Reprodukcija ovaca

slavis

Član
Učlanjen(a)
28 Okt 2011
Poruka
711
Lokacija
guca
nema tu pravila.da je to kao matematika onda bi sve bilo poznato i predvidivo.i ja sam isto od moje najbolje ovce po svim parametrima ostavio cetiri cerke i nijedna od njih se ne blizni konstantno , ali zato njene dve unuke se blizne uvek
 

kvicoje

Član
Učlanjen(a)
10 Apr 2011
Poruka
587
Lokacija
ljig
kolega ne znam zasto uporno izvrcete temu i vracate na pocetak.cela rasprava je krenula potpuno nevezano za prenosenje gena plodnosti na narednu generaciju.vi i jos neke kolege su tvrdile da romanovski ovan uveden u stado ''nekih''ovaca može da poveca njihovu plodnost,što je za iole obrazovane ljude blago receno glupost,sto su neki ovde i obrazložili.
To kolega ja uopšte ne tvrdim nego su takve "slike sa terena", a o obrazovanju nebih ovde diskutovao pošto je skoro objavljeno da nam je obrazovanje najlošije u evropi i jedno od lošijih u svetu tako da odatle i potiču ti "obrazovani ljudi" o kojima vi pišete.
 
Učlanjen(a)
5 Feb 2009
Poruka
1.338
Lokacija
Krusevac/Beograd
kolega ne znam zasto uporno izvrcete temu i vracate na pocetak.cela rasprava je krenula potpuno nevezano za prenosenje gena plodnosti na narednu generaciju.vi i jos neke kolege su tvrdile da romanovski ovan uveden u stado ''nekih''ovaca može da poveca njihovu plodnost,što je za iole obrazovane ljude blago receno glupost,sto su neki ovde i obrazlozili.


za kolegu mihajla:gen plodnost se mnogo vise prenosi po majcinoj liniji,to kaze literatura,u kom procentu ja nisam uspeo pronaci,ali mislim da je to 70-80%.medjutim evo vam jedan primer kod mene u ovcarniku.od ovce koja je policiklicna dva puta sam ostavljao zenska jagnjad u nadi da ce i ona biti policiklicna.ovan je bio sarole.ni jedna od ostavljenih ovaca nije policiklicna.tako da ti mehanizmi nasledjivanja i nisu tako jednostavni.
Плодност се не наслеђује само по мајкама али се ту најбрже види и да није тако не би педигре за прилодњаке уопште водили. Постоји категорија код говеда ,,Биковске Мајке,,. Зашто? Зато што бик или приплодњак мора да има мајку која је квалитетна а добре особине мора да му имају и бабе и чак прабабе по оцу и мајци На основу ових података ради се селекција приплодњака према пореклу.
Квалитет бика, овна или нераста се одређује према његовим ћеркама. Ово се зове селекција према према потомству или прогени тест приплодњака. У случају да овца близни и њен отац је близанац и мајка је близанац а ми добијамо од њених потомкиња само јединчад онда значи да је ован отац пренео на ћерку ген за јединчад.

Степен наслеђивања неке особине се зове херитабилитет и може да буде слабо наследан, средње наследан ( квантитативне особине - млечност, прираст, плодност..,) и високо наследан (квалитативне особине - боја длаке, дужина ушију, финоћа вуне.... Немам литературу код себе да тражим колико је тачно плодност наследна али мислим да у брундаловим и таровим постовима на првим страницама неких тема има овог података. Плодност спада у ниско или средње наследне особине јер на њу утичу и негенетски фактори (исхрана, здравље, стрес...)

