Trešnja

zeder

Novajlija
Učlanjen(a)
21 Jan 2020
Poruka
49
Lokacija
Čačak
Teoriju sam donekle savladao,ali nigde nisam nalazio snimke u 5,6,7...godini,a napisah da je 4,5x3 pa me zanima hocu li moci da ih obuzdam a istovremeno i ocekivati bogat rod,naravno za taj sklop.Ne znam koje obrazovanje ima oktopod,ali bas ume da objasni a gledajuci njegov kanal,videh da ima jedan tresnjar sa istim sortama,Karmen,Regina i Sanberst.Pa ako bude raspolozen da ih snimi i objasni koliko zauzimaju mesta,kapacitet roda i...mada ne treba njega usmeravati...ume,ali eto da kazem,na youtube nema tresnjara sa tim sortama i detaljnim objasnjenjima.Cestitka za vuxsd detaljan post o oprasivanju i kompatibilnosti.Meni za Karmen je receno da je moguce da je oprasuju Sanberst i Regina(Karina dodata zbog Regine)
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
360
Lokacija
Komarane, Krusevac
sve moze da se obuzda...vise rezes leti (sto Oktopod generalno ne radi, posto ne mora), a manje u mirovanju tj zimi, i obuzdace se...manje djubris, malo vise/duze zatravis (kosis travu umesto jalovog ugara) ako imas problem sa prevelikom bujnoscu...prevelika bujnost se mnogo lakse resava nego preslaba...Javis se Oktopodu, i on ce ti objasniti sta i kako radi, i samo to ponovis ako hoces tresnje ko sto ih ima on (imas i gomilu njegovih videa na youtube-u, pregledaj, i teraj po njegovom receptu)
 

zeder

Novajlija
Učlanjen(a)
21 Jan 2020
Poruka
49
Lokacija
Čačak
Ako nisam pogresno razumeo tvoj nacin se razlikuje,pa ako ti nije tesko objasni.
Sada videh odakle si.U decembru'18 se zaglavih kod tebe u selu kada sam isao u Lazarevac po sadnice visnje Sumadinke,slusao navigaciju a ona povela preko brda seoskim putem a ja sa velikim kombijem(zadnja vuca)...izvlacili nas traktorom
 
Poslednja izmena:

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
360
Lokacija
Komarane, Krusevac
ja planiram da rezem po KGB sistemu, totalno drugaciji metod, drugacija obnova drveta, drugacije izgledaju sadnice (i na magrivi i na divljoj tresnji budu primetno manje od klasicne piramide pa i vaze) itd... nadji par videa na youtube pa ces videti ako te taj sistem zanima...
a ako hoces da probam da dam konstruktivnu kritiku (da mi ne zameri Oktopod), ja bi njegov metod malo promenio i to ovako:
- ako se ide ka klasicnoj vazi, manje skeletnog drveta (vaza bolje sa 3, ali ako bas mora, onda a cetri glavne skeletne grane)
-svaka skeletna grana da se tretira kao mini vreteno, ali dvodimenziono (ne spiralno grane u svim pravcima ko klasicno vreteno, nego levo i desno od skeletne pretezno, i poneka spolja, a ne prema unutra) , i da nema dugih sub-skeletnih grana, koje ce se vremenom kratiti na patrlje od 20-50cm (20 ako je bliza vrhu, 50tak i mozda i vise ako je blize donjem delu... takav (manje vise) model se zove u Americi "Steep leader", lici na vazu, ima 3 ili 4 skelente grane uspravnije nego sto su kod klasicne vaze (5x4m rastojanje je standardno, manje vise), svaka skeletna je kao pojedinacno vitko vreteno, i osnovna prednost po meni tog sistema je relativno laka obnova rodnog drveta...ostalo je manje vise isto ko i klasicna vaza...
-izbaciti sve grane iz sredine (pri formiranju vaze mozda drzati 2-3 godine jendu centralnu tako da vaza dobije malo veci ugao grananja, ali nakon toga otvoriti sredinu (da bude bukvalno ko casa, suplja unutra, sa zidom od grana)...
-ja sma licno pristalica nizeg debla (sto nize to bolje, mozda oko 50-60cm maksimum, samo da ne smeta za obradu), olaksava i branje i ne gubi se rodni potencijal tj ne prebacuje se u vise slojeve krune..
-po mom misljenju, glavni problem kod Oktopoda ce biti u narednim godinama, sto su mu skeletne grane pune pretezno majskih buketica, koji su trenutno stari par godina, i radjaju odlicno jos uvek, ali posle 4-5 godina, majski buketici ili prestanu, ili radjaju slabije, ili daju plodove losijeg kvaliteta (tj sitnije), a on posto su oni na skeletnim granama, ce to tesko da zameni posto mu sve grane rastu samo pri vrhu...da menja celu skeletnu granu bice tesko za izvesti, tako da ce da mu bezi rod u visinu, bice sve tezi za branje, a ako ne radi letnju rezidbu, nizi delovi ce da odumiru pa ce dobiti polu gole grane u nizim delovima...
-meni deluje na prvi da je Oktopod iskombinovao klasicnu vazu i Spanski grm sistem (koji ima mnogo vise, ali manjih skeletnih grana), i jedna od mana mi je to sto, ako je isao ka Spanskom grmu i gomili manjih skeletnih upsravnih grana, trebalo je da se pokusa da se obnavljaju vise grane i u donjem delu krune, mislim da su mu mnogo pobegle uvis, a donji deo polako odumire i nema obnove...Po svemu sto sma procitao, Spanski grm daje dobre rezultate u veoma toplim predelima (Spanija, i juzna Italija, zbog temperatura i nedostatka padavina bujne podloge slabje rastu (bez ili sa redukovanim navodnjavanjem), ali u nasim krajevima je problem obuzdati stabla na bujnim podlogama da ostanu relativno manja, pa ga ne bi preporucio (ne kazem da ne moze, smao da je teze postici uspeh kod nas nego u Italiji i Spaniji)

Eto, ja bi ovih par stvari uracunao u mane (da ih tako nazovemo, posto nemam bolji izraz), a glavna mana po meni, sto se jos uvek ne vidi tj. nije doslo do izrazaja, je zamena rodnog drveta...Nije kritika da mu sistem ne valja, davace tresnje, radjace to sve lepo manje vise, ali eto, ja bi ovih par stvari gore malo drugacije uradio da radim od nule (sto naravno ne znaci da neko drugi ne bi drugacije, i da nije ispravno)...

P.S. nikad ne slusaj navigaciju u mom kraju ;-)
 
Poslednja izmena:

oktopod

Prijatelj Foruma
Učlanjen(a)
4 Nov 2010
Poruka
6.311
Lokacija
Beograd
U pravu je mealy, ja bih dodao da je ovo sve jos dobro i ispalo posto vremena i volje skoro vise da i nemam pa orezujem kad stignem a ima smisla, ima godina i kada sam celu godinu preskocio rezidbu pa...a na ovoj njivi sam se i ucio da budem iskren.

Tacno je da je najveci problem zasenajavanje donjeg dela krosnje i to cu ako stignem resavati tako sto cu vazu da obrnem naopako, gore cu da imam spic koji se siri na dole, kao jelka.

