Priprema i spremanje lisnika za zimu

[brundalo]

Ja koji "znam" sve o blagu naletija san na jednu temu o kojoj nemam pojma ni blage veze. Kako san ja zakinut sta se tice proizvodnje hrane u velikim kolicinama to molim sve one koji nesto imaju rec o ovome da mi daju par savjeta. Kad? kako? Od cega? Ma zanima me sve jer se u literaturi ne moze naci skoro pa nista

 

[Tar]

Ono sto sam ja video je totalno primitivno. Krese se najcesce hrast, granje sa liscem se prosusi i uglavnom ne opada i onda se slaze na neke kamare. Nekad kako padne nekad kao plast tako da je deblji deo grane na gore pa se kobajagi voda od kise sliva i ne kvasi unutrasnjost. Sto se vremena kresanja tice radi kako ko stigne.
U literaturi se kao dobar spominje dren, pa javor a toga kod tebe verovatno nema. Hrast se bas i ne preporucuje zbog tanina kome se susenjem jos poveca koncentracija(nagadjam). U Srbiji je to uglavnom sirotinjska dopuna za koze. Medjutim, one vrste drveta koje imaju veliki i brz prirast mogle bi da budu dobar izvor kabaste a verovatno i prilicno hranjive ishrane. Tako bi se smanjile potrebne kolicine sena (trave i lucerke) sto je tebi verovatno veci problem.
Po meni dud(murva) bi bio odlican izvor. Leska takodje ako neka vrsta uspeva kod tebe. I neke egzoticne vocke koje brzo rastu sa cim tek treba eksperimentisati. Bagrem koji si spominjao koze verovatno razo brste ali kako mi se cini on ima jako mali prinos zelene mase. Sve sto nadjem na tu temu okacicu ovde.
E da, lipa ima brz priras i bogata je liscem?

 

[toni]

naj bolji je hrast, javor. jasen, brijest. koštela(neznan kako se strucno zove). mislin da ti je vrime vec proslo. zapravo najbolje vrime je kasno lito. kad se dobro osusi i spremi na suho ima kvalitetu osrednjeg sjena itd. vidin da si dalmatinac naj bolji izbor ti je maslina. tj grane maslina nakon rezidbe.

 

[brundalo]

Sve je to meni jasno ali mi nije jasno da li se lisce skuplja ili rize skupa sa granama. Inace da ne idemo u off topic neznan ni ja strucni naziv za koscelu. U ST se zove kostela, u Marini kod Trogira koprva, a ovdi na Silbi fanfarigula.

 

[Tar]

Obavezno sa granjem. Tako se i kad je na hrpi dobija dovoljna provetrenost(prozracenost) da se brzo susi bez mogucnosti da se pojave plesni. Inace mislim da to kod tebe i nije neka opasnost.
E sad, nepoznato mi je a ni ne mogu da nadjem podatke kada je u lisniku najveca koncentracija hr. m.(ne hrvatskih vec hranljivih materija ) Mala sala!
Po meni Murva bi mogla da podnese dva a mozda i vise "otkosa".
Trazi, trazi pa ces naci...ali za sada nista!
Inace mali chiper. mlin za granje bi od nepojedenih grana i grancica pravio odlican malc(č) koji se kasnije pretvara u humus, djubri i odlicno zadrzava vlagu.
Ako si primetio da koze radije brste mlado onda znaci da je to bolja hrana. Kao i kod trava i leguminoza trik je u sto vise "otkosa" a da se biljka sto bolje i brze oporavi. Posto izgleda nema literature na tu temu ostaje eksperimentisanje i iskustvo koje iz toga sledi.

 

[toni]

siku se grane kosiron ,sikiron, pilon. ma kako oces. kida se jedino sad lisce sa loze i smokve. kad malo pozuti(smokvini i od loze) lako se skida i ne oštecuju se grane. grane od masline samo spremis na suvo ili pokrijes da ne kisnu.

 

[brundalo]

@ hr.m. moga bi i prevest kao hrvatska ratna mornarica he he. Salu na stranu.
Ovdi je taj hr.m. - H.J. - hranidbena jedinica, ali bitno je da se razumimo

 

[Tar]

nisam mislio na "hranidbena jedinica" mislio sam bas na hranljive materije. to je malo sire i neodredjenije, podrazumeva i vitamine i minerale......
Inace nisam siguran da je tradicionalno i najbolje. Mislim da je lisce pred otpadanjem samo volumen bez vece vrednosti.

 

[brundalo]

Mala greska nije H.J. nego hranjive tvari he he

 

[ivanhoe]

Septembru-Oktobru pred sam pocetak zucenja lisca. Rezao se bagrem, dud (sto je preostalo od svilenih gusenica), skupljalo otpalo lisce voca i loze dodatno susilo i sklanjalo u kosare. To se radilo kad se u poljoprivredi sve isplatilo i nista se nije bacalo

 

[brundalo]

nisam mislio na "hranidbena jedinica" mislio sam bas na hranljive materije. to je malo sire i neodredjenije, podrazumeva i vitamine i minerale......
Inace nisam siguran da je tradicionalno i najbolje. Mislim da je lisce pred otpadanjem samo volumen bez vece vrednosti.

E moj Tar kad bi tebe sleper od 500-ak bala sijena kosta 1600 eura onda bi i ti razmislja o svemu i svacemu da nahranis blago.

 

[Tar]

ma jasno mi je.
zato treba traziti i isprobavati i nove varijante. nije sve vec istrazeno i najpogresniji stav koji postoji glasi :
" e da je to dobro neko bi to vec radio."
kada bi se drzali toga bili bi jos u kamenom dobu.
Eto vidis i Ivanhoe spominje Dud. Nekada je u Vojvodini bilo Dudova koliko hoces. Drvoredi pored puta....i sve to zbog svilene bube.
Od varijanti koje bih ti predlozio da probas ponovo predlazem cicoku americku bilju koja se kod nas odomacila.
njeno americko ime je Jerusalem artichoke. Niti ima veze sa Jerusalemom niti ima veze sa articokama ali mogla bi da bude jedan od odgovora za tvoje probleme.
Ova biljka pripada porodici suncokreta, raste 3m u visinu, jako je otporna, nepravi pitanje kakav je kvalitet zemljista i pored stabljike daje znatne kolicine krtola koje cak i ljudi mogu zive da jedu. Nema ni blage toksicnosti kao kod zivog krompira. Posto je velika(do 3 m) zagusi korov. Kada se vade krtole namerno se ostave one sitnije i eto nje ponovo na prolece i tako. I ono sto je posebno vazno.Ne znam kako ali ona se po Srbiji siri kao korov. U vreme cvetanja cesto pored puteva mogu da se vide visoke biljke sa puno manjih zutih cvetova koji lice na suncokret. Ko ne ume da je razlikuje lako moze da je pomesa sa zakrzljalim suncokretima koji pored puta niknu iz prosutog semena. Ja sam procitao da je stoka rado jede. i lisce i gomolje.
U Beogradu se prosle sezone prodavala i po samoposlugama a ponekad na pijaci. Sigurno je ima i u Hr. i BiH.
I na kraju posto je velika i ima lisce onda bi i ona mogla da dodje pod lisnik. znaci nije

 

[Tar]

E moj Tar kad bi tebe sleper od 500-ak bala sijena kosta 1600 eura onda bi i ti razmislja o svemu i svacemu da nahranis blago.

ma tek sad vidim ......pusti ti bale. njih ima raznih. Koliko je to kila?

E, taj dud. Opet ja o dudu. Ma ja sam kao krpelj, kad uhvatim ne ispustam. Lakse ti je da zasadis dudove nego samnom da se natezes.

E vidis na ovom crtezu ( nije me mrzelo samo da te uteram u dudove ) se lepo vidi kako su izgledali ti vojvodjanski dudovi. Debelo stablo sa zadebljanom glavom, bez granja. Sve se oreze za lisnik. Mlade tanke grane izbiju svaker god. i poseku se u toku vegetativne sezone jer je svilena buba u formi gusenice jela samo sveze lisce.
Kad malo bolje analiziras vidis(na crtezu) da je lisna masa znatno veca nego sto bi bila trava na istoj povrsini. Ali pod 2, ispod duda raste i trava! Mozda ne bas bujna ali raste. Osim toga Drvo moze da raste i tamo gde ne mozes da kosis...e sad ako ti tvrdis da bi ti i to jesenje lisce kao volumen i vlakna nesto znacilo onda ti lepo okreses dud krajem maja ili u junu, pustis nove izbojke da izrastu, ostavis da nahrane drvo da se oporavi pa okreses ponovo u oktobru kada se primete prvi znaci da ce lisce da pada. Ne cekas da zuti na drvetu jer to je....To bi bio 2. "otkos" slabijeg kvaliteta ali upotrebljiv. U kombinaciji sa onim prvim koji je pun hrane + lucerka...
Kako ja shvatam tebi je najskuplji prevoz. Prevoznik gubi puno vremena + trajekt. Posto je cena transporta fiksna onda je najskuplje(relativno) kada dovozis jeftine sirovine(seno) a manje skupo ako dovozis kukuruz i lucerku....znaci ako se oslobodis u nekoj meri troska za dovoz obicnog sena onda si nesto zaradio.

 

[brundalo]

@ Tar evo ovako dobio sam 500 bala sijena cca tezine 10 tona. Samo sijeno nije skupo cca 1 Euro bala ali troskovi prevoza ubijaju doslovice. Kamiondzija 300 Eura, trajekt od ZD i nazad 350 eura, traktori ovdi oko 400 eura i jos plati utovar i istovar i pice za ekipu koja je to radila i eto ti di odu novci
Za ovu cicoku ili kakoli se vec zove znan ima je i ovdi u Hr ka blesava raste. Sta se tice murve(duda) raste i u mene ovdi sad bi tribalo vidit kako ju razmnozit, nju i bagrem

 

[Tar]

pa poslao sam ti na pp link pa tamo citaj kako se sve razmnozava.
ma sta me zezas, nisi ti tako star da bi zaboravio kako se to radi.
A sto se Duda tice moze semenom, reznicama, polozenicama, margotiranjem,.....moze kako hoces.

 

[brundalo]

...@Tar...
E, taj dud. Opet ja o dudu. Ma ja sam kao krpelj, kad uhvatim ne ispustam. Lakse ti je da zasadis dudove nego samnom da se natezes.
ma nisan ja lud da se "natezen" s tobom tako matorim i ruznim he he
Salu na stranu hvala na savjetima

 

[popovic]

Brundalo,neznam kako je sa listopadniv drvecem kod tebe,ali se kao mali secam kad smo odlazili u polje pred jesen i metlama za vrt skupljali to lisce na gomile i posle tovarili u prikolicu i lagerovali na suvom(pokrivenom)mestu za zimu.Tako da je zimi to bila jako velika usteda na hrani.
A ovo za bale sena koje si placao po 1e/bala pa to je nista kod mene u Srbiji je prosle zime bala lucerke isla i preko 3e/bala bez prevoza
Pozdrav.

 

[brundalo]

Brundalo,neznam kako je sa listopadniv drvecem kod tebe,ali se kao mali secam kad smo odlazili u polje pred jesen i metlama za vrt skupljali to lisce na gomile i posle tovarili u prikolicu i lagerovali na suvom(pokrivenom)mestu za zimu.Tako da je zimi to bila jako velika usteda na hrani.
A ovo za bale sena koje si placao po 1e/bala pa to je nista kod mene u Srbiji je prosle zime bala lucerke isla i preko 3e/bala bez prevoza
Pozdrav.

ja decko pricam o bicnom livadnom sijenu a lucerka i takva kvalitetna krmiva su ovdi od 3.4 eura za balu. znaci u istim smo g......

 

[Tar]

@popovic
covek kaze seno a ne seno od lucerke !
Ali opet ta bala. Bala nije standardizovana. To jest ima raznih standarda, vecih i manjih bala. Zato kad kada dajete podatke o ceni necega dajte u kg. Ove koje je Brundalo kupio su po cca 20kg.
Prosle godine su cene stocne hrane bile jako visoke.
A kakve su sada?

 

[ivanhoe]

Sta se tice murve(duda) raste i u mene ovdi sad bi tribalo vidit kako ju razmnozit, nju i bagrem

Zbog duda mozes imati probleme sa zastitarima,kod nas su unisteni zbog gusenica,(posle su postale prava napast,brste sve)
Sad ga skrivamo ko travu. Imaces materijal za nacve,odlicnu burad,jeftinu rakiju ako uspes dudinje skupiti pre koza