Sorta maline - Fertodi zamatos

nb-campari

Član
Učlanjen(a)
24 Feb 2009
Poruka
180
Lokacija
novi sad
e veliko ti hvala. i kad napravimo analizu, pa kad zemljiste popravimo i privedemo nameni, sta sa sadnicama. je li velika razlika za kvalitet zasada, sertifikovane i jos ktome kontajnerske sadnice od obicnihi golog korijena sadnica,
molio bih iskusne.
puno hvala
 

Proximus

Član
Učlanjen(a)
23 Jan 2017
Poruka
1.911
Lokacija
Beograd
Ajde ovako ukratko... (koliko to kratko moze biti) :osmeh:

Prvo i osnovno, ono za sta dobijes sertifikat ti je 99% garancija da imas sadnicu te sorte i 99% zdravu i oslobodjenu od kojekakvih patogena... A onda ukoliko danas-sutra i ispadne nesto kako ne valja imas sve crno na belo da si uzeo pravu stvar pa mozes da odes da ih vatas za vrat :)
Jos jedna stvar kod tih sadnica iz iskustva drugih ljudi u odnosu na obicne jeste da je i prinos 20-30% bolji u odnosu na obicne sadnice... (neka me ispravi neko ako gresim, ali sam tako video kod drugih sorata malina)...

A mi koji imamo manje zasade tih 20% i ne znaci nesto mnogo, ali ti ako imas hektar i prinos je naprimer 10T/Ha, nije bas mala cifra tih 20% :) To je jos 2T... Pa neka je i po 1eur kg to je 2000+eur. Sto se po meni danas-sutra isplati.

Jos jedna dobra stvar kod kontejnerskih/sertifikovanih sadnica je ta sto je procenat primanja sadnica skoro 100%... Svaka biljka ima lepo oziljen i razvijen korenov sistem koje se nece primiti samo ukoliko vi prilikom sadnje ne uradite nesto kako ne treba... A kod ovih sadnica golog korena procenat primanja sadnica je izmedju 70-90%... Sto opet na 10000 sadnica ukoliko se 10% ne primi to je 1000 sadnica pa puta naprimer 20din to je 20 hiljada bacenih novaca :) A da ne pricam da se ne daj boze ne primi veci broj... A to je moguce iz 'XY' faktora... Sneg, mraz, suša, itd... Kontejnerske to bolje podnose jer imaju kao sto rekoh vec razvijen koren koji trpi te neke nedaće bolje.

I jos jedna vrrrlo bitna stavka u svem ovom poslu... VREME i STRPLJENJE! :) Kao sto vam kolega pre mene rece... ANALIZA!!! Na kontu toga, do jeseni da se sredi zemljiste cakup-pakum pa tek onda sadnja... Jer ako se vodite logikom (kao mnogi) "da usadim ja pa cu posle lagano..." Jok more, od toga nema nista! Posle vas sve izadje 3 puta skuplje :) Ja sam vise od jedne godine sredjivao sve kako bi to bilo najvise sto moze po P.S.-u i eno kad pokazem nekome slike oni me pitaju, je l' stvarno moj malinjak ili sam skinuo negde sa interneta sliku :D

Kasnije onda idu neke druge stvari koje ce vas zanimati kao sto su kolicine vode, prihrane, pravovremena zastita, itd...

Lep dan zelim kolega :ppozdrav:
 

borkov

Član
Učlanjen(a)
9 Jan 2013
Poruka
165
Lokacija
kragujevac
Inace sto se tice analize koju sam pomenuo, retko ko od rasadnicara je radi, tako da sertifikovana sadnica nista ne znaci sto se ovog patogena tice, a u pitanju je oboljenje koje se ne leci! Sva ostala oboljenja je moguce leciti ali ovo ne, i ne samo to vec zemljiste postaje kontaminirano i minimum 5 godina zarazeno.
Inace sertifikovane sadnice su najbolje na trzistu, ali kod nas to ne znaci da su zdrave, jednostavno nisu izvadjene iz proizvodnog zasada vec iz maticnog zasada.
Inace mogu da budu golog korena i kontejnerske.
Kontejnerske sadnice imaju najmanju mogucnost da su zarazene nekom od bolesti, zbog same tehnologije proizvodnje. Uglavnom se rade iz reznica korena.
 

