nisu mogle da opstanu mi pricamo napamet. Ponavljam ne zna se iz kakvih uslova su stigle i sta ih je sacekalo. Kako su negovane ili mucene u karantinu.....?
_____________________________________________________________________________________________
Sasvim na kraju o cenama koza. One cene koje je Miljko spominjao su vrlo povoljne. Mislim da su slicne i u Fr. pogotovo ako je broj koza u opadanju kao sto je naveo vla. Onaj ko ne moze da napravi isplativu racunicu sa kozom koja kosta 350€ i daje npr 750 litara ne treba kozama da se bavi.
1. koze se ne hrane tokom muze,
2. koze ne treba hraniti silazom/senazom
3. ne treba primenjivati vestacko osemenjavanje kod koza.
Zadrzacu se samo na ovom poslednjem. Najmanje 20 godina zvanicna Fr. strategija unapredjenja u kozarstvu bazira na vestackom osemenjavanju. U Usa nema zvanicne strategije ali je V. osemenjavanje jako rasireno medju odgajivacima i to rade sami farmeri. U Engleskoj je takodje rasireno ali to moraju da rade veterirai ili licencirani tehnicari.Eto i u Hr. je obavljen bar jedan uvoz semena iz Fr. u organizaciji Vindije za njihove kooperante. Na pritisak velikih farmi i kod nas je pobedio zdrav razum pa ce farmerima biti dozvoljeno to da rade uz licencu koja ce se dobijati posle kraceg kursa. Problem je za mene sto ne znam ko ce te kurseve da vodi jer nasi veterinari nemaju tog iskustva.
Mozda je problem u tome sto ljudi prave analogiju izmedju koze i ovce. A razlike su velike. Ono sto je jako tesko kod ovce lako i jednostavno je kod koze. I nasi strucnjaci su pre svega "ovcari" pa otuda mozda greska. Ali to ih kao strucnjake ne pravda.
E sada je mozda lakse shvatiti zasto neki izmisljaju Domacu Sansku kozu. Ipak ima i onih razumnih strucnjaka koji to zovu "domaca (bela) oplemenjena koza". I to nije rasa vec mesanac.
@ivanhoa
ne sumnjam u tvoje lose iskustvo sa mesancima alpine. Medjutim uzgajivaci cesto ukrstaju Alpinu sa Sanskom i dobijaju odlicno mlecno potomstv
ve dve rase su inace jako bliske. I jos nesto. Ako rasni jarac oplodi neku losu domacu kozu statisticki redovno dobijamo bolje potomstvo nego sto je bila majka. U obrnutom slucaju dobijamo slabije.Post je spojen: [time]1252693948[/time]
_________________________________________________@farmer
ovde smo svi ravnopravni, radoznali da nesto naucimo i da razmenjujemo znanje i iskustva. Ovde smo drugari koje interesuju iste stvari. Znaci na ti smo.
Uopste se ne slazem sa tobom. Jer kako moze mesanac domace i svajcarske koze da bude nas. Da smo tvrdoglavo insistirali samo na nasem nikada ne bi jeli krompir, pasulj, paradajz, papriku jer su stigli iz Amerike. Ne bi jeli burek ni druge pite jer su ih doneli turci kao i musake i sarme, cevape. Ne bi pravili ni jeli kobasice i salame jer su nam stigli uz pomoc madjara i nemaca. To je jedna strana medalje. A druga je da smo mi iz pomodnosti ili kao sto ti kazes zbog kompleksa da je sve strano bolje, izgubili i upropastili mnogo dobrih stvari koje smo imali. Ali veruj mi to nema veze sa kozama. Eto npr spominjes da neko ima te oplemenjene koje daju 3-4 litra. Iako se cesto javljaju takvi podaci ja ne znam sta to znaci. Kada daju toliko? Ali nema veze, sasvim je dovoljno da daju puno. To samo znaci da imaju veci procenat Sanske krvi. I zasto bi sad neko povecavao postepeno i mukotrpno taj procenat kada je bolje i jeftinije kupiti dobru sansku kozu?
p.s.
