Električni grejači za rasad

Učlanjen(a)
3 Maj 2013
Poruka
98
Lokacija
Zrenjanin
Grijači se ne mogu raditi od obične žice jer žica ima premali otpor. Trabala bi ti velika dužina žice i to malog promjera kako bi otpor bio dovoljan da bi došlo do grijanja a da žica ne izgori. Lak žica također ne dolazi u obzir.

Grijači se rade od posebne otporne žice (cekas žica) koja je otporna sama po sebi od nekoliko oma po metru dužine. Struja te ne može drmnuti tako dugo dok nije grijač u prekidu i po meni takvi grijači su dobro rješenje ako se stave ispod kontejnera, odnosno rasada. Vidio sam već kako ta grijaća ćebad imaju zakopana i pod zemljom, a gore je rasad.

Vetrenjača..... nema smisla, za pogon grijača treba dosta visoki napon, a ako je napon mali (vjetrenjača) onda ti opet treba visoka struja grijanja, a to vjetrogenerator ne može izvesti. Ukoliko i imaš generator na vjetrenjači koji daje dosta veliku struju, moraš znati da za proizvodnju velike struje treba i ogromna snaga vjetra, odnosno velika krila vjetrenjače jer što je veća potrošnja struje to je i veći mehanički otpor rotora, a vjetra nikad dovoljno.
Grejači za klijališta, se (u Srbiji, u domaćoj radinosti,uglavnom) rade od obične lak žice,.. nemoj pisati ono što nisi video.
Ne kažem da je to najbolje (ili dobro) rešenje,... ali, koliko para, toliko i muzike. Mogao si napisati NE TREBAJU, a ne ne mogu.
Imam te grejače, a ti ih očigledno nemaš.
Otpor žice je direktno srazmeran dužini a obrnuto srazmeran preseku (kvadratu debljine).
Određena debljina lak-žice, podnosi određenu maksimalnu jačinu el. struje, pa se prema njoj uzima dužina žice .
Snaga se najlakše i najbrže, računa (ako je napajanje iz krute mreže)
kao napon-na-kvadrat, podeljeno sa otporom žice (grejača). Znači 48400 podeljeno sa (recimo) oko 50 oma daje snagu blizu jednog kilovata .


Na kraju krajeva,.. neka neko napiše za koju površinu hoće grejač, ja ću ovde napisati i obrazložiti proračun,.. sa lak-žicom i sa Cekas-žicom.

Cekas( Kantal) žica ima preveliki otpor pa bi se trebala koristiti puno manja dužina žice, te bi grejanje bilo neravnomerno, .. morala bi se umalterisati u neku opeku,.. ili slično,.. da bi se dobilo provođenje toplote. Ili praviti više strujnih kola, i vezivati paralelno na izvor el. energije,.. Ti spojevi bi morali biti odrađeni sa zavrtnjima (recimo), zbog zagrevanja i oksidacije.

Sa lak-žicom je jeftinije i jednostavnije.



Vetrenjača je lepa ideja, a kolike snage, će grejač biti priključen, ti ne znaš,..
a ja ne znam, zašto se petljaš u ovo što nisi doučio.


(vetrogenerator ne može biti jedini izvor napajanja grejača, ili može napajati grejače koji su nezavisni od mreže, a pored njih, treba i drugih grejača, priključenih na mrežu).

"Struja te ne može drmnuti tako dugo dok nije grijač u prekidu" NIJE TAČNO
Ovo je već opasno što si napisao. Radi se o paralelnoj vezi dva otpora, Otpora grejača i otpora čovekovog tela, prema zemlji . Otpor čoveka zavisi od mnogo toga (obuće, vlage), da li dodiruje neki metalni, uzemljeni predmet, itd.. Zavisi i da li je proboj izolacije grejača, blizu faznog priključka...
 
Poslednja izmena:

Plevak

Član
Učlanjen(a)
12 Jan 2011
Poruka
69
Lokacija
Čakovec
Grejači za klijališta, se (u Srbiji, u domaćoj radinosti,uglavnom) rade od obične lak žice,.. nemoj pisati ono što nisi video.
Ne kažem da je to najbolje (ili dobro) rešenje,... ali, koliko para, toliko i muzike. Mogao si napisati NE TREBAJU, a ne ne mogu.
Imam te grejače, a ti ih očigledno nemaš.
Otpor žice je direktno srazmeran dužini a obrnuto srazmeran preseku (kvadratu debljine).
Određena debljina lak-žice, podnosi određenu maksimalnu jačinu el. struje, pa se prema njoj uzima dužina žice .
Snaga se najlakše i najbrže, računa (ako je napajanje iz krute mreže)
kao napon-na-kvadrat, podeljeno sa otporom žice (grejača). Znači 48400 podeljeno sa (recimo) oko 50 oma daje snagu blizu jednog kilovata .


Na kraju krajeva,.. neka neko napiše za koju površinu hoće grejač, ja ću ovde napisati i obrazložiti proračun,.. sa lak-žicom i sa Cekas-žicom.

Cekas( Kantal) žica ima preveliki otpor pa bi se trebala koristiti puno manja dužina žice, te bi grejanje bilo neravnomerno, .. morala bi se umalterisati u neku opeku,.. ili slično,.. da bi se dobilo provođenje toplote. Ili praviti više strujnih kola, i vezivati paralelno na izvor el. energije,.. Ti spojevi bi morali biti odrađeni sa zavrtnjima (recimo), zbog zagrevanja i oksidacije.

Sa lak-žicom je jeftinije i jednostavnije.



Vetrenjača je lepa ideja, a kolike snage, će grejač biti priključen, ti ne znaš,..
a ja ne znam, zašto se petljaš u ovo što nisi doučio.


(vetrogenerator ne može biti jedini izvor napajanja grejača, ili može napajati grejače koji su nezavisni od mreže, a pored njih, treba i drugih grejača, priključenih na mrežu).

"Struja te ne može drmnuti tako dugo dok nije grijač u prekidu" NIJE TAČNO
Ovo je već opasno što si napisao. Radi se o paralelnoj vezi dva otpora, Otpora grejača i otpora čovekovog tela, prema zemlji . Otpor čoveka zavisi od mnogo toga (obuće, vlage), da li dodiruje neki metalni, uzemljeni predmet, itd.. Zavisi i da li je proboj izolacije grejača, blizu faznog priključka...
Čitam par puta da dokučim šta je pjesnik ovime htio reći, ali mislim da nije htio ništa reći nego se samo kurči!!!
E, pa sada demantiraj i ovo...
 

Deda Lala

Član
Učlanjen(a)
3 Jan 2010
Poruka
1.175
Lokacija
Када сам у Земљи спавам у Београду
Да се неки посао уради како ваља новчаник мора да се истањи мало, мало више или много.Углавном колико треба да све буде цакумпакум.Паметније је прво све испланирати,што тачније израчунати трошкове и будућу добит па ући у реализацију.Разумем да многи хоће све што јефтиније али то није скоро никад могуће.Мора да се потроши.Поред хтења да се заради мора да се води рачуна и о томе да нисте ни близу свезнања и да,ако нисте вични у томе;вешти и/или имате мање знања а поготово ако вам фали и опрема,морате да рачунате и на тршкове за знање а они понекад нису мали.Но, никако не треба одустајати.
Из искуства знам да и произвођачи опреме и трговци који то продају истичу често претеране и у "златни"омот увијене и врло неразумљиве бомбасте податке а после кад се појаве лоши показатељи у пракси измишљају стотине разлога зашто опрема не ради очекивано и увек сте ви криви.Када нема закона или је он лош и још се лошије спроводи увек бива као код нас.
Оно што сам препоручио је плод многогодишњих искустава и све то ради и надам се да ће,уз замену старо за ново,радити још дуго.Морате схватити да се опрема троши и квари и да се с времена на време замењује новом и исправном и технолошки напреднијом.
Бесплатан доручак не постоји.
 
Učlanjen(a)
3 Maj 2013
Poruka
98
Lokacija
Zrenjanin
Čitam par puta da dokučim šta je pjesnik ovime htio reći, ali mislim da nije htio ništa reći nego se samo kurči!!!
E, pa sada demantiraj i ovo...
(Razmišljao sam da li da ti odgovorim,.. ipak je prevagnulo da):

Prvi si me citirao i rekao da to nije tako, kako sam ja napisao,...
uzvratio sam argumentovano,.. i ne pišem ovo zbog tebe, ali ovo čita još puno ljudi, koji možda ne mogu odmah doneti ispravne zaključke.

Ja pišem o onome, što znam, a taj tvoj izraz "k**či", priliči onome koji piše o nečemu što ne zna.
Moja kvalifikacija (ali, možda i obaveza), da ispravljam takve natpise je u ovlaštenju, koje sam zaslužio:
Na pečatu je moje ime i prezime.​

A, nemam ja šta demantovati tvoj prethodni post,.. ti slobodno možeš iznositi svoje utiske o meni (možda si promašio temu),
kao što i ja mogu reći da me ne čudi što me nisi razumeo,
a zbog rečnika, koji koristiš, razumeo sam da ti je kultura u skladu sa obrazovanjem iz elektrotehnike.

(neću ti više replicirati, bez obzira šta ti napisao,.. a slažem se i da su ovakvi postovi nepotrebni u ovakvim temama)
s poštovanjem, Miklja S. Dragan
 
Poslednja izmena:

lifedreamer

Novajlija
Učlanjen(a)
9 Jan 2013
Poruka
6
Lokacija
srbobran
pozdrav svima,.
Ja već 14 godina proizvodim rasad pomoću električnog tepiha, i ono što je predočio Lola_od_Nikaragve je tačno.Ja ih pravim pomoću bakarne lak žice i niko mi se još nije žalio a 14 godina mislim da je dovoljno dug period da znam o čemu pričam! cekas žica nije za ovo verujte na reč.
Još nijednom me struja nije udarila a tepih koji sad koristim sam napravio pre 7 godina,svake godine kad počinjem grejnu sezonu promenim foliju u koji je el. tepih.Bitno je da tepih nebude suviše jak(600 max) ali ja koristim 500W što i predlažem.Pre toga sam grejao sa svim i svačim ali ovo je najjeftinije i najbolje: direktno grejete zemlju i jednako.Ja na taj tepih stavljam gajbice ,neko tacne, neko pospe zemlju diretno na tepih, nije bitno, tu se ubode termostat i podesite temperaturu koju želite.Dimenzije se prave po potrebi ali snaga(500W) je UVEK ista, bez obzira na kvadraturu tepiha.Ja pravim niski tunel koji pokrijem folijom(neko agrilom) i još nijedan struk mi nije smrzlo.Ako se nekom rasad izdužio to nije od tepiha nego od pogrešne upotrebe, ko se bavi proizvodnjom rasada MORA da zna da kad seme iznikne temperatura se spušta, danju je jedna temperatura, noću druga i sve zavisi koju rasad proizvodite ali to je već druga tema.
[h=2][/h][h=2][/h]
 

lifedreamer

Novajlija
Učlanjen(a)
9 Jan 2013
Poruka
6
Lokacija
srbobran
To su odlični kablovi.treba videti cenu i snagu,jer ako je suviše jak(snaga u W) neće valjati, treba da se zemlja greje polako i ravnomerno, ako je taj kabel jake ˝električne snage˝, razmak između kabela kad se razvlači biće velik pa neće odgovarati. Da ne ponavljam ono što je Lola_od_Nikaragve pisao pročitaj mu post,deo gde piše o debljini i dužini žice, u ovom slučaju slikonski kabel.
Ali nazvaću tog prodavca pa ću da vidim i onda ću vam moći dati tačniji komentar.
 

lifedreamer

Novajlija
Učlanjen(a)
9 Jan 2013
Poruka
6
Lokacija
srbobran
Trebalo bi da je vodootporan, sa takvim kablovima u inostranstvo dobija se kutija, mali diferencijalni relej(popularna fidova sklopka) koja prekida napon ako silikonska zaštita otkaže(probuši), uvodnica za kabel, termostat itd...Nemožete direktno na to stavljati gajbice(tacne). Znači i na to predlažem pesak pa tek onda zemlju, gajbice, tace ili šta već.Pazite, rekao sam da su to jaki grejači, to je žica od kanthala(cekas se slabije koristi) koja je namotana kao opruga i presvučena silikonskim bužirom.
Evo pratite ovaj link da imate neku ideju u čega se upuštate:http://www.rovex.rs/podnogrejanje/podno-grejanje-na-struju.html.
 