Sto se tice bujnosti i koliko mesta zauzimaju, tacno je sta ste videli a to je da karmen regina sta god je primetno manje bujno od burlata. Ali ipak bih ostavio najmanje 5x4 metra i za njih pri sadnji

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
360
Lokacija
Komarane, Krusevac
Ako smem da predlozim, ja ne bi sad prelazio na piramidu (tj na obrnutu vazu kako je ti zoves), posto to zahteva maltene restartovanje drveta od nule..
Moj predlog je da predjes na "steep leader" sistem, koji ima 3 ii 4 relativvno uspravne grane, i da se svaka skeletna grana tretira kao vreteno (tj svaka da bude obrnuta piramida tj "jelka" za sebe)... Msilim da ces imati najkraci prelazni rok, i najmanje gubitka u prinosu..
 

zeder

Novajlija
Učlanjen(a)
21 Jan 2020
Poruka
49
Lokacija
Čačak
Mealy,do sada citah ova istrazivanja,zabole me glava od ovolike nauke.Ispade da nisam pogresio za razmak 4,5x3 jer nauka kaze da moze gusce od 4,5x3,5 Sanberst(kolt). Oktopod-ovi snimci i nauka zajedno kazu da su Regina i Karmen manje bujna stabla od Sanbersta.Moram priznati da sam se na osnovu raznih sajtova,rasadnicara...odlucio za taj raspon i posto sam posadio,shvatio da nisam siguran u tu odluku,ali sada ispade da nisam pogresio.U ovom istrazivanju gledah osobine svih sorti koje su ispitivane,cak i tu nadjoh da nisam pogresio i da su sve tri odlicnih osobina.Sto se tice rezidbe,tek me prva ocekuje pocetkom marta ili nesto pre.Nauka je nauka,ali i zivi snimci koje radi oktopod su prava vrednost pa makar i za ispravljanje njegovih gresaka.Za sada je plan da bude piramida ali kao sto krilatica kaze,"covek planira a ovaj odozgo se smeje". Ne znam koliko oktopod zna i nisam merodavan da procenjujem,ali ume da "slikovito"objasni,snimi i sve to da bude "pitko"za nas pocetnike.
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
360
Lokacija
Komarane, Krusevac
nauka je tu da optimizuje prihod (sto ce reci, da napravi maksimalnu zaradu, sto je dobijeno minus ulozeno)... E sad, glavna je sustina sto ono sto je u Americi/Evropi optimalno, kod nas ne mora da bude: njih prost radnik kosta 12 dolara na sat, kod nas je 2 evra...njih ranik na traktoru kosta 16 dolara na sat, kod nas je 2-3 evra... njih sadnica kosta 10 dolara, kod nas je 1-1.5 evra najcesce... zemlja je najcesce 2 do 5 pa i vise puta skuplja kod njih nego kod nas...neke stvari isto kostaju i kod nas i kod njih (kao na primer sistem za navodnjavanje, pa onda zastitne mreze i slicno, traktor isto kosta i kod njih i kod nas, manje vise)...
a onda imas i glavnu razliku, oni prodaju tresnje po ceni od 3-4 pa navise dolara/evra po kg, a kod nas je 1.5 evra odlicna cena ako je dobijes, i u proseku je manja... Kad sve to ubacis u jednacinu, onda ono sto je optimum kod njih (gusti zasadi i intenzivna agrotehnika i velika ulaganja u pocetku) ne moraju da daju optimum kod nas, zato sto su razlicite cene raznih stvari, a pre svega otkupna cena tresnje je mnogo razlicita...
Iako sma cuo za price kako neke firme (koje se bave podizanjem zasada) kazu da ce otkupljivati sve tresnje za 4 i vise evra, moram da priznam da nisma licno cuo i video da se to stvarno radi, pa ne znam kako prolaze oni koji daju 40000 evra za hektar zasada, ocekuju da zarade 4 eva po kg, a dobiju 1.5, ali ako nista drugo, cak i da bude cena 4 evra, to je i dalje veliki rizik (mraz moze da odnese rod, a ne postoji 100% siguran nacin odbrane)...
pricu na stranu, sadi kako si posadio, obradjuj i rezi sto bolje mozes i koliko mozes, radjace to manje vise svake godine, ako vecinu posla radis sam, ostace ti najverovatnije mnogo vise zarada nego da si bilo sta drugo radio, tako da ne mozes tu da pogresis puno...da si dao 40000 za hektar zasada koje treba da vratis sa kamatom, e onda su mnogo bitni detalji i onda se treba cesati i razmisljat dal je sve sto je moglo uradjeno, i da nije neki propust napravljen..
 