Нисам разумео ово за полицикличност у цитираном посту? Полицикличност је појава више еструса у неком периоду. Нпр краве су полицикличне животиње јер се еструс јавља током целе године у правилним интервалима до оплођења и стеоности.
Термин полицикличност не значи рађање близанац и нема везе са бројем рођених потомака
Праменка је сезонски полициклична у екстензивним условима одгоја. Еструс се јавња више пута у току сезоне мркања.
Углавном су племените расе оваца условно полицикличне јер им се еструс јавља током целе године у случају добре неге и испуњености других услова.
Понекад у летњим месецима и код племенитих раса изостане појава еструса због утицаја осветљења и других фактора те зато и кажемо да су овце условно полицикличне.
 

bato87

Član
Učlanjen(a)
23 Dec 2009
Poruka
1.236
Lokacija
Bijeljina, R.Srpska
Bas tako Nemanja, s tim sto je nasledjivanje plodnosti nisko nasledna osobina. Tacno koliko ne mogu da nadjem ali su procenti mali. Da je drugacije ljudi koji po 30-40 godina imaju stada bi znatno povecali plodnost kod ovaca. Ovce su nastale od rodonacelnika kojima plodnost nije bila jaca strana. Usled domestikacije, poboljsanja uslova ishrane i drzanja doslo se do neke plodnosti u okviru vrste. Kasnijom selekcijom i obrazovanjem rasa mozemo govoriti o plodnosti rase. U okviru rase takodje postoje ogranicenja pa tako ne mozemo ocekivati od rasa niske plodnosti da se selekcijom na bliznace ostvari prosek u jagnjenju npr. 2, 3 jagnjeta. Znaci i u okviru rasa imamo odredjene limite sto se tice plodnosti. Tako imamo kasnostasne rase koje obicno prati nesto manja plodnost, srednjestasne prosecne plodnosti i ranostasne rase visoke plodnosti. Sve ovo upravo ukazuje na pocetak teksta tj. da je plodnost nisko nalsedna osobina. Ovo se odnosi na ovce u cistoj rasi ili parenjem ovaca slicne plodnosti.

Jos nesto nevezano za reprodukciju. Ovde se u tekstovima pojedinaca jos uvek moze osetiti smrad jednog klana koji upravo pokusava da progura romanovsku kao svemogucu rasu na sve nacine i na raznim sajtovima. Pri tome se sluze svim i svacim, a najcesce omalovazavanjem struke i nauke jer zdrav razum ne moze da prihvati njihove tvrdnje kao tacne, a stavljaju sebe u prvi plan i predstavljaju se velikim guruima ovcarstva. Naravno svrha svega toga je reklama i sopstvena korist. Lepo je i poucno citati u ovoj temi rezmenu misljenja izmedju Nemanje, Goranue, Slavis...., ljudi iz cijih tekstova se vidi da poseduju znanje iz ovcarstva, dok pojedini koji nisu napisali nista korisno daju sebi za pravo da omalovazavaju. ::lose::
 

kvicoje

Član
Učlanjen(a)
10 Apr 2011
Poruka
587
Lokacija
ljig
Znaci i u okviru rasa imamo odredjene limite sto se tice plodnosti. Tako imamo kasnostasne rase koje obicno prati nesto manja plodnost, srednjestasne prosecne plodnosti i ranostasne rase visoke plodnosti.
Neznam o kojem se klanu ovde piše ali ovo što si ti napisao o stasnosti ovaca i plodnosti nema nikakave veze jer to ipak govori u prilog tome da iako ste nekad nešto učili na tu temu slabo ste naučili. Primer 1 Witemberg ovca koju i ja i ti gajimo i za koje ja primam subvencije od države za visokokvalitetna priplodna grla je po toj podeli ranostasna ovca i u tu grupu spada zato što do 18 meseci starosti dostiže svoju maksimalnu veličinu a inače se ne pušta u pripust bar do godine starosti. Primer 2 Romanovska ovca kao izuzetno kasnostasna ovca raste do svoje 6 godine a ima slučajeva da je se pripaćavala i sa 3-4 meseca starosti što znači da je sa tom starošću bila polno zrela.
Jedina je razlika što ja imam i par romanovskih ovaca i ovna pa vidim neke razlike dok ti pljuješ sve redom bez ikakvog iskustva.
 
