Virtemberg Ovce

  • Začetnik teme aleksandar
  • Datum pokretanja
Malo sam propustio temu, dosta je bilo dešavanja, pohvale za prikazana grla svima. Kod mene danas iako je praznk, malo aktivnosti, postavljao sam sunđere, raim sinhronizaciju estrusa, videćemo i rezultate. :ppozdrav:
 
prof dr malo me cudi da radis sinhronizaciju jer ljude koji imaju wir u cistoj rasi imaju 3 jagnjenja u dve godine dakle nema potrebe za sinhronizacijom
 
Da ta sihronizacija za W je samo ili posledica pomodarstva ili lose genetike uglavnom,kolega Mare SM svaka cast za siljezice i jagnjad,lep gabarit za uzrast od cetiri meseca,jesi li merio priraste ,imas li nesto detaljnije,koliko su bile teske na jagnjenju,da li su iz blizanaca?
 
Iskreno prodao sam ovna, kod mene je do 1. maja i nisam siguran da će se pariti do tad, a da ne rizikujem uradim to i miran.

@milossoumi Pa nisam siguran koliko će genetika uticati na osobine plodnosti. Osobine plodnosti kod ovaca su uslovljene sa maksimalno 20% genetskom osnovom, ostalo je ishrana, nega, smeštaj. Osim ako većina naših odgajivača nije selekcionisala što Nemci, Francuzi ili neko drugi nije, ostavljam prostor i za to. Druga stvar koja je poželjna kod jagnjenja jeste vreme za koje se ovce izjagnje, odnosno, vreme zalučenja i prodaje jagnjadi, to se razvuče na dva meseca (što je bio slučaj kod mene ove godine i opasno me nerviralo), kod sinhronizacije je to pod kontrolom odgajivača. Tako da ja ne bih olako odbaciovao ovaj metod kao pomodarstvo ili nužno zlo, samo ko ume da ga radi i iskoristi.
 
Kolega pravo da ti kazem prirast nissmo pratili... Tu ih ima 7 komada ukupno, najstarija od njih tu je ojagnjena 27. novembra, a ostale su tu prvih dana decembra... Dve su sestre bliznakinje, dve su imale brata uz sebe i tri su jedinice... Uspeo sam na nabavim nesto sojine sacme za male pare, pa sam mesao sa tritikalom i jecmom i tim ih prihranjivao uz lucerku. Sad su odlucene i taakodje ih hranim sa lucerkom u prekrupljenom mesavinom prethodna tri...
 
Genetika je osnov za plodnost ovce,ovcu koja nema genetske predispozicije na plodnost mozes raniti sa cim hoces ona ce samo dostici svoj genetski potencijal i nista vise. . .selekcija,ovnovi iz blizanaca,ostavljanje cerki od takvih ovnova je jedini ispravan put ka boljoj plodnosti,standardizovana ishrana i nega pa se i to jagnjenje u razmacima svede na pristojno vreme da jagnjad budu ujednacena. . .eto to su neka moja skromna iskustva.. . .
 
Slažem se da se tako poboljšava plodnost ali to je tako spor put da samo za 30% boljom ishranom će se postići više nego sa 4-5 godina selekcije. Ja se profesionalno i naučno bavim selekcijom i kad su u pitanju osobine plodnosti najmanji efekat se postiže, čak postoji i negativna selekcija, kao posledica indirektne selekcije. Kod mene indeks jagnjenja do sada je 1,6, sa mladim ovcama, do trećeg jagnjenja. Genetski limit ko dostigne u našim uslovima proizvodnje bez obzira o kojoj vrsti se radi, je majstor nad majstorima, i fanatik.
 
Profo pojedinci nisu pratili tvoj profil pa se nisu nadali da si strucnjak za stocarstvo pa se uhvatili u kostac ali odustace kad vide koji si kalibar:osmeh:

malopre jedna zenkica po mom ukusu
29xazoh.jpg


2gxpxrr.jpg
 
Rajko je li bi ijedna dosada sa blizancima ja neupratih?Cestitke naravno za ovu ljepoticu.Sretne i bericetne ti bile prinove.
 