oktopod

Prijatelj Foruma
Učlanjen(a)
4 Nov 2010
Poruka
6.311
Lokacija
Beograd
Primetili ste i sami, a da kazem i ja, moj video je vise da se vidi, nije to bas sve po knjizi, ali u praksi nije to ni tako lose, pogotovo kad uporedis sa drugima kraj sezone. Kao sto rekoste, ti planiras jedno stablo oce svoje.

I da dodam, nisam pominjao sunberst, a ima i njega ponegde, slicno je bujan burlatu.

Zapravo vam dosta zavisi i od toga kad prorodi, slabo bujne sorte ranije i prorode, pa rod drzi bujnost i tako u krug.
 

zeder

Novajlija
Učlanjen(a)
21 Jan 2020
Poruka
49
Lokacija
Čačak
Mislim da sam za Sanberst video u tvojim zadnjim snimcima kada se vozikas traktorom kroz procvetani tresnjar(promena muzickog pravca),tu ga pominjes(u opisu) pored Regine i Karmen,a ja sam posadio iste pa sam zapamtio.U decembru18 sam posadio Sumadinku i svuda sam trazio rezidbu( snimke),nigde ih nisam nasao,a iskakalo mi je veoma cesto tvoj kanal po godinama i detaljnim objasnjenjima,tako ja gledah i resih da posadim tresnje.Tako da ja posadih u apriliu(prvih 40) 35 Karmen i 5 Sanbrest(5x3),dal zbog zakasnele sadnje ili sadnica(magriva,stigle kao prut,vec prekracene) nisu se lepo razvile(5 se nisu primile-osusile) ,tako da sada ne znam kako da ih rezem jer nema grana gde si ti pricao da treba da budu...hahah.Ali da ne zaboravim,odluka da posadim tresnje je pala dok sam gledao tvoj video kada se vracas iz sadnje ili radova nisam siguran i pevas brate za svoju dusu ali od srca ,mozda nisi za ZG ali tada sam rekao sebi da hocu i ja ovako.Kupio i traktor,nije bas pravi ali tv523 jer mi treba nesto usko zbog malina.Verovatno imas gresaka kod tebe u zasadu ali mnogi(ja prvi) su neke stvari videli prvi put i nesto naucili a ovi sto znaju vise ce da se pozovu na tebe pa da dodaju kako treba pravilno.Sve u svemu ti si Kunta Kinte ili ti "Prvi" koji je detaljno snimio a i objasnio.Nemoj zameriti ali malo si nesiguran u gornjim lagama...haha
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
360
Lokacija
Komarane, Krusevac
kad kazes da se nisu lepo sadnice razvile i par se osusilo na magrivi, da nemas slucajno tesku zemlju (smonica neke ili slicno)? Jer ako imas, tu magriva ne moze da uspeva, i ako se primi, nece dugo da opstane posto je ugusi vlaga iz smonice..imas na Oktopodovim snimcima da je i on u nekim delovima njive mo problem (doduse zbog podzemne vode) ali sustinski, isti je problem, smonica ima mnogo vlage u sebi zimi i to ugusi kad tad magrivu...
 

zeder

Novajlija
Učlanjen(a)
21 Jan 2020
Poruka
49
Lokacija
Čačak
posadio sam u prolece i to verovatno kasno(april) tako da nije stigla do zime i smonice,inace na povrsini je sipurna a u dubini ispod 40-50 ima smonice,ali covek koji je strucan kada je dolazio reko mi je da mi nisu bas najbolje sadnice,pomenuo je nesto kao da su lose kalemljene,koliko se secam jedna je bas bila izrazena po tome sto je bila kao spljostena i da je vrh isao u dva dela kao dvocevka puska.
 