Učlanjen(a)
5 Feb 2009
Poruka
1.338
Lokacija
Krusevac/Beograd
Meni se lično Romanov rasa uopšte ne sviđa i nemam iskustvo sa njom. Međutim kada smo učili o toj rasi na faksu onda je ona bila u posebnoj grupi kao visokoplodna rasa, selekcionisana na plodnost sa rekordnim brojem od 7 ili 9 živorođenih jagnjadi.
Pošto je selekcija kod te rase rađena na veliku plodnost onda je moguće da kod ovnova postoji neka osobina koja ovnove te rase izdvaja od drugih rasa i poboljšava plodnost kao što kod plotkinja postoji genetska naslednost za ovuliranje većeg broja jajnih ćelija.
Što se tiče ostalih osobina te rase ja ih ne bi komentarisao jer ih nisam do sad viđao sem po forumima ali čini mi se da su to grla mnogo manjeg formata nego ovce uobičajeno gajenih rasa kod nas.
 

bato87

Član
Učlanjen(a)
23 Dec 2009
Poruka
1.236
Lokacija
Bijeljina, R.Srpska
Neznam o kojem se klanu ovde piše ali ovo što si ti napisao o stasnosti ovaca i plodnosti nema nikakave veze jer to ipak govori u prilog tome da iako ste nekad nešto učili na tu temu slabo ste naučili. Primer 1 Witemberg ovca koju i ja i ti gajimo i za koje ja primam subvencije od države za visokokvalitetna priplodna grla je po toj podeli ranostasna ovca i u tu grupu spada zato što do 18 meseci starosti dostiže svoju maksimalnu veličinu a inače se ne pušta u pripust bar do godine starosti. Primer 2 Romanovska ovca kao izuzetno kasnostasna ovca raste do svoje 6 godine a ima slučajeva da je se pripaćavala i sa 3-4 meseca starosti što znači da je sa tom starošću bila polno zrela.
Jedina je razlika što ja imam i par romanovskih ovaca i ovna pa vidim neke razlike dok ti pljuješ sve redom bez ikakvog iskustva.

Molim te moje znanje ostavi kompetentnijim da ga procene, ipak mislim da ti za to nisi dorastao. Hajde sto ti se sve treba nacrtati nego treba i obojiti. KAsnostasne rase su na primer pramenka koja nesto kasnije ulazi u priplod a plodnost joj je 110-120%, srednjestasne su npr. IDF i u priplod ulazi sa godinu dana starost i plodnost je preko 150%, i ranostasne, tj. rano stasavaju za priplod je romanovska koja moze primiri ovna i sa 6 meseci a plodnost je oko 230% Sto se tice mase tela i stasavanja tela Virtemberg ovca dostize svoj maksimum posle drugog jagnjenja, obrati malo paznju na svoje ovce pa ces ako imas iskustva videti razliku izmedju ovce sa 18 meseci, i 2,5 godine.
Koga sam ja to redom pljuvao? Jesam li rekao nesto lose u ovoj temi Nemanji, Salvisu, Granue i ostalim?
To sto ti imas i romanovsku nista ne znaci, imao je i Slavis, Sirimvao, pisali su u temi u melezenju, znaci i oni nista ne znaju. Jos nesto da ti kazem u Srpskoj ima romanovske kakvu samo mozete da sanjate i hvala Bogu imam dosta drugara koji je imaju tako da nemam potrebe da i nju imam pa da bi video neku razliku.
P.S. mogao bi rasi koju gajis da zapamtis bar ime pravilno da napises ::namigivanje::
 