nb-campari

Član
Učlanjen(a)
24 Feb 2009
Poruka
180
Lokacija
novi sad
puno hvala. odgovor dobar. jos ako je zaista prinos veci za 20 procenata, dileme ne bi trebalo da bude,
je l neko zna dje u madjarskoj naci ove sadnice
hvala
 

Proximus

Član
Učlanjen(a)
23 Jan 2017
Poruka
1.911
Lokacija
Beograd
Capmpari, taj procenat vairira od sorte do sorte, ali tamo gde sam ja prosle godine obilazio neke malinjake tako su mi ljudi pricali, ja samo prenosim... Bas na jednom mestu dole negde oko loznice mi rece covek da je on kupio kontejnerske, sertifikovane, sve full, a onda je te rasadio i kako kaze da su za nijansu one sto je on posle rasadio slabije rodile... A isto tako sam stekao utisak jos na nekoliko mesta i cifre su tu negde oko 20ak %

Pitaj kolegu Vladimira na PP odakle je on nabavljao njegove...

I slazem se sa kolegom Borkovim oko ovoga... Ne kosta puno da se uradi analiza, a puno znaci :)
 

nb-campari

Član
Učlanjen(a)
24 Feb 2009
Poruka
180
Lokacija
novi sad
analiza je poslednji problem, i ne kosta nista, besplatna je kod mene. sadnice bi rado uvezao. ne treba mi posrednik za taj posao.
pitam, zna li ko kakav link za prodaju ovih sadnica u madjarskoj
 

nb-campari

Član
Učlanjen(a)
24 Feb 2009
Poruka
180
Lokacija
novi sad
u crnoj gori, preko savetodavne sluzbe za biljnu proizvodnju, se dzabe uradi. bar je ranije tako bilo. a uvesti je lako, kupis ih u maloprodaji, dobijes affu nazad, imas racun i fito pregled, natovari u kombi i vozi misko. samo mi treba bilo kakav link od njihovih proizvodjaca ili kakvog instituta
 
Poslednja izmena:

Deda Lala

Član
Učlanjen(a)
3 Jan 2010
Poruka
1.171
Lokacija
Када сам у Земљи спавам у Београду
Рак корена и врата изданака малине
Изазивачи овог оболења су две бактерије:
Agrobacterium tumefaciens Smith et Townsend koja изазива рак самог корена биљке.Манифестује се у образовању задебљања на подземним и надземнимделовима биљке и наноси огромне штете не само у малињацима.Напада и остале воћне врсте а посебно винову лозу.Од цвећа нарочито обожава руже.

Agrobacterium rubi Starr et Weiss изазива рак како самог корена биљке тако и рак изданака .

Бактерија се преноси путем повређивања биљака приликом обраде тла,непажљивим пресађивањем у недезинфикованим алатима и у недезинфиковане судове,резидбом недезинфикованим маказама,већ оболелим садним материјалом,контаминираном одећом и обућом манипулатора у расаднику.
Само пустите машти на вољу.

Симптоми ове пошасти су:Задебљања на корену гуколиког облика који се могу приметити почетком вегетације биљне врсте и спречавају промет материја из подземнондог у надземни део биљке и обратно.Као последица слабе или скоро никаквециркулације воде и хранљивих материја биљни изданци прво заостају у развоју,прекидају даљи раст и на крају се осуше.
Што се малине и купине тиче,обе воћне врсте имају одличну моћ регенерације па се код њих испод заражених места јављају нови млади изданци.На жалост,због краткоће времена вегетације тек изникли младари не могу да сазру јер се у току раста заразе заостану уразвоју и током зиме пропадну.