oktopod

Prijatelj Foruma
Učlanjen(a)
4 Nov 2010
Poruka
6.311
Lokacija
Beograd
Tad kad si ti sadio one vec posadjene su cvetale, kasno je to bilo. Ta sto je imala dvocevku nije niko kriv, imam ja to na nekim stablima, kazu da je virusno ja ne znam odscem celu takvu granu, pojavi se ponekad na nekoj grani nije ucestalo.
 

zeder

Novajlija
Učlanjen(a)
21 Jan 2020
Poruka
49
Lokacija
Čačak
To mi je rekao taj lik sto mi je pregledao tresnje kada su vec bile posadjene,mozda je to rekao na osnovu drugih stvari nisam siguran,ali znam sigurno da sadnice nisu imale bas najbolji korenov sistem,nekoliko komada je bas bilo bez sitnih zilica i stigle su prekracene na 80-90cm.A iskren da budem svestan sam bio da je kasno,cak sam hteo da sadim na drugom mestu uz dolazni put do kuce 12kom,ali je onda otac odlucio da posadimo uz kucu gde je ranije bila basta pa sam posle porucio jos 28 .Tih 40 je na magrivi, ovo sto sam jesenas(172) sadio su na koltu,a jedne su pored drugih pa ce vreme pokazati koje su bolje.
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
360
Lokacija
Komarane, Krusevac
ako nemas smonicu, bice OK i jedne i druge, a ako imas, onda ce Colt definitivno bude bolji...jel ti ta zemlja lepljiva kad padne kisa?
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
360
Lokacija
Komarane, Krusevac
uh, onda je malo teze predvideti...ako je parcela sa padom (3-4% pa navise makar), i nemas manje udoline, tj ima konstantan pad, ako nemas slucajno da se odnekud pojavljuje podzemna voda kad padaju kise i snegovi, da izadje na povrsinu, i ako je kao sto kazes lagana zemlja do dubine 50cm, a dole ispod je tek sloj smonice, onda bi moglo da funkcionise i sa magrivom..
Ja imam malo laksu zemlju u dve parcele, kad se poore, deluje da ima vise peska nego u trecoj parceli koja je ocigledno sa vecim sadrzajem gline (tj teza smonica), ima nagib, na brdu, je, nema podzemnih voda, i tu je planirana magriva... Kad smo izoravali oko 50cm, ispod je bilo i mesane ilovace i peska sto bi sve trebalo da bude bolji slucaj... Medjutim, iako ta zemlja deluje ko da ima dosta peska, kad padne veca kisa, lepljiva je i ona (sto znaci da ima kolko tolko gline i praha)... Za magrivu sam iz raznoraznih clanaka nasao da bi 30-35% ukupne gline maksimum moglo da prodje ako je sve ostalo OK, sve preko toga nema sanse...U toj njivi sam imao breskve i vinograd (breskve 25 godina, vinograd preko 50), lepo su rasli relativno i radjali, tako da mi je to prva referenca... Proveri i ti jel imas u blizini tvoje njive (ili u tvojoj ako imas ili si imao, jos bolje) breskvu pre svega i kako raste, jel ima igde tresnja u blizini (makar i na sejancu), sljive kako rastu (pogotovu ako su na dzanarici koja bas nije ljubitelj smonice, ali je mnogo bolje podnosi od magrive), pa ces onda da imas jos malo bolju sliku...
Imas i onaj test u tegli (soil jar test se zove, imas na youtube-u gomila videa kako se to radi), uzmes malo zemlje iz njive sa par lokacija (pola tegle ti na karaju treba, manje vise) izmesas i usitnis je lepo, sipas za jednu ili dve velike kasike sudomila i dopunis teglu sa vodom, zatvoris je, promuckas dobro, i ostavis da stoji 24 sata i ne diras... odvojice se slojevi, i videces okvirno kolko ima peska (on je na dnu, pa onda praha, on je u sredini, i gline, ona je na vrhu taloga, izdvojice se jasno slojevi) i ako gornji sloj nije najdeblji, onda bi sve trebalo da je OK...Ja bi predlozio jedno dobro djubrenje stajnjakom, celu povrsinu, a ako nemas dovooljno, makar u krugu od metar do metar i po do sadnica... Stajnjak kakav god problem da imas (kisela zemlja, smonica, neplodna itd) pomaze dosta, a u tvom kraju sigurn zmelja niej preterano plodna pa da preteras sa djubrivima i da dobijes negativan efekat...
 