kvicoje

Član
Učlanjen(a)
10 Apr 2011
Poruka
587
Lokacija
ljig
Meni se lično Romanov rasa uopšte ne sviđa i nemam iskustvo sa njom. Međutim kada smo učili o toj rasi na faksu onda je ona bila u posebnoj grupi kao visokoplodna rasa, selekcionisana na plodnost sa rekordnim brojem od 7 ili 9 živorođenih jagnjadi.
Pošto je selekcija kod te rase rađena na veliku plodnost onda je moguće da kod ovnova postoji neka osobina koja ovnove te rase izdvaja od drugih rasa i poboljšava plodnost kao što kod plotkinja postoji genetska naslednost za ovuliranje većeg broja jajnih ćelija.
Što se tiče ostalih osobina te rase ja ih ne bi komentarisao jer ih nisam do sad viđao sem po forumima ali čini mi se da su to grla mnogo manjeg formata nego ovce uobičajeno gajenih rasa kod nas.
Ne želim da vređam kolega Batu ali se u ovome svemu sa Nemanjom slažem. Ipak je ovo tema o reprodukciji ovaca a ne o prednostima i manama neke rase. Što se tiče meleženja sa romanovskom ovcom dobija se na plodnosti i na samom jagnjenju a i kod potomaka. Kako se to dešava neznam verovatno se to pripisuje heterozis efektu.
Problemi baš i jesu u malom formatu romanovske ovce i uopšte je nebi trebalo meleziti sa rasama poput W, Idf, Šarole već sa rasama manjeg formata kao što je pramenka a na te meleze pustati ovnove W, Idf, Šarole itd.
Ako vam se slučajno desi npr. u junu mesecu da imate romanovsko jagnje težine 25kg i isto takvo jagnje W rase i ne prodate ih, recimo u oktobru mesecu će to romanovsko jagnje imati 35 kg a W jagnje 70-80kg u tome je sva filozofija, jer svi mi volimo da gledamo u kantar kad nešto kupujemo.
 

bato87

Član
Učlanjen(a)
23 Dec 2009
Poruka
1.236
Lokacija
Bijeljina, R.Srpska
Vredjaj slobodno nije ti prvi put. Slazem se i ja sa Nemanjom, sem u delu da
Pošto je selekcija kod te rase rađena na veliku plodnost onda je moguće da kod ovnova postoji neka osobina koja ovnove te rase izdvaja od drugih rasa i poboljšava plodnost
jer ovo nigde nije dokazano, a i Nemanja nije sigurna nego kaze da postoji mogucnost. Prvi put sam cuo od tebe za ovu tvrdnju a nisi jednini koji je pustao romanovskog na druge rase ovaca. Zasto se to nije desilo kod drugih ako je tako??
Popravlja plodnost u melezenju sa rasama losije plodnosti to stoji.
 

Barbu

Član
Učlanjen(a)
31 Dec 2010
Poruka
204
Lokacija
Grebenac Južni Banat Voivodina Srbija
citam vase diskusije o plodnost i genu pa nikako da postignete zajednicki jezik . Ja sam batalio ovce Cigaje sve sam prodao do zadnje , svi znaju kad se ojagnjdu treba da spavas pored nih , ako ne spavas jagnje ce do ujutru da crkne a to se desava 90% slucaja . I sam presao na ovce Bosanske rasa i mozes da spavas mirno i ako je napolje -20c stepeni i jagnjedu se u snegu . I sad o genu i plodnos , mi smo primetili i znali od prilike koja ovca ce imati dva jagnjeda svake godine i samo od njh smo ostavili zenske jagnjad a ovan utice na velicinu jagnjeda , ovo je moje misljenje a ovo svako moze da proveri malo . pre neki dan se ojanjla jedna ovca a stara ovca i nisam je prodao samo da bi izvadio dva jagnjda i to sam i dobio dve zenske jgnjad i sad posle 40 dana moze i da crkne nije mi zao jer imam naslednice od ovce.