milossoumi je napisao(la):
Genetika je osnov za plodnost ovce,ovcu koja nema genetske predispozicije na plodnost mozes raniti sa cim hoces ona ce samo dostici svoj genetski potencijal i nista vise. . .selekcija,ovnovi iz blizanaca,ostavljanje cerki od takvih ovnova je jedini ispravan put ka boljoj plodnosti,standardizovana ishrana i nega pa se i to jagnjenje u razmacima svede na pristojno vreme da jagnjad budu ujednacena. . .eto to su neka moja skromna iskustva.. . .
Kliknite za proširenje...
kolega apsolutno ste u pravu kada je plodnost u pitanju.mozete vi povecavati ishranu pa i med u nju ukljuciti nece vredeti bez genetike.ja sam ranije pricao o ovoj temi,a veroivatno i vi,medjutim naisao sam na razumevanje jako malog broja clanova foruma,tako da se smatram porazenim u toj raspravi.a jedino u sta sam siguran u ovcarstvu je upravo to da je plodnost(broj jagnjenja i broj jaganjaca)najvise stvar genetike.ishranu necu pominjati apsolutno,jer ja polazim od toga da svi odgajivaci koji ovde komentarisu imaju bar vrlo dobru ishranu za svoje ovce ako ne i vrhunsku,takodje smestaj,nega,zastita i slicno necu komentarisati.gledam neki dan kod komsije ovcu melez nema 50kg brat bratu da je daje parila se,koza i kosti,olinjana,blatnjava jede pokislo seno,tek sto je zalucena od jaganjaca...
 
Dobar dan zelim,
o ovoj temi smo pre dosta vremena raspravljali i neke od kolega su moju tezu uporno negirale ali ja cu ponoviti svoj nekadasnji stav i izneti neke rezultate na stadu od oko 150 plotkinja. Da se odmah razumemo na pocetku ne pricam o pojedinacnim slucajevima jer to nije reper za neku osobinu niti rasu, govorim o vecem broju zivotinja (jednoj populaciji). Takodje zelim da kaze da ovo nije samo moje licno misljenje vec i nekih malo uglednijih odgajivaca pre svega iz D. Naime vecina zivotinja ima cesto puta vecu plodnodt od onoga sto mi vidimo (jagnje) ali je na nama da tehnologijom proizvodnje dodjemo do boljih rezultata. Da li ce u jednoj populaciji biti 0,2, 0,5... jagnjenja vise ili manje zavisi u 90% slucajeva od tehnologije proizvodnje a tek 10% od genetike. Plodnost ima u odnosu na druge karakteristike jako losu naslednost i treba izuzetno mnogo vremena, strucnih ljudi i malo srece da bi se tu nesto bitnije pomerilo. U nasem slucaju stravri stoje tako da smo u zadnje dve godine na pomenutom broju plotkinja sa nekadasnjih oko 1,65 jaganjaca po jagnjeu usavrsavanjem tehnologije proizvodnje podigli plodnost na trenutnih oko 1,85 na nivou stada. Genetika je ostala ista ali se u manipulaciji promenilo sto sta.
Da ne bude zabune, ako postoji mogucnost remontovanja stada iz brojnijih legala to se svakako treba uciniti ali se time nece dovoljno brzo uticati na broj ojagnjenih jagnjadi ako se tehnologija proizvodnje ne optimira.
Pozdravljam vas
 
Drago mi je da je još neko potvrdio već iznetu tezu. Prosek populacije je merodavna stvar, pojedinačne životinje ili grupa životinja su statistička greška, na nivou populacije ili većih zapata sve se to izniveliše i pokaže pravo stanje. Jedini siguran način za popravljanje reproduktivnih osobina je meleženje, ali javljaju se dva problema, prvi je smanjenje heterozis efekta posle prve i druge generacije, drugi subvencionisanje samo čistorasnih zapata. Treba raditi na selekciji svih osobina, bez obzira na njihovu naslednost, jer ono što se postigne u selekcijskom smislu tu je i u dobroj i u lošoj i u prosečnoj godini, samo je stvar do koje mere će se realizovati.
 