У новије време борба против ове пошасти се спроводи уношењем посебних сојева биљних вируса који нападају ове бактерије и уништавају их,или их бар своде на меру у којој не могу да причине неку већу штету.
На жалост о оваквом виду борбе се код нас скоро ништа незна а и када би се знало питање је колико би коштало да се таква метода купи и инплементира.
 
Poslednja izmena:

Deda Lala

Član
Učlanjen(a)
3 Jan 2010
Poruka
1.171
Lokacija
Када сам у Земљи спавам у Београду
.

Симптоми ове пошасти су:Задебљања на корену гуколиког облика који се могу приметити почетком вегетације биљне врсте и спречавају промет материја из подземнондог у надземни део биљке и обратно.Као последица слабе или скоро никаквециркулације воде и хранљивих материја биљни изданци прво заостају у развоју,прекидају даљи раст и на крају се осуше.
Што се малине и купине тиче,обе воћне врсте имају одличну моћ регенерације па се код њих испод заражених места јављају нови млади изданци.На жалост,због краткоће времена вегетације тек изникли младари не могу да сазру јер се у току раста заразе заостану уразвоју и током зиме пропадну.

У новије време борба против ове пошасти се спроводи уношењем посебних сојева биљних вируса који нападају ове бактерије и уништавају их,или их бар своде на меру у којој не могу да причине неку већу штету.
На жалост о оваквом виду борбе се код нас скоро ништа незна а и када би се знало питање је колико би коштало да се таква метода купи и инплементира.
 
Poslednja izmena:

Milepile

Novajlija
Učlanjen(a)
19 Jun 2016
Poruka
20
Lokacija
NIS
Kolege ima li koga?
Da malo osvezimo temu!
Kakva su zapazanja posle ove sezone, gde je bilo svega i svacega?
 
Učlanjen(a)
9 Jun 2015
Poruka
385
Lokacija
014
Sa povrsine od 10-11 ari maline fertodi zamatos sadjene pre 2 god, ove jeseni izvadjeno oko 8500 sadnica.
 

borkov

Član
Učlanjen(a)
9 Jan 2013
Poruka
165
Lokacija
kragujevac
Fertodi je za mene totalno razocaranje iz razloga sto su sadnice bile zarazene, potvrdjeno analizom na poljoprivrednom fakultetu.
Inace prva tura sadnica koje sam kupio bile su proizvedene u rasadniku od uvezenih iz madjarske od vlasnika sorte, oko 10 posto je imao simptome pomenute zaraze. Sadnice su bile skupe, sertifikovane, kupljene od pouzdanog rasadnika. Nakon reklamacije rasadnicar je pokusao da me ubedi glupim objasnjenjima da ipak posadim, bice sve ok. Spakovao sam sve i vratio.
Dobio sam novu turu sadnica, izasli su mi u susret I ovog puta poslali sadnice koje nisu oni proizveli vec direktno iz uvoza. Izgledom su bile daleko bolje, jace, ali sam sacekao sa sadnjom I poslao na analizu.
Analiza je potvrdila sumnju I zarazu agrobakterijom.
Apsurd je u tome sto su pomenute sadnice sertifikovane, ocekivano zdrave, ali cinjenica je da sertifikat nevgarantuje ama bas nista.
Razocaranje u samu sortu je zbog ocigledne zaraze koja vlada u zasadima madjarskog vlasnika sorte.
Jos jedna zanimljivost je u tome sto sam nakon opisane situacije pitao profesore na poljoprivrednom fakultetu da me upute na rasadnik koji je pouzdan, gde mogu sa sigurnoscu da dobijem za svoje pare zdrav sadni materijal. Odgovor je bio vrlo suzdrzan, a ako bi ipak preporucili, preporucili bi upravo rasadnik koji me je prevario.

Inace, postoji movucnost da je ovaj problem krenuo od prosle jeseni a da su one posadjene pre ok.

I dalje sam u potrazi za sadnim materijalom za parcelu koja stoji spremna, definitivno nece biti fertodi...

Послато са Mi A1 уз помоћ Тапатока
 
Poslednja izmena:

Valda

Član
Učlanjen(a)
8 Okt 2015
Poruka
36
Lokacija
Beograd
Ja sam posadio prosle godine 2000 sadnice fertodi (sadnice sam kupio od florive) i primetio sam da sadnice koje su se osusile na korenu imaju zadebljanja kao da imaju rak korena. Borkov da li je taj rasadnicar koji te je prevario floriva? Koji su moji postupci dalje da utvrdim da li se radi o raku korena?
 

borkov

Član
Učlanjen(a)
9 Jan 2013
Poruka
165
Lokacija
kragujevac
Ja sam posadio prosle godine 2000 sadnice fertodi (sadnice sam kupio od florive) i primetio sam da sadnice koje su se osusile na korenu imaju zadebljanja kao da imaju rak korena. Borkov da li je taj rasadnicar koji te je prevario floriva? Koji su moji postupci dalje da utvrdim da li se radi o raku korena?
Analiza se radi na poljoprivrednom fakultetu u zemunu, dr Aleksa Obradovic.
Pozoves i dogovoris se. Recice ti kako da spakujes sumnjive sadnice i posaljes brzom postom. Kosta 10000 i cini mi se plus pdv. Rezultat dobijes mailom i postom u pisanoj formi.

Ne bih da kazem koji je rasadnik u pitanju, ali to nije ni bitno jer su svi isti, nikom od njih ne treba verovati, nadoknada stete je gotovo nemoguca i treba voditi racuna pre zasnivanja zasada. Takodje sam naveo da je druga tura sumnjivih sadnica direktno iz uvoza, od vlasnika sorte, rasadnicar je tu bio samo u ulozi trgovca.
Prosle jeseni ovaj rasadnik je prodao vise desetina hiljada sadnica maline. "Sertifikovanih". Tuzno sta se moze u ovoj drzavi.
Jednostavan savet - ne smete se osloniti na termine "sertifikovane", "bezvirusne",radite analizu na agrobakteriju!
Sve ostale patogene koje sadnice mogu da nose moguce je suzbiti, ovaj ne.

Najgore je sto zasad koji Ima ovaj problem, u prvim godinama eksploatacije nema pad u rodu i bujnosti. Do problema dolazi postepeno u narednim godinama.

Eksperimentisao sam sa utvrdjeno zarazenim sadnicama, za mesec dva na delu korena koji sam namenski ostetio oformilo se zadebljanje velicine graska, na vecini sadnica kod kojih sam probao.


Послато са Mi A1 уз помоћ Тапатока
 

ivan236

Član
Učlanjen(a)
17 Jan 2014
Poruka
60
Lokacija
Aleksandrovac
A ja baš bio rešen da sada posadim fertodi. Nemam u planu nešto veće odmah, mislio sam nekih 10-tak ari. Ima li ko predloga gde nabaviti sadnice onda? I da li zasadi od pre nekih 5 godina mozda mogu doći u obzir za rasad? Mislim da tada i nije išla nešto priča oko ove bakterije i sl.
 

borkov

Član
Učlanjen(a)
9 Jan 2013
Poruka
165
Lokacija
kragujevac
A ja baš bio rešen da sada posadim fertodi. Nemam u planu nešto veće odmah, mislio sam nekih 10-tak ari. Ima li ko predloga gde nabaviti sadnice onda? I da li zasadi od pre nekih 5 godina mozda mogu doći u obzir za rasad? Mislim da tada i nije išla nešto priča oko ove bakterije i sl.
Bitna je svest da moze da se udje u problem, tako da sta god uradis budi oprezan.
I moje misljenje je da stariji zasadi fertodija mozda nemaju taj problem, ali svakako treba proveriti.

Послато са Mi A1 уз помоћ Тапатока
 
Vrh