-[/QUOTE] Vidim tvoju sliku SA PROFILA BATO87 OVCE I kanta predpoastavljam da je voda u nju da pije ovce preko dana i noc , ako je tako to nevalja
 
Poslednja izmena od urednika:

majilovac

Član
Učlanjen(a)
18 Sep 2010
Poruka
1.035
Lokacija
Požarevac
samo da skrenem pznju za plodnost,sezona mrkanja,kondicija ovaca i genetika su odlucne za vecinu rasa,takodjer su ovakva odlika i za redovno jagnjenje,geni se prenose ali nema tu pravila,geni se vracaju u nazad pra dede pa i vise,primer pre par godina sam kupio bergamo ovna,vizuelno izgledao pravi njegovi potomci od 20 komada izbacio jedno jagnje crno belo,kroz pricu sa osobom od kog sam kupio ispostavi da je pradeda bio mesan sa cigajom i bergamo,takodjer vrh genetika moze imati vise smera vizuelno ili proizvodno,sve su ovo parametri koji jako teski za nas standard rada,a tek o melezenju je jos teze,savet 2 rase i njihovovi potomci na klanje,evetualno 3 ako se ima vremena i zivaca ali i ovde se selekcija,kondicija,genetika i sezona mrkanja odnosi za dobe rezultate
 

goranue

Član
Učlanjen(a)
20 Jun 2011
Poruka
268
Lokacija
okolina uzica
samo da skrenem pznju za plodnost,sezona mrkanja,kondicija ovaca i genetika su odlucne za vecinu rasa,takodjer su ovakva odlika i za redovno jagnjenje,geni se prenose ali nema tu pravila,geni se vracaju u nazad pra dede pa i vise,primer pre par godina sam kupio bergamo ovna,vizuelno izgledao pravi njegovi potomci od 20 komada izbacio jedno jagnje crno belo,kroz pricu sa osobom od kog sam kupio ispostavi da je pradeda bio mesan sa cigajom i bergamo,takodjer vrh genetika moze imati vise smera vizuelno ili proizvodno,sve su ovo parametri koji jako teski za nas standard rada,a tek o melezenju je jos teze,savet 2 rase i njihovovi potomci na klanje,evetualno 3 ako se ima vremena i zivaca ali i ovde se selekcija,kondicija,genetika i sezona mrkanja odnosi za dobe rezultate
tako je kolega to je izuzetno zamrsena stvar,ta genetika i ukrstanja daje rezultate samo na duge staze.ali u osnovi je ipak matematika verujte mi,ali ne bas matematika koja podrazumeva osnovvne racunske operacije,vec izuzetno slozene funkcije,zatim zakone statistike i verovatnoce itd.

za kolegu nemanju>pod polkiciklicnosti sam podrayumevao da se polni zar javlja kod ovaca tokom cele godine a ne samo u sezoni parenja.naravno da to nema veze direktno sa genom plodnosti,ali sam samo skrenuo paznju da potomci od te ovce nisu policiklicni kao majka.jer upravo se desava ovo sto kolega majilovac objasnjava,mozda su tu geni dosli od babe ili prababe ili ko zna odakle.

za kolegu bata>kolega neka svako gaji rasu koju hoce,mi smo ovde da razmenimo neka nasa znanja iskustva i pomognemo drugima,a oni koji pokusavaju da sabotiraju takve stvari prvo ne zele dobro ni nama a ni sebi.genetika je ozbiljna stvar u ovom nasem svetu i svi mi da sastavimo nase znanje necemo znati ni 1%,a kada pojedine kolege ''sa znanjem sa terena''pokusaju da pobiju neke davno pokazane cinjenice onda ne vredi trositi vreme.
Zdravi mi bili!
 

strile

Član
Učlanjen(a)
7 Jan 2010
Poruka
297
Lokacija
Donji Miholjac
Dragi kolege, kada sam prije par godina se priključio ovom forumu bio sam oduševljen širinom znanja kojom je forum odisao, kao i željom učesnika da se razmjeni što više informacija. Jedno vrijeme me nije bilo na forumu, ali sam nakon toga primjetio da nekoliko kolega više uopće ne sudjeluje, jer je došlo do sukoba i vrijeđanja.
Žao mi je što opet vidim pokušaje da se neki stavovi uvredljivo komentiraju.
Vjerujem u veliku vrijednost ovog foruma i mogućnost da nam svima pomogne.
Najljubaznije vas sve molim da pokušate zadržati razinu komunikacije i nastavite sa aktivnim iznošenjem iskustava, znanja i mišljenja. Uspoređujmo argumente i iskustva, pa tko želi primijeniti neka sam izabere.
Srdačan pozdrav svima.
 

kvicoje

Član
Učlanjen(a)
10 Apr 2011
Poruka
587
Lokacija
ljig
Dragi kolege, kada sam prije par godina se priključio ovom forumu bio sam oduševljen širinom znanja kojom je forum odisao, kao i željom učesnika da se razmjeni što više informacija. Jedno vrijeme me nije bilo na forumu, ali sam nakon toga primjetio da nekoliko kolega više uopće ne sudjeluje, jer je došlo do sukoba i vrijeđanja.
Žao mi je što opet vidim pokušaje da se neki stavovi uvredljivo komentiraju.
Uveren sam da sam ja taj sledeći koji smeta jednoumlju. Tako da ni ja više neću pisati u temama o ovčarstvu.
 

strile

Član
Učlanjen(a)
7 Jan 2010
Poruka
297
Lokacija
Donji Miholjac
Različitost u mišljenjima je velika vrijednost foruma. Ta različitost nas tjera da nešto potražimo u knjigama, ponovno proučimo, dobro razmislimo i pokušamo i drugima objasniti . Upravo tu nastane problem, ako drugi ne prihvate naše mišljenje. Pa niti ne moraju, a niti mi ne moramo promijeniti svoje. Nitko se ne mora ljutiti.
Ovo je samo forum, a ne ispiranje mozga radi postizanja jednoumlja.
Prema tome , kolega Kvicoje nemoj odustajati, nedostajat ćeš nam.
 

kvicoje

Član
Učlanjen(a)
10 Apr 2011
Poruka
587
Lokacija
ljig
Kolega Strile ako sam dve godine za redom odvajao ovnove pre parenja i dobro ih hranio i isto tako i ovce i isti dan podelio ovce na dva stada u jedno pustio Witenberga a u drugo pustio Romanovca i kod romanovca imao 45% više ojagnjene jagnjadi, dali ja treba da budem ismejan?
 

goranue

Član
Učlanjen(a)
20 Jun 2011
Poruka
268
Lokacija
okolina uzica
ja se zaista slazem da je to ogroman uspeh kolege postici vecu plodnost 45%,samo zamenom i hranjenjem ovna i da on u treba da uziva i te kako u svom radu i plodovima toga rada.da rece 4% svaka cast.nikoga ne zelim da vredjam,ali isto ocekujem i od drugih clanova da ne vredjaju moju inteligenciju niti bilo koga drugog.pojedine drzave i instituti u evropi trose novac kao polovina srpskog budzeta da bi povecali prirast,plodnost ili otpornost nekoliko procenata itako u nazad,decenijama da ne kazem da je mozda i citav vek u pitanju i mora se priznati da su rezultati u ovoj oblasti jos uvek skromni(nikako se ne moze govoriti o necemu ekskluzivnom),kao sto je to slucaj u oblastima elektronike,informatike,hemije itd.pogledajte npr.sredstva komunikacije danas i pre 50god,a uporedite neku rasu danas i pre pola veka,napredak sigurno nije toliki.upravo iz razloga složenosti i bioloskih granica organizama i što uz popravljanje jedne karakteristike,kvarite neku drugu mozda mnogo vazniju.to su neki od mojih razmisljanja,zakljucaka i argumenata.
ali da se vratim na koleginu konstataciju o povecanju plodnosti od 45%...to je stvarno nesto neverovatno i za mene najvece cudo u ovcarstvu od kada sam video ovcu prvi put od svog rodjenja.steta je da ovo znanje ostane sakriveno i ograniceno ovako malom teritorijom kakva je nasa srbija.ovo svakako treba prijaviti nadleznim visokoskolskim institucijama,zastititi otkrice ili bar pokusati krenuti putem zvanicnog naucnog dokazivanja ovog eksperimenta.ko zna ,mozda je ovo dugo trazeni put uspeha i ekonomskog dobitka u ovcarstvu...
 
Vrh