miljko je napisao(la):
Dobar dan zelim,
o ovoj temi smo pre dosta vremena raspravljali i neke od kolega su moju tezu uporno negirale ali ja cu ponoviti svoj nekadasnji stav i izneti neke rezultate na stadu od oko 150 plotkinja. Da se odmah razumemo na pocetku ne pricam o pojedinacnim slucajevima jer to nije reper za neku osobinu niti rasu, govorim o vecem broju zivotinja (jednoj populaciji). Takodje zelim da kaze da ovo nije samo moje licno misljenje vec i nekih malo uglednijih odgajivaca pre svega iz D. Naime vecina zivotinja ima cesto puta vecu plodnodt od onoga sto mi vidimo (jagnje) ali je na nama da tehnologijom proizvodnje dodjemo do boljih rezultata. Da li ce u jednoj populaciji biti 0,2, 0,5... jagnjenja vise ili manje zavisi u 90% slucajeva od tehnologije proizvodnje a tek 10% od genetike. Plodnost ima u odnosu na druge karakteristike jako losu naslednost i treba izuzetno mnogo vremena, strucnih ljudi i malo srece da bi se tu nesto bitnije pomerilo. U nasem slucaju stravri stoje tako da smo u zadnje dve godine na pomenutom broju plotkinja sa nekadasnjih oko 1,65 jaganjaca po jagnjeu usavrsavanjem tehnologije proizvodnje podigli plodnost na trenutnih oko 1,85 na nivou stada. Genetika je ostala ista ali se u manipulaciji promenilo sto sta.
Da ne bude zabune, ako postoji mogucnost remontovanja stada iz brojnijih legala to se svakako treba uciniti ali se time nece dovoljno brzo uticati na broj ojagnjenih jagnjadi ako se tehnologija proizvodnje ne optimira.
Pozdravljam vas
Kliknite za proširenje...
kolega u jednom delu price se slazem sa vama,a to je da je rad sa genetikom izuzetno dug i tezak ili skup.to nikako ne bih zanemario.ja nazalost se ne mogu pohvaliti sa stadom od 150kom,jedva deseti deo toga,a i stada koja sam ranije pominjao u analizi su manjeg formata max 30kom.slazem se sa vama da je za ozbiljnu pricu potreban veliki broj grla.ali zato ja ovce drzim iz hobija i zadovoljsta ne zbog zarade.cilj mi je da zaradim za dvoje jaganjaca za slavu i bozic,ne bih vam smeo reci da sam verovatno i u blagom minusu,jer moje ovce jedu koliko mogu da pojedu i ako bi ste sada dosli kod mene nasli bi ovce kako spavaju,veci deo dana.sta je poenta price.ako vi meni date svojih 15grla i ja ih hranim kao moje ovce,a ja vama dam mojih 15 i vi ih hranite kao vase ovce,ja vam garantujem da ce i moje i vase ovce zadrzati istu plodnost,moje na 1.6-1.7 a vase 1.85 kako ste rekli.
poslednja recenica koju ste naveli glasila bi verujmo u Boga,ali ipak da stavimo gromobran na crkvu.
s velikim postovanjem kolega prema vama i stadu kakvo imate o kome mi je pricao jedan prijatelj,o ovnovima koje uvozite,ja iskreno mislim da ste vi geneticar vrstan koji ume,zna i moze,samo se ne hvalite:osmeh:
 
zanimljivo da sam ja mislio da je uticaj naslednog faktora mnogo veci, odnosno uticaj hrane manji i bas velike nade polagao u selekciju.izludjivalo me to da cerke od majki koje se uvek blizne nikad nisu imale tu konstantu u bliznjenju tako da sam tek posle 10 godina podigao procenat bliznjenja sa 1.2 na 1.5 i tu se zakucalo zadnjih 3 godine.kod hranjenja ovce su na pasi od aprila do prvog snega obicno bude krajem novembra i nisam ih nikada dodatno hranio zitaricama u tom periodu , sto znaci da tu pravim gresku i da bi u periodu od sredine juna do septembra trebalo da ishranu pojacam zitaricama
 
rajko, koliko se ja secam one su bile sve bliznad (kad si ih kupio) , a da su lose bile hranjene ne bi dale tako krupnu jagnjad.kod mene 4 dviske iste starosi su dale 5 jagnjadi, stim ova sto se obliznila ne prihvata drugo jagnje.i kako sada da gledamo odnos genetike i hrane na plodnost
 
W koliko sam do sad ja video nije merodavna za ocenu u prvom jagnjenju,ja nesto nisam ulepo sa Rajkom,ali bi bilo ruzno ljagati genetiku koju ima,vrlo verovatno je da ce u drugom jagnjenju te ovce dati 1,85 ili cak i vise znajuci od koga je kupovao i kakvo je stanje u bas tom stadu,ni moje prvo jagnjenje nije bilo slavno pa drugo i nekima trece koeficijent 2. . .ja ne bi da protivrecim Miljku ali neki moj utisak do sad za W rasu i odnos genetikei hrane je 50%-50%,hocu reci da kao odgajivac moras imati dobru genetiku od starta,i raditi selekciju konstantno,a zatim imati i kvalitetnu hranu u dovoljnim kolicinama da bi iskoristio potencijal te genetike,sta god mi neko pricao ja cu verovati u ovo jer me to tera da zaokruzim proces proizvodnje u zatvoren i nezavistan sistem koji omoguci da ta ista proizvodnja bude daleko jeftinija i uspesnija,mislim da kada je spoj hrane i genetika dobar sve to bude kako treba,a ono sto nije mnogo se lakse ispravi. . .
 
ne dovodim ja u pitanje niciju genetiku pogotovo ne rajkovu (po slikama njegovog stada se prosto vidi da on nema sta po pitanju genetike da popravlja),pa naveo sam podatak iz svoje stale koji nije nista bolji ,cak ima u mom stadu jako mnogo prostora za poboljsanje uostalom i moje i rajkovo stado je malobrojno i nije merodavno za jednu opstu ocenu.bilo bi cin imise vrlo merodavno da veci odgajivaci i ozbiljni kazu koliki je procenat bliznjenja kod njihovih dviski i navedu njihovu starost u vreme jagnjenja (jer po meni razlika u par meseci starosti moze vidno da utice na taj procenat)
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh