Udar na seljaka u Srbiji i smanjenje carinske stope na uvoz hrane...

I dalje ne razumem kakve veze ima slobodno trziste da tim da li ce Madjari dozvoliti strancima da poseduju zemlju ili nece. Kad posedujes nesto mozes prodati ili ne prodati, ne vidim poentu. A i stvarno me ne dotice nacin na okoji ce Madjari raspolagati svojom imovinom, jer ne vidim kako na mene utice cinjenica da li ce je prodati strancima ili ne.

Moze neko pozajmljivanje od MMF i Svetske banke nazivati libaralizmom, ali nema nista neslobodnije od toga. Ako drzava pozajmljuje pare, podeli ih svojim prijateljima i uludo ih potrosi, a onda ja moram da ih vracam, ja se ne osecam slobodnim. Ako iskljucimo klasicno ropstvo, ne mogu da zamislim nista manje liberalno od toga.
 
Čini mi se malo pretenciozno da ti po svom ćefu definišeš šta je to liberalna ekonomija ili slobodno samoregulirajuće tržište. Te stvari su odavno definisane.
Ako ti ne razumeš ili odbijaš da razumeš šta znači takva Mađarska intervencija, koju ja uzgred podržavam i priželjkujem kod nas, onda je besmisleno razgovarati.
Intervju sa Mecingerom prećutkuješ. I to razumum. Iako je čovek vrhunski ekonomista odgovori su mu tako kristalno jasni da baš niko ne može da se pravi da ne razume.
 
Фино. Лепо. Вас тројица сте се изполемисали (Тар, Еди, Јован). Око чега конкретно, то не верујем да ни ви не можете да дефинишете у једној просто-проширеној реченици.
Какав ефекат има ова јалова полемика?
До ког сте закључка хтели да дођете?
Ја не знам, али и не видим зашто би сте непотребно губили снагу на неке глобалне, теоретске, имагинарне расправе ?
> Да ме не схватите погрешно, немам намеру да било кога увреди, већ само да вас усмерим. Тема је јасна и конкретна, а ви теоретишете, доказуејте неке своје политичко-еконосмке ставове и ни реченицом се не дотакосте конкретне теме и конкретне несрећне земље Србије.
Или хајде то и овако да кажем -> изађите из политичко-економских теорија и пређите у ПРАКТИЧНУ и реалну агроекономију, како би ваша дискусија, знање и енергија коју показуете имала смисла.
:ppozdrav:
 
Ivanm, slazem se sa tobom, ja pokusavam da ne ulecem u bilo kakve teoretske rasprave, ali ne uspevam bas najbolje.

Tar,
ne pokusavam da definisem sta je liberalna ekonomija, daleko sam od takvih aspiracija, samo znam da ona ne moze biti takva da bude 100% neliberalna, jer se valjda ne bi zvala liberalnom. Ako u ruci drzis lubenicu, a vices da je kackavalj, ja ne moram znati procenat mlecne masti u kackavalju da bih video da nesto nije u redu.

Od pocetka ne razumem sta zelis reci sa Madjarima, cak ne vidim bilo kakvu vezu sa onim o cemu pricamo, kao ni zasto ne zelis to da pojasnis.

Ne mogu da citam intervjue niti knjige koje neko linkuje, ako taj intervju sadrzi nesto korisno uvek mozes citirati.
 
Ja sam možda neškolovaniji od mjih prethodnika i mogu da pišem samo narodnim rečnikom da miogu svi da shvate.nije ovo naučni skup nego grupa poljoprivrednika koja teži da opstaneu ovim teškim vremenima "tranzicije".
-Ne može se naša poljoprivreda porediti ni sa jednom zemljom u okruženju a kamoli sa Zapadom,Rusijom,Amerikom...
-Država je kao porodica samo u širem obliku,i mi na forumu smo svi različiti tako da se ne može prekopirati ni jedna država koja se uspešno bavi poljoprivredom
-razlikuju se istorijski,geografski,po mentalitetu,vaspitanju,finansijski...
-ne bih više jer treba pisati disertaciju.
Jednostavno mi u okviru ove teme treba da vidimo tj. da se snađemo u ovakvim nejednakim tržišnim uslovima koji su za nama i ispred nas ili izneti ideje koje bi nam pomogle da to lakše prebrodimo ako je to uopšte moguće -ako nas stihija ne odnese
 
