Akumulatori

Uh 200e pa to je preskupo, nisam bas siguran oko cena ali mislim da 97AH ne bi trebao biti vise od 80-90 eura. Bas cu da vidim ovih dana cene pa da sporedimo. Naravno to su cene onih obicnih olovnih ak.
 
Monbat akumulatori 100Ah ima neka dva modela DYNAMIC i PREMIUM cine 85 i 90 eura. Ovaj drugi model, proizvodjac kao preporucuje za diesel masine. Vec brojim tih 90 eura.. a iskustva nadam se da cu vam saopstiti bar za kojih 5 godina.
Isti modeli od 135 Ah cine 122 i 128 eura
 
Dakle, moram (ali zadnji put, eh da je zadnji ...) da ponovim:
Varta Optima su AGM akumulatori (punjive baterije) i samim tim najboljih karakteristika i optrilike 2x skuplji od "običnih" (pa i gel tipa).
Dakle to su pravila tržišta te da ne upoređujemo "babe i žabe".
Varta je moj omiljeni brend a Optima "optimalna" serija ali da je skupo-skupo je.
"Samo" za poljoprivrednu mašinu ... možda neku ne stariju od 5-6 godina (i da ste posebno za nju "vezani").
Doduše i Monbat veoma cenim.
I oni imaju AGM seriju - GEM. To nisu "siralni" (spiral wound) akumulatori te su generaciju iza i (ipak) dosta lošiji ali cenom između klasike i Optime.
Iako se (naravno) mogu koristiti i na poljoprivrednim vozilima i imaju puno prednosti (već sam pisao 2x o njima) ipak morate paziti da ih ne prepunite i ne ostavite jako izpražnjenim (to vam neće reći u propagandnom materijalu) jer su po tome LOŠIJI od klasičnih (osetljiviji zapravo).
I nemojte da vas farbaju, to su "stari, 'dobri' " olovni akumulatori, isti sistem samo napredna konstrukcija. Dakle dupla cena? Negde se i isplati ali u većini slučajeva NE.
Znači nije "vanzemaljska tehnologija" ili slično. Trebalo bi se setiti medijske pomame (hajpa) kada su se pojavili Gel akum. i koji su bili 50% skuplji (pa i duplo) od običnih a sada su tek 10-20% koliko i vrede.
Optima od 50Ah je (i kod nas) nekih 220€ a od 55 - 250 te od 75Ah nekih 300€.
50Ah ima 815A (EN) može da zameni klasični od 88Ah ili 97Ah (uslovno)
55Ah ima 765A (EN), što nije greška jer je ova osobina kod prethodnog "forsirana" na uštrb drugih osobina, ovaj i pored manje struje menja iste klasične akumulatore.
75Ah ima 975A (EN) može da zameni klasični od 135 ili 140Ah.
Kako god nije ih lako upoređivati po kapacitetu i maksimalnoj jačini struje po EN ili DIN.
Monbat GEM je manje spektakularna serija ali ima:
za 60Ah - 680Ah te menja 88Ah klasičnog.
za 70Ah - 760Ah te menja 100 do 110Ah klasičnog.
za 80Ah - 810Ah te menja 120 do 125Ah klasičnog.

I naravno traju više, "spiralni" i svih 10-12god. a 'obični' 8-10 god.
To je što se AGM baterija tiče.
Ipak mnogo su isplatljiviji klasični ili gel akumulatori.
Pravi favorit je (što se ova dva proizvođača tiče) Monbat Premium serija (Gel).
Ipak koliko sam ja našao maksimalni kapacitet je 100Ah uz 880A i uporediv je sa 125Ah klasičnih akumulatora. Ipak za manje traktore (mašine) je bolji neki manji, kao npr. onaj od "samo" 75Ah koji je uporediv sa klasičnim od 90 do 105Ah (recimo kao 97Ah).
I naravno za teške mašine su zapravo pogodne serije Dynamic HD (na nju je gosn Trajko verovatno mislio jer Dynamic ide samo do 95Ah). Jeste klasična konstrukcija ali jako dobra. HD serija je posebno ojačana i otporna na vibracije (Heavy Duty).
Cena je jako povoljna. Model od 120Ah je jako zanimljiv (i ne tako velikih dimenzija) a onaj od 135Ah je za baš "jaku" mašineriju. Uz redovno održavanje radi će 5-7god.
I za osebno teške uslove SHD serija koja počinje sa 110Ah i ide do 230Ah.
Ne verujem da vam treba bilo šta preko 135Ah. Čak je i to samo za velike zahteve. Odradiće posao i prvi iz serije od 110Ah na 95% poljoprivrednih mašina.

Ovo je samo dopuna na (dobru) diskusiju gospode Antonija i Trajka.
Nije glorifikacija ova dva proizvođača. Ima dobrih i drugih.
Varta je sam vrh, dok je Monbat "zlatna sredina" uz odličan odnos kvalitet/cena.
 
Još jedno pitanje: da li će traktor bolje paliti sa jednim akumulatorom od npr 140 Ah koji ima startnu snagu 800 A ili sa dva paralelno spojena od 70 Ah sa 600 A startne snage? 600+600=1200 ?
Cena im je tačno tolika, dva od 70 Ah koštaju kao jedan od 140 Ah.
 

Rekoh da malo slabije pratim ko je koga kupio i zašto. Činjenica da ima svega par velikih proizvođača (5-6 na svetu) koji drže po desetak brendova. I još poneka "nacionalna" (bivša državna) kompanijica (Monbat, FAS-Farmakom Sobmor i slične).
Zapravo nije ni Varta ni Exide. OPTIMA je zaseban brend pod okriljem JC-a (johnson controls). JS i Exide su verovatno i najveći svetski proizvođači i sa najboljom tehnologijom i najjačim brendovima (što ne znači da ovde kod nas nećete zakačiti kopiju ili prestareli komad).
To da je JC-ova tehnologija nekako ne mogu baš da svarim pa kao svaki konzervativac nekako gledam na to da je OPTIMA zapravo projektovana u okrilju Varte. Kako god oba su unutar JC. Otkud tamo među Exide, nemam pojma. Ipak i Exide ima "spiralnu" AGM tehnologiju i tu je negde po kvalitetu i kapacitetima.
Ostaje da je to za automobile niže i srednje klase, te poljoprivredne mašine i naročito kamione u većini slučajeva nepotrebno (preterivanje) no ako zaista hoćete najbolje (i cena van nije ili je manje bitna) kupite AGM akumulatore. Varta, Exide, Optima ...
Naravno OPTIMA je nekako sam vrh što mora da košta.

P.S.
O Exide akumulatorima sam nešto komentarisao u temi "Koji akumulatori na rakovicu R60?"
Pitanje je bilo - moje mišljenje o Maxxima seriji Exide.
 
Još jedno pitanje: da li će traktor bolje paliti sa jednim akumulatorom od npr 140 Ah koji ima startnu snagu 800 A ili sa dva paralelno spojena od 70 Ah sa 600 A startne snage? 600+600=1200 ?
Cena im je tačno tolika, dva od 70 Ah koštaju kao jedan od 140 Ah.

Ovo vam je kao "šija i vrat". Potpuno svejedno. Paralelna veza je isto to samo u jednom kućištu. Strogo gledano zapravo ne jer nije ali praktično jeste. Naravno nisu iste veličine elektroda (no mogu i biti teorijski, mada u praksi obično ne).
Ako ćemo da cepidlačimo:
Lično mi se više sviđa jedan veći akumulator. (vaš primer ću posle iskomentarisati)
Imate manje kontakata, veza i otpora. Imate kompaktniji izvor struje (manje dimenzije, jedno kućište). Imate čvršću konstrukciju. Pogotovu što Ak. do 100Ah obično nisu Heavy Duty tipa a preko obično jesu (ovo je dodatna razlika u čvrstoći inače i bez toga veće dimenzije vuku jaču opštu konstrukciju).
Praktična prednost u većoj max. struji po EN i/ili DIN (u vašem primeru je netipična i veća od proseka) i činjenica da imate dva nezavisna izvora struje, nisu zanemarljive (naročito druga), no da bi ste npr. mogli da koristite samo jedan Akum. (leti recimo) preporučljivo je da zbir kapaciteta (koji se inače sabira) bude nekih 20% veći od jednog velikog akum. - na primer 2x75Ah kad zamenjuje 1x125Ah (pa da duže vreme koristite samo jedan od 75Ah). Za nuždu bi i jedan od 63Ah kraće vreme koristio naravno. Onda prednost lako prelazi na stranu jednog. Ukupno je mala prednost za jedan akum.
U primeru koji ste naveli ne izgleda tako. Zato što je splet okolnosti takav. Onaj od 140Ah je sigurno klasičan a ovi od po 70Ah su možda i gel ili makar bolje konstrukcije. Tako da bi za podatke koje navodite cena trebala da je veća za dva manja akum.
Za 70Ah nije neuobičajeno da imaju 600A po EN-u. Za 140Ah (ili 135Ah) je pak uobičajeno da imaju 900-1000A (tipično 950A).
Takva razlika je logična i teorijski i mora biti malo na strani dva manja (u maloj meri) ali NIJE OD VEĆEG ZNAČAJA.
Korišćenje jednog od dva u drugim vozilima ili za druge svrhe nije dobra praksa jer ćete imati dva akum. u različitom stanju a vezane u isti sistem što nikako nije dobro. Ovo i proizvođači manjih el. uređaja naglašavaju (ne mešajte staru i novu bateriju u daljincu!).
Dakle mislim da je samo akum. od 140Ah malo ispod proseka a sa cenom malo iznad proseka.
Vodite računa da HD akum. imaju malo manju "amperažu" za isti kapacitet ali da to nadoknađuju drugim karakteristikama.
Savetujem vam da nabavite neki bolji akum. HD tipa od 120 ili 125Ah sa cca. 900A a da bude jeftiniji od ta dva od po 70Ah.
Ili neki od 135Ah a da ima cca. 1000A i da ne bude (mnogo) skuplji od 2x70Ah.
Što se tiče paljenja, bez obzira na podatak o max. struji po mernim normama, jedan veći neće biti inferioran naspram dva manja ili bar ne u meri da se to osteti u praksi. Ostalo je na njegovoj strani.
Ukoliko se radi o ISTOJ SERIJI akum. (niste naveli) opet je jedan veći BOLJI.
Ako ništa drugo ima veći tzv. "rezervni kapacitet" uz sve prethodno navedeno. Vama max. struja koja se navodi nikada (ili retko kad) neće ni biti potrebna!
Slučaj sličan onome koji ste naveli je Black Horse-ova Ultima serija. Onaj od 72Ah ima 540A max. startne stuje a onaj od 143Ah ima "samo" 800A. Kapaciteti su isti. Ipak pre kupite jedan veći. I naravno nije tolika prednost da ne bi i dva manja bila dobar izbor, ali samo zbog "max. struje" to nemojte činiti.
Dva manja (a HD) su možda bolji izbor ako vam treba "samo" 120Ah pa osim amperaže (koja nije kako izgleda, da je veća mnogo bolja od manje, mada bolja jeste) dobijete i na kapacitetu. Ali to je skuplje. Za iste pare (ponavljam) skoro je svejedno ali veći ima više prednosti.
 
Gospodine Stalker ako moze par pitanja? Na novom IMT traktoru jesenas sam dobio akumulator TOP LA od 135Ah to je neki Slovenacki otisao je posle 4 meseca.Posle dva meseca telefoniranja,dosadjivanja i cekanja najzad sam dobio drugi i naravno isti.E sad sta mi mozete reci o tim akumulatorima dal me ceka ista stvar,kakvi su i dali danas-sutra kad budem morao da menjam da kupim isti ili sta? Posto mi ovaj zbog svog fizickog izgleda i gabarita odgovara za mesto predvidjeno za akumulator.I jos jedna stvar;ovi u servisu su mi rekli da su krivi ovi iz IMT-a zato sto su ugradili obican akumulator u nov traktor a trebalo bi neki specijalni pojacani koji se koristi za "PRVU UGRADNJU".Dal ima tu sta istine il me samo loze?
 
Poštovani,
Ako ovi u servisu zaista pričaju takve gluposti, onda to nije ozbiljan servis.
Ukoliko su pak u pravu, onda firma (koju zastupaju) nije (nimalo) ozbiljna.
I da ne dužim priču: renomiranost kompanije se vidi i u tome da na tržište izbacuju identičan kvalitet kao pri prvoj ugradnji, ako nije onda bolje da si kupe katanac, jer im nema spasa. Ipak mislim da je ovo samo jedan od krunskih iz "liste opravdanja".
Topla akumulatori su u principu O.K. Prave se u Sloveniji što možda nije tako značajno kao pre ali ipak zvuči solidno. Slični su (a sada verovatno veći i shodno tome i bolji) od npr. Vesna akumulatora. Ne mogu da ne pomenem da je moj ćale sa tim akum. (devedesetih) od 45Ah u "kecu" uspeo da izgura čitavih 9 godina (i osam zima) bez ikakvih problema.
No vratimo se u sadašnjost. Otprilike na 5-6 ili više onih koji su zadovoljni Topla akum. jedan se žali. Verovatno je da loša iskustva ima manje od 5% korisnika (oni sa lošijim će pre da se oglase) a da je u praksi i ispod 2-3%. Doduše to je baš onako paušalna ocena. U principu sve preko 1% je jako, jako loše.
Ipak mislim da to nisu loši akumulatori te da su negde blizu sredine.
Eto vi ste jedan od baksuza po ovom pitanju. Već mi loše zvuči to što ste za reklamaciju morali da se borite i više od zakonskog maksimuma od 45 dana. Upravo zbog toga ne bih nastavio sa tim brendom a ne zbog kvaliteta koji bi trebao da bude jako dobar. Osim toga ako im je servis onakav kakavim ga opisujete, daleko im lepa kuća. To je samo njihov problem. Nadam se da će te sa "prvom ugradnjom" imati više sreće te po onome što ti akumulatori mogu - da ga koristite 5-6 godina bez problema.
 
Sta novi traktor ne pali kako treba pa treba pojacan akumulator ili ? Loze

Ma nije to, nego kao akumulator "za prvu ugradnju" je pojacan pa moze da stoji u novom traktoru dugo vremena bez koriscenja sve dok se taj traktor ne proda.Sto po meni samo dokazuje da oni mogu da naprave akumulator kakav oni hoce.I nije im fazon ti "DVOSTRUKI STANDARDI".
 
Kada bih cuo tu pricu nesto bi mi tu smrdilo . Konkretno kupio sam u Milericevoj ulici TopLa nov a prodavac mi je rekao da u slucaju neispravnosti nosim u servis i da su duzni da otklone nedostatak jako brzo ako ne odmah a ako ne moze da se napravi da daju isti nov . Dali je tako bolje da ne saznam .
 
Danijella, ko zna kad je taj akumulator kupljen, pa je stojao dok ga nisu ugradili u traktor.
 
Ruku na srce, neadekvatno održavanje i skladištenje akumulatora nije odgovornost proizvođača istih.
To pada na odgovornost proizvođača vozila ili trgovca. Akumulatori se isporučuju formirani i napunjeni (spremni za rad).
No sve ima svoje trajanje. AGM će podneti i svih 18 ili čak 24 meseci, Gel nekih godinu dana, dok klasični tek 6 meseci.
Ukoliko se više skladište treba ih dopuniti manjom strujom punjenja (cca. 1/20 u amperima od Ah koliko akum. ima) i neko kraće vreme.
Još bolje ne raditi to napamet nego merenjem realnog kapaciteta, napona pri opterećenju (otporu) i/ili gustine elektrolita.
Najbolje po preporuci proizvođača akumulatora.
Ukoliko klasičan tip akumulatora stoji više od godinu dana "na lageru" a pogotovu dve-tri, uglavnom nije više ni za šta kao što se verovatno vama desilo. Da posle radi normalno treba više sreće (nego pameti).
Zato pamet u glavu pri kupovini!
 
To im je bio prvi izgovor,a kad sam im rekao da je akumulator stariji od traktora nepunih mesec dana (po datumu iz garantnog lista) i da je ovlasceni servis u Somboru ustanovio fabricku gresku (los var na + stubicu,ili tako nesto) onda su zahtevali da im se taj akumulator dostavi u njihovo predstavnistvo za Srbiju (nemam pojma gde) da bi mi se javili posle dve nedelje i rekli da je fabricka greska ali da nemogu da zamene posto nemam fiskalnog racuna!Pa odakle mi fiskalni racun ja sam kupio traktor a ne akumulator.I posle jos nekoliko nedelja ubedjivanja sa IMT-om napakon sam ga izboksovao od IMT-a al mi ga nisu mogli dostaviti zato sto navodno brza posta nace da primi akumulator??:sta:nego sam cekao jos nedelju dana da neki tamo radnik dodje u neko obliznje selo udaljeno 30 km. od mene (kupovao neke prasice:haha:) i tu smo napravili razmenu.Iz svega ovoga vam mogu reci da je to sve jedna raspustena banda hostoplerska!!
 
U pravu su da neće svaka brza pošta da nosi akumulatore. Ja sam moj slao AKS-om, oni su hteli.
 
Formalno pravno IMT je trebao da vam zameni akumulator. Ipak to klasično prebacivanje odgovornosti ... strašno.
Fabrička greška koja prođe završnu kontrolu? U XXI veku? Jeste da je hoštapleraj i opšti šureraj zahvatio i najjače brendove planete ali da ne izdrži ni pola godine ... Možda su i znali da je serija lošija, pa šta vele, ajd' u Srbiju, šta oni znaju.
Izbegavati, izbegavati i samo izbegavati. Izbor makar postoji! I to veliki. Posle ovako nečeg, kupio bih Optimu ili Exide pa neka je skupo koliko hoće!
Neće da voze akum. jer su potencijalno opasni, naročito ako nisu gel i AGM. Prosipanje elektrolita nije naivna stvar a hoće i da pukne!
 
Verovatno imaju neke "proizvode"za nas jer koliko god da sam insistirao da mi uz ovaj novi akumulator dostave i fiskalni racun(da bi bilo i meni i njima lakse u slucaju ponovne reklamacije)nije bilo sanse ga dobiti.Ko to kupuje gde i kako,na koji nacin to dospeva u IMT to verovatno necemo nikad saznati.
 
Ja sam moj Monbat sa traktora nosio u dva servisa i oni kažu dobar je ali je prazan. Platim punjenje 300 dinara, on nekoliko dana pali, i posle opet neće. Napunim ga punjačem, i kad prenoći ne može da upali. Onda sam ga poslao u centralni servis, i oni su priznali da ne valja. Poslali su mi drugi, ali mi nisu vratili ni račun ni garanciju. Garancija mislim da ističe početkom maja ove godine. Taj akumulator koji su mi poslali je palio jesenas, nekoliko puta u toku zime, ali sam ga i dopunjavao nekoliko puta. Pre 3-4 nedelje sam upalio traktor jedan dan normalno, a sutradan neće ni da mrdne! Stavim drugi akumulator, i traktor upali lako. Odnesem akumulator u servis (bez garancije) i serviser kaže da ne valja jedna ćelija.
Pre neki dan sam u jednoj prodavnici akumulatora čuo u čemu je fazon. Taj akumulator koji dobiješ kad reklamiraš je neki koji je ili već neko vratio ili je neki koji dugo stoji pa ne valja! Zato mi nisu ni poslali nazad račun i garanciju, znali su da neće dugo trajati!
U prodavnici sam gledao broj koji je utisnut na istom akumulatoru kao ovaj koji sam dobio, i prodavac mi je pokazao kako se gleda kad je proizveden. Na mom akumulatoru su neki potpuno drugačiji brojevi i nisu ni na istom mestu utisnuti, kao na onima u prodavnici.
Mislim da je prodavac u pravu, da se šalju loši akumulatori za reklamaciju.
 
Znaci da bih i ja mogao tako proci.Traktor mi je pod garancijom jos nekih 6 meseci pa samim tim i akumulator (valjda) pa ce da vidimo.
 
Nazad
Vrh