Ono sto smo mi preuzeli u hrani od Turaka Turci su tako da kazem "maznuli" Prsijancima. Na prvom mestu razna punjena jela i musake. Grci koji su musaku "dobili" od Turaka, smatraju za svoje nacionalno jelo a Turke kao sto je poznato ne mogu ocima da vide.
Sto se tice onih alpina koje nisu mogle da opstanu mi pricamo napamet. Ponavljam ne zna se iz kakvih uslova su stigle i sta ih je sacekalo. Kako su negovane ili mucene u karantinu.....?
_____________________________________________________________________________________________
Sasvim na kraju o cenama koza. One cene koje je Miljko spominjao su vrlo povoljne. Mislim da su slicne i u Fr. pogotovo ako je broj koza u opadanju kao sto je naveo vla. Onaj ko ne moze da napravi isplativu racunicu sa kozom koja kosta 350€ i daje npr 750 litara ne treba kozama da se bavi.
Ima li u Srbiji negde mozda organizovanog otkupa kozijeg mleka? Koliko ja znam nema i ako ga otkupljuju neke mlekare kupuju ga po ceni kravljeg.Gde je tu racunica onda? Znam da ce neko pomenuti odma sir ali plasirati kozji sir negde u Sumadiji je naucna fantasika. Bio sam kod coveka koji ima vrhunske fr. alpine koje daju svaka preko 1000 l mleka,stado je selektovano i izgledaju fantasticno ima primeraka i izmedju 80-90 kg a jarcevi su ko bizoni.Prodaje ih pod garancijom,tvrdi da njegove mlade alpine u prvoj laktaciji moraju da daju 3-4 l mleka i to garantuje.Sve je to lepo ali da bi ti rezultati bili one se moraju i vrhunski hranita i odrzavati sto je oko 150 e godisnje po kozi. Ako platite jare 350 e ili kozu 550 e ta vas racunica odnosno koza za 5 godina kosta 1300 e a od nje imate 5000l mleka po 20 din =1000 e, racunajuci da uz nju za tih 5 god imate i nekoliko jarica ajd da kazemo da ste je onda isplatili, naravno ako ne racunate svoj rad.To je trenutno stanje u SUMADIJI. Nazalost ali je ovo realnost,onaj ko ovde kupuje koze uzima ih iskljucivo za sopstvene potrebe. Snovi o zaradi se u ovom poslu brzo rasprse,Srbija je ovo.Za seljaka ili modernije receno farmera u ovoj zemlji jos uvek nista ne pretice 
a kako stvari stoje nikad i nece.
a kako stvari stoje nikad i nece.Ja bih ovo malo drugojacije rekao ali to je to. Uvek sam tvrdio da je u Srbiji za sada neisplativo drzati koze jer nema otkupa i a ako ima cena je kao za kravlje mleko. Da bi se u Srbiji opstalo u ovom poslu treba povezati dva posla: proizvodnju mleka i preradu mleka u zavrsni proizvod.nena je napisao(la):Ima li u Srbiji negde mozda organizovanog otkupa kozijeg mleka? Koliko ja znam nema i ako ga otkupljuju neke mlekare kupuju ga po ceni kravljeg.Gde je tu racunica onda? Znam da ce neko pomenuti odma sir ali plasirati kozji sir negde u Sumadiji je naucna fantasika. Bio sam kod coveka koji ima vrhunske fr. alpine koje daju svaka preko 1000 l mleka,stado je selektovano i izgledaju fantasticno ima primeraka i izmedju 80-90 kg a jarcevi su ko bizoni.Prodaje ih pod garancijom,tvrdi da njegove mlade alpine u prvoj laktaciji moraju da daju 3-4 l mleka i to garantuje.Sve je to lepo ali da bi ti rezultati bili one se moraju i vrhunski hranita i odrzavati sto je oko 150 e godisnje po kozi. Ako platite jare 350 e ili kozu 550 e ta vas racunica odnosno koza za 5 godina kosta 1300 e a od nje imate 5000l mleka po 20 din =1000 e, racunajuci da uz nju za tih 5 god imate i nekoliko jarica ajd da kazemo da ste je onda isplatili, naravno ako ne racunate svoj rad.To je trenutno stanje u SUMADIJI. Nazalost ali je ovo realnost,onaj ko ovde kupuje koze uzima ih iskljucivo za sopstvene potrebe. Snovi o zaradi se u ovom poslu brzo rasprse,Srbija je ovo.Za seljaka ili modernije receno farmera u ovoj zemlji jos uvek nista ne pretice
Ocigledno je bilo ljudi koji su se zaleteli racunajuci na brzu i veliku zaradu. I pukli su. Uzgoj koza i prerada mleka su pre svega za ljubitelje zivota na selu, koji vole da su sam svoj(mali) gazda itd. Medjutim, oni koji imaju dobar proizvod mogu pristojno od toga da zive. Za dobar proizvod uvek postoji trziste. Nazalost istina je da u nekim krajevima nema potraznje za kozijim mlecnim proizvodima i da su cene niske. Ocigledna istina je da tu ne vredi gajiti koze.
Sto se tice farme gde sve koze daju po 1000 litara bas mi je drago da to postoji u Srbiji. Objavi kako da stupimo u kontakt sa tom farmom. Ucinices i clanovima koji malo malo pa pitaju gde ima nesto dobro da se kupi, i ucinices i tom farmeru jer ce mu se javiti potencijalni kupci.
Sto se tice podatka da mlade koze u 1. laktaciji garantovano daju 3-4 litra mleka dnevno to je
po malo laicki podatak. Sta je to? Prosecan dnevni prinos ili sta. Jedino merodavno je koliko mleka u kg ili litruma koza da za godinu dana. To je sto se prinosa tice.Sto se isplativosti tice kvalitet je isto toliko vazan.U zavisnosti od kvaliteta koza koja da 800 litara moze da donese veci prihod od one koja da 1000.
Naravno da je laicki tako nesto reci ali sam bio u guzvi pa me je mrzelo duze da objasnjavam i kuckam na racunaru. Kako laktacija odmice tako se i dnevni prinos mleka smanjuje.Bio sam kod coveka prosle subote ceo dan i gledao svojim ocima kako svaka od njegovih dvadesetak koza daje od 6 do 8 litara mleka taj dan.Imam problema sa foto aparatom pa jos nisam prebacio slike koje sam tamo napravio.Veruj mi da je mozda sa stadom trenutno najjaci na Balkanu.Od dvesta i nesto koza koje su bile na farmi u Bacu on je izabrao 20 najboljih. Koze su uvezene iz Francuske pre par godina i to od najboljih linija,hrani ih ko lud pa izgledaju kao da su sjarne,veruj mi bio sam zbunjen skroz. Covek se zove SASA iz BESKE je i bio je jedan od osnivaca farme cak je on koze i birao u Francuskoj.Jarac je kao bizon,uplasio sam se kad sam ga video.Moram reci da sam Sasu prvi put video prosle subote i i da je ostavio jako pozitivan utisak na mene.Cim budem osposobio aparat okacicu slike da se i sami uverite. Ako neko hoce moze i da ode do njega u Besku,ja sam ga lako naso jer je na samom ulazu u to mesto.Evo i telefon 0643751648 
i kazite da vam ga je Nebojsa dao jer ih prodaje iskljucivo po preporuci.Nadam se da sam nekom pomogao. 
i kazite da vam ga je Nebojsa dao jer ih prodaje iskljucivo po preporuci.Nadam se da sam nekom pomogao. A koja to škola, institut ili fakultet uzgaja koze?
Veterinari, svaka čast nekolicini-entuzijastima, koji se na prste mogu izbrojati, znaju o ovcama i kozama koliko i uzgajivači, ali nisu ni oni krivi, jer nisu imali od koga i gde da nauče.A sada nakon privatizacije,nisu zainteresovani, jer to donosi malo
Sto reče Tar, kod nas vladaju velike zablude u ovčarstvu i kozarstvu, pa nam zato tako i ide i onda je naravno najlakše napraviti uvoz, pa šta bude na kraju priče, ali to donosi
Veterinari, svaka čast nekolicini-entuzijastima, koji se na prste mogu izbrojati, znaju o ovcama i kozama koliko i uzgajivači, ali nisu ni oni krivi, jer nisu imali od koga i gde da nauče.A sada nakon privatizacije,nisu zainteresovani, jer to donosi malo
Sto reče Tar, kod nas vladaju velike zablude u ovčarstvu i kozarstvu, pa nam zato tako i ide i onda je naravno najlakše napraviti uvoz, pa šta bude na kraju priče, ali to donosi
Potseticu samo na neke detalje onoga sto se pisalo o Amaltei 21. Novembra 2007.
"...Matično stado, 60 sanskih i 50 francuskih alpskih koza, kao i 4 jarca, jedan sanske i tri alpske rase, uvezeno je iz Francuske, vodeće zemlje u kozarstvu…….
………………..
(pitanje novinara)Vi sada imate 500 muznih grla. Da li ćete ići na povećanje stada?
- Za sada ne. Zaokružujemo stado na 500 muznih grla. Ići ćemo na povećanje mlečnosti. U planu je da dnevno pomuzemo 2.000 do 2.500 litara kozjeg mleka.
……………………………………..
Sada mi je lakes da shvatim o cemu se radi. Ova farma je imala dobre koze. Jedan od parnera izabrao je 20 komada I to su te o kojima pricamo. To je 4%. Pa naravno da mogu da imaju takvu mlecnost.
"...Matično stado, 60 sanskih i 50 francuskih alpskih koza, kao i 4 jarca, jedan sanske i tri alpske rase, uvezeno je iz Francuske, vodeće zemlje u kozarstvu…….
………………..
(pitanje novinara)Vi sada imate 500 muznih grla. Da li ćete ići na povećanje stada?
- Za sada ne. Zaokružujemo stado na 500 muznih grla. Ići ćemo na povećanje mlečnosti. U planu je da dnevno pomuzemo 2.000 do 2.500 litara kozjeg mleka.
……………………………………..
Sada mi je lakes da shvatim o cemu se radi. Ova farma je imala dobre koze. Jedan od parnera izabrao je 20 komada I to su te o kojima pricamo. To je 4%. Pa naravno da mogu da imaju takvu mlecnost.
" U zavisnosti od kvaliteta koza koja da 800 litara moze da donese veci prihod od one koja da 1000."
Ovo je tacno. Postoje velike razlike u kvalitetu od stada dp stada i od zemlje do zemlje. Zatim postoje rase sa jako visokim procentima masti i proteina. One su zanimljive pre svega za proizvodnju sira. Da ne bismo sada ulazili u komplikovane racune posle kojih se dobije indeks isplativosti neke zivotinje, odnosno njenog prinosa reci cu da se sa aspekta proizvodnje sira to krece do 1 :1.6 . To znaci koza koja proizvede 650 litara u gornjoj granici standarda kvaliteta ima veci prihod od one koja ima 1000 litara u donjoj granici standarda.
Ovo je tacno. Postoje velike razlike u kvalitetu od stada dp stada i od zemlje do zemlje. Zatim postoje rase sa jako visokim procentima masti i proteina. One su zanimljive pre svega za proizvodnju sira. Da ne bismo sada ulazili u komplikovane racune posle kojih se dobije indeks isplativosti neke zivotinje, odnosno njenog prinosa reci cu da se sa aspekta proizvodnje sira to krece do 1 :1.6 . To znaci koza koja proizvede 650 litara u gornjoj granici standarda kvaliteta ima veci prihod od one koja ima 1000 litara u donjoj granici standarda.
On je ostavio 20 koza jer toliko sira a i jarica moze bez problema da proda koliko od njih dobije.
Razuman covek.Njegova zena pravi sir i prodaje po 500 din/kg a on se brine o kozama i prodaje jarice.Kupci sami dolaze a jarice prodaje iskljucivo po preporuci.Nasli su lepu racunicu i od tog posla zive i skoluju decu.Ne zaboravite Beska je u srcu Vojvodine na tranzitu Novi Sad - Beograd pa zato posao nekako i ide,zamislite samo da je lokaciski negde u Prokuplju,Negotinu,Leskovcu,Topoli itd propao bi za nedelju dana.Zaklucak je da nada nije jos izgubljena ali kako se boriti protiv sistema ostaje pitanje.
Edit by ivanhoe: Uklonjen istinit ali uvredljiv of topic
Razuman covek.Njegova zena pravi sir i prodaje po 500 din/kg a on se brine o kozama i prodaje jarice.Kupci sami dolaze a jarice prodaje iskljucivo po preporuci.Nasli su lepu racunicu i od tog posla zive i skoluju decu.Ne zaboravite Beska je u srcu Vojvodine na tranzitu Novi Sad - Beograd pa zato posao nekako i ide,zamislite samo da je lokaciski negde u Prokuplju,Negotinu,Leskovcu,Topoli itd propao bi za nedelju dana.Zaklucak je da nada nije jos izgubljena ali kako se boriti protiv sistema ostaje pitanje.
Edit by ivanhoe: Uklonjen istinit ali uvredljiv of topic
Prvo ovo poslednje. Ako hoces da se boris protiv sistema postoji samo jedan nacin. To si ucio u istoriji.nena je napisao(la):
E sad ono glavno. Zakljucak je da njegova zena pravi beli sir. Kazes da on jako dobro hrani koze. Znaci mozemo da predpostavimo da daju dobro mleko. Znaci ona utrosi 5-7 litara mleka za kg. Neka bude prosek 6. To znaci da ona litar mleka preko sira proda 83.33 din ili 0.886€. Kazes da mu sve koze daju bar 1000 litara to je 886€ godisnje. Naveo si da su troskovi 150€ po kozi, znaci ostaje 736€ X 20 = 14720 + minimun 30 jarica.
I ti za to kazes "da posao nekako ide."
Pa koliko treba da imaju veliki prihod da bi ti rekao da im dobro ide. Pri tome kupci "sami dolaze" i da bi kupio jare "treba ti preporuka".
Ponovicu. On sto se tice plasmana ne mora ni malo da se angazuje sve bazirano na tvojim tvrdnjama. Njegov jedini posao ja da gaji 20 koza? Zdrav i prav drzeci covek moze da gaji 60 koza bez problema, pogotovo ako veci deo hrane kupuje kao sto on ocigledno radi (150€ po kozi).
I na kraju najvaznije. . Ti kazes da si bio ceo dan na farmi i da sve njegove koze daju 6-8 litara na dan. Uobicajeno je da koze budu u maksimumu laktacije pocetkom pa do kraja maja (statisticki prosek). 4 meseca kasnije one bi trebalo da budu na 70% od maksimuma a daju 6-8 litara. Pa koliko su davale u maksimumu ? Od 8.6 do 11.5 To znaci 1900 do 2625 litara.Uf....?
Ali hajde da kazemo da su se njegove koze jarile Krajem Juna (malo verovatno) i da su sada u maksimumu laktacije.
To znaci da one najslabije daju 1250 litara godisnje a one najbolje 1750. Znaci prosek 1500. A to dalje znaci da njegov prihod od mleka nije 14720 vec 50% veci, 22080€.