Postoji direktna veza sa temom u kojoj iza smanjenja carinske stope na uvoz hrane stoje tačkice...što znači to i slične mere.
Smanjenje carinskih stopa je ukidanje zaštite domaće poljoprivrede. To je standardna mera (neo)liberalne ekonomije. Ideja je da ce opstati sposobni a propasti nesposobni. Sposobni rastu, otvaraju nova radna mesta i zapošljavaju one koji su propali.....bla,bla....Ovo nikada nije funkcionisalo u poljoprivredi. Tako se samo dobija nova jeftina radna snaga za industriju koja raste ali sada nema ni tog rasta pa će se takvim merama dobiti socijalni slučajevi. To je već na delu u siromašnijim delovima ruralne Srbije koji se ubrzano prazne a ako se proces nastavi desiće se i u Vojvodini. Kod nas je pripremi zakon da strani državljani mogu da kupe zemlju. Ako budu mogli da kupuju i obradivo zemljište pokupovaće ga. Mere Mađarske vlade su tu upravo to da spreče. Ako posle 7 godina oni traže produženje roka znači da su ugroženi.
Sve mere Mađ. vlade su po svojoj prirodi antitržišne. Država vraća zemlju nazad u svoje vlasništvo, zemlja se prodaje ali ne na slobodnom tržištu već samo sopstvenim državljanima, ako neko želi da proda država se pojavljuje sa pravom preče kupovine, zatim država tu zemlju daje na 50 godina onima koji hoće da je rade.
Još jednom sve su to antitržišne mere ali su socijalno i nacionalno opravdane. Poseban naglasak je da se sve to događa u EU. Time želim da potkrepim ono za šta se ja zalažem a to je da sa našim trenutnim stanjem i ne možemo da budemo konkurentni i da je samoubilački prepuštati sve tžištu. Kao što se vidi ni posle 7 god u EU Mađari nisu spremni za slobodnu tržišnu utakmicu.
U poljoprivredi koja ne zavisi samo od efikasnosti, već u velikoj meri i "od neba" odgovorna država treba da se pojavi kao amortizer slabog ili prevelikog roda u ratarstvu. U stočarstvu ili voćarstvu gde nije moguće brzo preći na drugu proizvodnju država treba i mora da garantuje izvesnu stabilnost a za sve značajnije promene mora da postoji prelazni period......




Post je spojen: [time]1297790388[/time]
_________________________________________________
Indikativno je da su ove mere Mađ vlade podržale sve novije ( čitaj ekonomski slabije) članice i verovatno da će nešto slično pokušati i one.
 
Postovani Jovane,
ja nisam protiv trzisne privrede ali sam za socijalno odgovoran pristup trzistu u kojem je covek iznad profita.
Molim Vas da mi odgovorite da li je po Vama trziste svemocno i samoregulatorno. Ako je tako zasto zabranjujemo GM organizme ili recimo deciju pornografiju. Zar ne bi trziste a ne drzava, po Vama, trebalo da regulise upotrebu gore navedenog.
Vrlo ste ucen covek tako da Vam je poznat koncept Vasingtonskog konsenzusa, koji unistava drzave, sta mislite o ovome.
Niste u pravu kada pisete da multinacionalne korporacije imaju humanu dimenziju tako sto Kineze spasavaju od smrti i da im je jednostavno moguce da napuste preduzece i predju u drugo bolje platezno. Strane kompanije, direktne strane investicije, vodjene su profitom a to im omogucuje jeftina radna snaga, mali porezi i zagadjenje zivotne sredine. Kada multikorporaciju pritisnete zahtevima ona ce se preseliti na mesta sa jos jeftinijom radnom snagom i poreskim olaksicama. Firma Pompeja je iz Rumunije dosla u Zrenjanin kao i Drekslen Majer( radnici u Nemackoj imaju platu 1800 Eura a za isti taj posao u ZR. nasi radnici dobijaju 200 Eura).
Drago mi je da ste napisali da je koncept slobodnog trzista samo teorija koja nije nigde dosledno sprovedena, jer i ne moze dodacu ja. Ali istrajavate na tome da je trziste svemocno i ustrojeno po nekakvim prirodnim zakonima.
Nije poenta u tome da li trziste ima veze sa MMF/om pisete u odgovoru Taru, ali ja dodajem vec je stvar u tome da nasoj i drugim tranzicionim drzavama MMF, Svetska banka i druge medjunarodne nevladine institucije (iza kojih stoji krupan kapital, a pretpostavljam da znate da na celu ovih institucija stoji ucenici Miltona Fridmana i drugih gurua nesputanog kapitala, neoliberala) namecu kao uslov za dobijanje kredita, bez kojih ruinirane privrede ne mogu, prihvatanje koncepta slobodnog trzista, deregulacije, liberalizacije, direktne strane investicije i odsustvo kontrole protoka finansijskog kapitala (ovo je recimo unistilo Azijeska tigrove 90/ih, spekulacije sa vrednostima novca nakon otvaranja ovih privreda globalnom trzistu).
Dakle da bi ruiniranu privredu ,dotad zatvorenu za strane investitore( mislim tu na resurse kao sto su javna preduzeca, vode, rudnike , sume, zemlje, telekomunikacije, zdravstvo, obrazovanje...) spasili MMF i slicni gurui nesputanog trziste, nude izabranim predstavnicima naroda pomoc ali uz uslovljavanje, a to je da izbacite Vasu privredu, poljoprivredu, osiromasene gradjane na globalno svetsko trziste. I onda osiromaseni narod da ne bi umro od gladi pristaje da radi u stranim kompanijama za 200 eura, bez ikakvih prava, alternative, sigurnosti.
Ja ne zelim takvu Srbiju svojoj deci, a tacno ste napisali da kompaniju mozemo menjati a drzavu ne.
Odgovor sam Vam ipak duzan ispisati kada zavrsim rasadiliste.
Tar, ne samo Madjari vec i narodi Latinske Amerike koji su najvise propatili pod americkim hegemonizmom mogu preko Zapatista, Pokreta Brazilskih bezemljasa, i drugim primerima dokazati kako graditi humanu alternativnu buducnost. Ne znam da li u Srbiji videti politicara koji je spreman na tako radikalne poteze, a pod radikalnim potezima mislim na to da vodi politiku u interesu naroda.
Zorane i Ivane u pravu ste da treba razmisljati o konkretnim koracima, za mene je to organska proizvodnja, bio baste i sl.
 
Tar,
sve sam vec rekao u pogledu carina, nema smisla da se ponavljamo.
Ali nek bude jos jedan primer. Ako Srbija Grckoj prodaje psenicu, a uvozi masline, insistiranjem na carinama su na gubitku:
- srpski proizvodjaci psenice
- srpski kupci maslina
- grcki kupci psenice
- grcki proizvodjaci maslina
dok su na dobitku:
- srpski proizvodjaci maslina
- grcki proizvodjaci psenice

Ne vidim zasto bismo carinama vestacki potkopavali proizodnju psenice na ustrb proizvodnje maslina. To nema ni ekonomsko ni moralno opravdanje.

Sto se tice subvencija, slazem se da one potkopavaju slobodnu trgovinu i da treba obratiti paznju na nelojalnu konkurenciju iz zemalja koje daju prevelike subvencije.

Sto se tice Madjara, ako ne zele da im stranci kupuju zemlju nek to zabrane, to svakako ne utice direktno na trziste poljoprivrednih proizvoda.
Post je spojen: [time]1297806485[/time]
_________________________________________________
Edi,
ja se uzdrzavam od generalnih tvdnji tipa da je trziste svemocno ili samoregulatorno jer ne znam sta bismo pod tim podrazumevali, ako konretizujete tvrdnju mogu da se izjasnim.

Sto se tice GM organizama ili decije pornografije, slobodno trziste ne znaci da se takve stvari trebaju dopustiti. GM organizmi mogu naneti stetu tudjim usevima ili zdravlju i time direktno ugrozavaju slobodu drugih. Sve sto nanosi stetu drugome, ne moze biti slobodno, vec mora biti regulisano od strane drzave. Drzava ima vrlo vaznu ulogu u ekologiji. Slicno, decija pornografija ugrozava decu i zato ne moze biti predmet slobodnog trgovanja. Kao sto je zabranjeno ubistvo ili kradja, izuzev drzavi.