zeder

Novajlija
Učlanjen(a)
21 Jan 2020
Poruka
49
Lokacija
Čačak
Parcela(400mnv) jeste sa konstatnim padom(ka severu),a imam tresnju Arslamu na 15 metara od novih,i to je stablo koje ima makar 50god i to je prekracena na 2 metra pa je krenula iz jedne grane da se siri i svake godine bas rodi,tako da mislim da je zemlja ok za tresnje ali naravno da je ona verovatno na sejancu ili kako se vec kaze za te stare sorte.Kod mene cak i kajsije super radjaju,tako da je zemlja dobra za voce.Da taj stajnjak,kod mene je on preskup jer celo selo nema 10 krava a nekada je svaka kuca imala.Za prikolicu traze 3500-4000 tako da je to previse ali moracu da uzmem ili da kupim ovaj peletirani pileci stajnjak pa da solim pored stabla.U sadnji sam bacio samo saku 12-52(u rupu) i posle sadnje po saku oko stabla.Dao sam zemlju na analizu pa cu ovih dana da uzmem,ali kod nas su zemljista uglavnom ok ali skoro uvek sa nedostatkom fosfora
 

zeder

Novajlija
Učlanjen(a)
21 Jan 2020
Poruka
49
Lokacija
Čačak
Danas zamenih 5 tresnji(morace jos jedna),od 40 koje du posadjene u aprilu,tu mi je Karmen i Samberst kao oprasivac,a zamenio sam ih sa Reginom.Posadih i 15 oraha a zamenih i 10 Sumadinki posadjenih(400) pre godinu dana.Kopao 30 rupa,sve me boli
 

mealy

Član
Učlanjen(a)
8 Mar 2015
Poruka
360
Lokacija
Komarane, Krusevac
Ne znam sta kazu drugi za nju, ali osim sto je krupna i sto relativno OK radja (hteo sam i ja da je sadim, ali srecom nisam nasao pelcer), Sunburst tresnja je jako meka i mnoooogo lako puca pa nisam cuo da je ljudi cene puno (moj komsija je ima preko 15 godina pored jos par starijih sorti, i uopste mu se ne svidja)...Ako je imas samo par komada za oprasivanje, onda nije problem, ali vidi sta ce i drugi da ti kazu i ako se svi sloze, ja ne bi sadio Sunburst vise...
Imas Grace star i Black Star u tom dobu zrenja, svi ih hvale, samooplodne, otporne na pucanje relativno, probaj njih ako ti treba nesto u tom dobu zrenja (Grace star je malo pre, a Black star par dana posle Sunburst-a kako kaze moja knjiga)...Black star ranije cveta relativno, ako je koristis ko oprasivaca za druge sorte (i navodno je smaooplodna, mada sam nasao negde i da navodno nije), pa i to uzmi u obzir... Karmen po mojim tefterima kasno cveta (mada i tu sam naso dvosmislene podatke za vreme cvetanja), Regina kasno cveta, trebalo bi da mogu da se oprasuju (razlikuju im se i S aleli pa su kompatibilne)...
Reginu ako mozes kombinuj sa Ferovijom i Kordiom, te tri se najbolje medjusobno oprasuju, a Kordia i Ferrovia stizu nedelju dana pre Regine, nije veliki razmak u zrenju...
 
Vrh