Učlanjen(a)
3 Maj 2013
Poruka
98
Lokacija
Zrenjanin
mislim da treba obratiti pažnju na neke stvari.
Topaloviću, bio sam slobodan da po tragu tog oglasa, skinem sliku i podatke, koje dotični prodavac nudi:

Duzine grejaca su
50m
65m
75m
120m
--------------------

Otpor, provodnika sa slike je oko 0,2 oma po metru dužine. ( pa puta 120 metara, daje otpor od oko 24 oma), a taj otpor, kada se priključi na 220 V će dati snagu od oko 2000 W .

SMANJIVANJEM DUŽINE se smanjuje otpor, a POVEĆAVA SNAGA.

To praktično znači, da ostale dužine žice, (iz ponude sa tog oglasa) kada se priključe na 220 V, daju sledeće snage:

50m će dati snagu od 4840W (ili 4,84 KW odnosno, struja bi bila oko 22 Ampera), a to je previše za jedan strujni krug (za jedan osigurač) ,
maksimalno je dozvoljeno do 3KW, priključene snage.
Kod ovako velikih struja, je veliko zagrevanje kontakata.


65m će dati 3723W ,.. opet previše snage, a i struja je velika, oko 17 A.

75m će dati oko 3227W i jačinu struje oko 15A.
---------------------------------------------------------------
Ako gledamo sa stanovišta propisa, zadovoljava samo provodnik (žica) od 120m.
Ako radite rasad na stolovima, onda može biti dovoljno i samo 100W po kvadratnom metru,.. zavisi koliko uspešno sprečite gubitke. Može i više (od 200 do 250W po kvadratu), ako koristite termostat, više od toga ne treba.


*** Silikonska izolacija se smatra, jednom od najboljih, jer izdržava visoke temperature i ostaje savitljiva, nakon duže upotrebe i koristi se kod priključivanja termičkih (grejnih) aparata i uređaja,.. na primer za priključivanje ringli (grejnih ploča) na električnom štednjaku.
To su verovatno provodnici namenjeni za podno, ili zidno grejanje.
 
Učlanjen(a)
3 Maj 2013
Poruka
98
Lokacija
Zrenjanin
Možda su oni drugi grejači manje snage, ne verujem da je grejač od 5kW!Zato ima raznih dužina, možda su svi od 2kW. Evo i jedan link gde možete naći ono što vam treba ako ste rešili da koristite takve grejače.http://www.bimid.rs/primena-grejnih-kablova.html.
Voleo bih da si u pravu lifedreamer :osmeh: , jer se očigledno razumeš u ove stvari.

ali se pribojavam, da ipak nisi, jer u nas ima jedan gadan običaj da "uvaljuje ko šta stigne", a za ostalo ga boli uvo,.. (ono uvaljuje je od glagola valjati = prodavati ). Pa je veoma lako moguće da taj tip ne zna šta prodaje, a moguće je da je ove manje dužine kablova, nabavio jeftinije kao restlove.

Otišao sam i na sajt, koji si ti linkovao ( http://www.bimid.rs/primena-grejnih-kablova.html. ) i evo šta sam utvrdio: (ovo sa crvenim slovima na slici, sam ja dopisao, a razumeće oni koju već imaju neka znanja iz elektrotehnike)



http://img547.imageshack.us/img547/931/n3xe.png

čak i ta ozbiljna firma, prodaje jednu te istu žicu,
ali sa kombinacijom dužine kabla i naponom na koji se ta dužina provodnika priključuje, imaju različitu ponudu grejača.
To sam zaključio na osnovu izračunavanja podužnog otpora kabla - r je u svim slučajevima oko 0,116 oma, po dužnom metru

Maksimalna jačina struje u toj tabeli, sa kojom se "operiše" je oko 15 Ampera.
 
Učlanjen(a)
3 Maj 2013
Poruka
98
Lokacija
Zrenjanin
Naravno da može.
U pitanju su ozbiljni provodnici za podno grejanje, za sprečavanje smrzavanja instalacije (vodovodne i druge). Takvi grejni kablovi imaju garanciju i po deset godina,.. mada sam ja skeptičan i pesimističan, kada ih svako prodaje,.. treba tu i malo znanja za primenu, kad su nam prodavci neobrazovani (jer se u ovim vremenima, svako mora baviti svaštarenjem,.. bolje da ćutim),.. no, da ne pametujem (po običaju) mnogo,.. ja bih izabrao ovaj grejač za grejanje biljaka u klijalištu :



Jer je taj kabel najmanje opterećen. Svega 5 A (jačina struje). Greje sa 15W po metru dužine i dugo će trajati.
Druga stvar je vek termostata, koji se jiš mora dodati.
Na termostatima piše da su za struje do 16 A,.. ali pri tim jačinama struje se brzo pokvare. Između ostalog je i zato bitno, da je struja manje vrednosti. (setite se koliko se pregrevaju utičnice kada se priključe jaki električni potrošači,.. TA peć na primer).

Sa druge strane, ako je grejač slabiji, manje će da radi (da uključuje i isključuje struju) termostat, ali će duže da "živi".

** nadam se da sam sada bio bar malo razumljiviji :osmeh:
 

Boki-Vl

Član
Učlanjen(a)
26 Feb 2009
Poruka
933
Lokacija
Vladimirovac
Cena za taj kabal je bila na KP za 50m - 1700 din a za 120m - 2300din. Zanaci mogu ovaj kabal od 120m da ga montiram u oluk i kad padne sneg ili zaledi da ga ukljucim i da se otopi. Imam izmedju kotarke i hangara uvalu duzine 20m sirine 25 cm visine 25 cm pa sam mislio tu da ga smestim u 3 reda...
 

lifedreamer

Novajlija
Učlanjen(a)
9 Jan 2013
Poruka
6
Lokacija
srbobran
Moguće, ali što se grejanja tiče, otpor zavisi od debljine žice i dužine i karakteristike žice(cekas, kanthal, bakar itd), tu ulazi i temperatura ali da ne ulazimo u sve te proračune jer to je za neki drugi site, znači za istu dužinu ali za recimo manji presek otpor raste a dužina se smanjuje za jednu te istu snagu P(W).
Sad što se uvaljivanje tiče tu si sasvim u pravu, niko ne proverava ko šta prodaje.Čuo sam se sa čovekom(bio je kratak) ali je rekao da je kabel od 120m od 2kW a da ostali su slabiji, eh sad, polemisati idalje možemo ali ja mislim da ovi kablovi kod nas još nisu za grejanje rasada, sve je to suviše jako i da bi se zato koristilo treba još štošta staviti na te kablove da temperatura bude jednaka po celom tepihu(npr gipsanu ploču pa lim) ali je tu problem isplativosti, puno struje se troši. Ja sam još uvek, što se našeg podneblja tiče za lak žicu. I silikonski kabel može da trese ako se ošteti. lak na bakarnim žicama su odlični (iz uvoza ili iz Bora svejedno), treba samo oprezno izračunati snagu jer što je tepih ˝jači˝ temperatura žice je veća i lak može da pukne.500-600w je sasvim dovoljno

- - - - - - - - - -

Za oluke recimo u Francusku(tamo sam dugo živio pa znam šta sve ima) ima grejnih kablova, ustvari za svaku namenu ima i to su grejači od manjih snaga, posebno umotani, kao što sam pisao sa fidovom sklopkom itd. Čuo sam da i kod nas sad već ima iz uvoza(iz nemačke pretežno).treba malo googlovati, no najveći problem je što mnogi od tih (jednokratnih i kratkotrajnih ) firmi nema svoju web stranicu pa teško se nalazi, zato najbolje ići na strane site-ove pa onda proveriti dali imamo zastupnike ovde.
Pogledaj malo ovde kako bi to trebalo izgledati.
http://www.cablechauffant.com/
http://www.meseo.fr/3921-nappe-ou-tapis-chauffant.html
 
Poslednja izmena:

BatmanBG

Član
Učlanjen(a)
5 Sep 2012
Poruka
301
Lokacija
Rijeka - Distrikt Brčko
Nabavio sam grejaću foliju snage od 50w po dužnom metru a folija je široka 50 cm dali če biti dovoljno za rasadu, ovo prvi put koristim a folija ne koristi termostat zbog male snage.
Ovo sam uzeo za probu ako se bude pokazala dobro onda ću naručiti još.
Folija daje temperaturu oko 24c

Termostat sam naručio digitalni sa dva senzora maksimalne snage 3600W i 16A tako da mogu podesiti noćnu i dnevnu temperaturu.
Folija po širini pokriva jedan kontejner 3 kontejnera na 1 metar dužni.

Evo par slika..





 
Vrh