Sto se tice kredita MMF-a, ili bilo kojih drugih kredita, svi krediti koji su dati drzavi su stetni.To vazi za bilo koju privredu, ali ponajvise za slabu privredu. Umesto da privreda uzima kredite, kupuje masine i siri kapacitete, pare idu drzavi koja potrosi pare na gluposti, a privreda je dodatno opterecana vracanjem uludo datih kredita. To sto mi dozvoljavamo drzavi da se zaduzi u nase ime je posledica sluganskog mentaliteta i ja za to ne krivim MMF nego nas same. Iskreno, zabole me za MMF i njihove savete, oni su zadrigle birokrate i kao takvi nemaju nikakve veze sa slobodnim trzistem. Sto se mene licno tice svi strani dugovi drzave Srbije su nistavni i glasacu za bilo koju stranku koja obeca da ce proglasiti dugove nevazecima.

Sto se tice stranih investicija, ne vidim zasto su one losa stvar. Srbija je vrlo zatvorena za strane investitore, najvise zbog korupcije i vrlo teskih uslova privredjivanja. Plate koje strani investitori daju ne zavise od njih, vec od trzista radne snage i uslova privredjivanja, njihovim dolaskom se plate povecavaju jer se povecava traznja za radnom snagom. Sto vise stranih investitora, vece plate, ne znam sta je tu lose. Valjda je bolje isti posao raditi kod stranog eksploatatora za 200 eura, nego kod domaceg eksploatatora za 100.

Sto se tice organske proizvodnje, to je dobra stvar, sve dok se ne ocekuje da drzava otme proizvodjacima obicne hrane i grune te novce u proizvodnju organske hrane.
 
@jovand

Vidi Jonave, Srbija ne proizvodi masline, zato nema potrebe da uvodi zaštitne carine.
Srbija treba da ima zaštitne carine na one poljoprivredne proizvode koji su zahvaljujući obilnim subvencijama jeftiniji od domaćih.
 
Slazem se, drzava treba da zastiti proizvodjace od nelojalne konkurencije.

Da pokusamo konacno da se prebacimo na konstruktivnu stranu, prava pitanja su:
- koja strana drzava za koje proizvode daje subvencije koje su dovoljno velike da predstavljaju nelojalnu konkurenciju domacim proizvodjacima
- koje mere treba preduzeti da se zastite domaci proizvodjaci
 
Umesto nabrajanja pojedinig artikala treba reći da je poljoprivredni budžet u EU za 2011. smanjen u odnosu na 2010. za celih 416 miliona € i sada iznosi tričavih 57.5 milijardi €. Kompletan budžet EU je 122.9 milijardi EU. Znači za poljoprivredu malo manje od pola.

Đorđe Bugarin, sekretar Odbora poljoprivrede i prehrambene industrije u Privrednoj komori Vojvodine:
“Zaštita domaće proizvodnje je sve manja, da bi se ona bukvalno svela na otvoren prostor za ulaz drugih proizvoda, a sve druge proizvodnje u okruženju su značajno više podržane.Srpska poljoprivreda iznurena kroz period sankcija, nedovoljno opremljena, ostarela, bez strukturnih promena u sticanju vlasništva nad poljoprivrednim zemljištem, bez ozbiljne zemljišne politike u pogledu pregrupisavanja u korist onih koji sutra treba da se nose sa konkurencijom, nema apsolutno nikakve šanse na prostoru EU da bude konkurentna, a sve manje je konkurentna i na prostoru CEFTe. Srpski izvoz kojim se svi ponosimo i hvalimo dostiže petsto eura po hektaru, a makedonski je hiljadu i dvesta.......................... .........Prema tome mi sa ovim prinosima, sa ovim nivoom tehnologije, sa ovakvom strukturom vlasništva nad poljoprivrednim zemljištem, nemamo šta da tražimo u Evropi. Svinjarsku proizvodnju u Srbiji će verovatno unaprediti oni koji budu jeftino kupili zemljište.”

Mi smo ovde spominjali subvencije više kao simbol podržane poljoprivrede a mere su mnogo sveobuhvatnije i uključuju izvozne subvencije, subvencionisane kredite za poljoprivredu.........
 
ТАР,
по твом мишљењу, да ли је смањење субвенције у ЕУ добра или лоша вест за пољопривреду Србије? - то је нешто што нисам разумео из твог поста...
 
Taj podatak o smanjenju je verovatno posledica krize. To je smanjenje manje od 1% a poljoprivreda je i dalje podržana sa 57.5 milijardi. Onako od oka to bi izgeladalo kao kada bi naša poljoprivreda dobijala 1 milijardu € za razne stimulanse godišnje. Pored ovih najočiglednijih 57.5 milijardi za ovu godinu, sve države imaju svoje mere za podsticanje polj. proizvodnje. Nisam uspeo da pronađem zbirne podatke.
Međutim novac se ne raspoređuje po ha nego vodeće zemlje dobijaju više a novopridošle manje. Tako je mađarski poljoprivrednik pesnički rečeno golja za francuskog ili nemačkog a u znatno boljem položaju u odnosu na našeg.
 
Без увреде Тар, али или си искусан политичар или би требао да се политички ангажујеш под хитно.
Ја сам ти поставио врло јасно питање, а добио сам неколико одговора на питања која нисам поставио, само нисам на оно конкретно питање.
 
Ono što mi ne možemo ni da predpostavimo je to šta nas čeka za par godina. EU ima zajedničku poljoprivrednu politiku, takozvani CAP (common agricultural policy), koja se konstantno menja. Tako da se priprema CAP 2013 http://ec.europa.eu/agriculture/cap-post-2013/index_en.htm
Sajt mi ne deluje pregledno i pravo da Vam kažem suviše mi je teško da shvatim šta uopšte žele da kažu. Mada najverovatnije ni ne žele da znamo koje se promene spremaju.
Sve je nepoznanica, tako da uopšte ne treba da gledamo u pravcu EU već "use i u svoje kljuse". Problem je što naša vlast nema dugoročnu strategiju, već gleda od izbora do izbora, šta će da proda, kako da namaknu neki posao i proviziju.
 
ivanm je napisao(la):
Без увреде Тар, али или си искусан политичар или би требао да се политички ангажујеш под хитно.
Ја сам ти поставио врло јасно питање, а добио сам неколико одговора на питања која нисам поставио, само нисам на оно конкретно питање.

Vidim ja da ti ne razumeš problematiku a uporno želiš nešto da kažeš. Tako ispada da si ti ustvari političar. Oni se prtljaju, daju izjave a u stvari nemaju pojma o čemu se radi.

Kada neko navede smanjenje budžeta za "za celih 416 miliona € i sada iznosi tričavih 57.5 milijardi €." i kada je detetu iz osnovne škole jasno da je 416 000 000€ manje od 1%, to se zove ironija.
Malo preciznije to je 0.725% i ti postavljaš pitanje :
ivanm je napisao(la):
ТАР,
по твом мишљењу, да ли је смањење субвенције у ЕУ добра или лоша вест за пољопривреду Србије? - то је нешто што нисам разумео из твог поста...

Ako i dalje ne razumeš onda ovako: Smanjenje od 0.725 % nije nikakvo smanjenje pa ne može da bude ni dobra ni loš vest!



Post je spojen: [time]1298021048[/time]
_________________________________________________
zcurcic je napisao(la):
Ono što mi ne možemo ni da predpostavimo je to šta nas čeka za par godina. EU ima zajedničku poljoprivrednu politiku, takozvani CAP (common agricultural policy), koja se konstantno menja. Tako da se priprema CAP 2013 http://ec.europa.eu/agriculture/cap-post-2013/index_en.htm
Sajt mi ne deluje pregledno i pravo da Vam kažem suviše mi je teško da shvatim šta uopšte žele da kažu. Mada najverovatnije ni ne žele da znamo koje se promene spremaju.
Sve je nepoznanica, tako da uopšte ne treba da gledamo u pravcu EU već "use i u svoje kljuse". Problem je što naša vlast nema dugoročnu strategiju, već gleda od izbora do izbora, šta će da proda, kako da namaknu neki posao i proviziju.

Francuska je najveći poljoprivredni proizvođač na svetu posle USA. Nemačka takođe veliki igrač. Oni su protiv smanjenja polj. budžeta. Sa druge strane USA pritiska da se budžet smanji. Oni imaju svoje igrače u EU to je valjda jasno: Veliku Britaniju i Holandiju. Oni su za smanjenje. Druge zemlje su negde između a nove članice su za pravičniju raspodelu.....To je neka gruba slika.
 
Прекинућу да одговарам на овакве постове, јер су потпуно изгубили смисао.
Просто речено нема никаквог смисла трошити време и енергију на јалове расправе са тобом "Тар", јер само теоретишеш, не дефинишеш јасно своје идеје(ако их имаш), тумачиш по неки сајт или изјаву, али без закључка.
Знаш, интернет је чудо, јер дозвољава да се свако од нас помало сакрије иза виртуелног идентитета. Не можеш ме увредити ни једном својом изјавом, ни ти ни нико други, јер сваком праштам или одбијам на глупост, али немаш право да кажеш да се не разумем у проблематику, а да ни не знаш са ким кореспондираш.
Пријатељски савет >> изађи из тролејбуса, изађи из круга двојке, изађи из теоретисања и практично примени своја теоретска знања из политике и економије (за која не сумљам да имаш) по несрећној земљи Србији. Ова земља не сме да изгуби више ни секунд у леру и ни једног човека који хоће да јој помогне да изађе из глиба. Свако по својој моћи, неко више, неко мање, али свако свој максимум... :ppozdrav:
 
lepo je pocela prica u dva tri posta ali ste otisli iz onog sto trebate da pojasnite coveku koji nema vremena da trazi resenja jer mora da radi za leba i nema vremena za mlacenje prazne slame .sto bi reko moj prijatelj-cim dodjem kuci deca zevaju ko pilici u gnezdu"daj , daj",a vi razdrobiste i ubiste volju da vas cita neko i nauci kako da radi,da skine bagru sa vrata. niko nije mutav da ne zna sta nam radi mmf ,vlada,kurta-murta..ja cu da vam ispricam moju zivotnu pricu pa vidite dal kome moze da pomogne da se snadje u zivotu. zavrsio sam elektrotehnicku skolu,video da od toga nema nista,od oca nema vajde,odem kod kamenoresca i pitam da ucim zanat. to i dan danas radim kod drugih za platu.plata mi je oko sada oko 450 evra. zena uciteljica ,sada 400 evra.plati kiriju za stan 150 evra,plus 120 evra troskovi stana,za dete necu da zalim ...i ja vidim da sam se sjebao..kako da pogledam detetu i zeni u oci kad treba nesto. krenem da radim privatno posle posla,dopisem godinu,obojim slova,pogodim spomenik i uzmem od gazde procenat(ko ga jebe,neka nadje sam posao kad je pametan).dodam 200-300 evra mesecno na platu.i to mi nije dosta,planiram da posejem u selu sljiva,jabuka,krusaka itd.,pa da prodajem u kraljevu jer nemas vise lepo da pojedes ,sve nesto penasto a lepo na oko,rakiju nemas na pijaci kvalitetnu,brlja neka gde god probas. nek mi donese 100 evra mesecno-ja sam zadovoljan,zimi sredim vocnjak,u sezoni samo prskanje.prostrem foliju i otresem sljivu,mali posao za 150 stabala kako planiram. pa pecanje zimi kad odmaram dusu.i boli me ku... za vlade,znas kad cu da izadjem na izbore xa xa xa..jos kad otvorim ja kamenorezacku ima samo da gledam kako da sto manje dam tajkunskoj drzavi.znate kako ja rezonujem- jebe mi se ko ce da mi bude vladar-amerikanac,rus,nemac janko marko..sta imam ja da izgubim,kicma mi ne gine a i pod njima ja cu praviti spomenike,kupiti sljive klati svinju..onaj ko ima da izgubi je miskovic i kompanija sa dedinja-nema vise vila, kurvi, para..sto mene boli za njih kad ja njih ne zanimam sada kad ih palo.doce vreme kad ce im trebat vojska e tad ce da dobiju ku... ::svaka cast:: nadite sebi neki posao u nekoj firmici,da imate siguran prihod,koliko toliko. na imanju dodajte zaradu,terajte zenu i decu da rade . pustite kredite,subvencije,cene u madjarskoj bugarskoj trinidadu..gledajte u svoje dvoriste . ::svaka cast::
 
Poruka

Ma odma otvaraj tu radnju. Mnogo seljaka će da umre od brige i nemaštine. Dok nekom ne smrkne drugom ne može da osvane?
 
Nazad
Vrh