Sanska koza

[Tar]

pomoz bog
............
koja je najbolja koza za brdovite krajeve da otporna na bolesti i zimu interesuje me vise meso nego mleko

pozdrav

Bog ti pomogao!
...pa nasa Balkanka. Gde ces otpornije.

Mlecne rase koza imaju malo mesa. Kvalitet mesa je OK ali ga je malo. Tesko mogu da "nabiju kilazu". Nesto malo bolje je sa strojenim jarcicima.
Jedina prava rasa za meso je Burska koza. Ona ima mleka tek za jarice. A ako se pitas gde to moze da se nabavi, nemam pojma. Mada se tu i tamo spomene po oglasima.

 

[jelivas]

@Tar,
hvala na tolikoj paznji koju mi posvecujes.Zaista sam zadovoljan tvojim odgovorima.Molim te izvini,nemoj da seljutis,ja imam odlicne koze samo sam 55 muzo ove godine i proizvodio 20kg dnevno,45 ce se pridruziti s proleca.Hteo sam da probam i saansku,mozda pojacam masnocu?I hocu da je probam!Hvala ti na odgovoru "gde mogu da nadjem cistu saansku rasu u Srbiji".
A ako ti kada prodajes tvoje jarceve dobijes nazad 20 uzoraka semena po trzisnoj ceni,ako se jarac pokaze kao kvalitet,onda ti brate zivis u Americi.Ja nisam jos naisao na coveka koji ce mi vratiti seme,verovatno su mi jarcevi skart ,kako bi ti rekao,pa uglavnom prvojarke startuju sa 3-3,5L mleka po danu!
Uglavnom idem peske za kozama,ponekad sednem na magarca,a za japance i nemce nemam pare,mozda mi ti mozes pomoci oko prodaje sira pa da kupim sebi prvi auto.
Lako je vama ''beogradjanima,da gledate utakmicu na Sonyevoj plazmi i vozite dobra kola kada vas mi koji idemo iscepani hranimo zdravom hranom za male pare.
Pozdrav i bez ljutnje...

Post je spojen: [time]1259339432[/time]​

_________________________________________________
@Tar,
za nekog ko se razume u rase,
Saanska ima masnocu u zavisnosti od ishrane i do 4.2%,
dok Alpina jedva moze da dogura do 3.6%,
Saanska prosek jarica do 2.8,
dok Alpina 1.8,
o mesnatosti da negovorim,
i po kolicini mleka bezi Alpini za 100 do 150L godisnje.
E, zato sto to znam,zapoceo sam potragu za cistim saanskim,ali ti nikako nezelis da citas ono sto pisem,vec samo zelis da mi drzis cas iz kozarstva,molim te da to radis nekom drugom.
Ili zelis da zestoko branis rasu koju ti inace gajis u svom hotelu?!Alpinu...

 

[Tar]

@jelivas
prijatelju ne bi trebalo da bude ljutnje. Ali kada to vec predlazes onda se uzdrzi od demagogije tipa "mi jadni i pocerpani" i sl. Uopste nije vazno da li ti imas ili nemas plazmu ili imas ili nemas japanski ili nemacki auto. Malo si izvrnuo smisao onoga sto sam rekao.
Ako si razumeo a to radis namerno, onda se to zove (pokusaj) manipulacije. Ako nisi, sto je sasvim moguce, onda cu probati to isto malo jednostavnije da kazem.
Dakle, nikoga od nas to sto zivimo u Srbiji ne sprecava da zelimo i ako mozemo sebi pristimo nesto od npr. nemackog standarda . Po meni problem je sto to isto, nemacke ili neke druge standarde, ni malo ne zarezujemo kada je nacin rada u pitanju.
E sad, nesto sto bi moglo da bude korisnije. Kazes da ides peske za kozama, ponekad na magarcu. Iz toga bi trebalo da se shvati kako ti je pasa najvazniji deo ishrane. To je OK za vecinu koza ali najmanje za sanske. Naime one su najosetljivije na sunce i toplotu. Sa ovim "novim" temperaturama sva je prilika da ti i dobre sanske koze leti podbace sa prinosima mleka a ne bi me cudilo i da neka dobije toplotni udar. Bas zato a i zbog opste vece osetljivosti, u novijoj kozarskoj praksi sanska koza se ustalila kao rasa za stalski, intenzivni uzgoj. Komforna,svetla stala, sa dobrom (prinudnom) ventilacijom,puno dobre hrane i ona daje solidno mleko u velikim kolicinama. Sa druge strane iako kao i sanska potice iz Alpa, alpina je jedna od najotpornijih i najadaptilnijih rasa.

Post je spojen: [time]1259357015[/time]​

_________________________________________________

@Tar,
za nekog ko se razume u rase,
Saanska ima masnocu u zavisnosti od ishrane i do 4.2%,
dok Alpina jedva moze da dogura do 3.6%,
...............................................
i po kolicini mleka bezi Alpini za 100 do 150L godisnje.
E, zato sto to znam,zapoceo sam potragu za cistim saanskim...............

Slusaj prijatelju razgovor bi trebalo da se vodi argumentima. Zato sam zanemario tvoje pokusaje da budes duhovit i pozabavicu se samo onim sto ti zoves "zato sto ja to znam"
Posto je "Amerika zemlja dalka", da vidimo sta kazu Francuzi. Slozices se da oni o kozama znaju vise i od mene i od tebe? Imaju institute koji se samo kozama bave, mere u miligram i kolicine i kvalitet mleka.
Podaci o elitnim kozama koje su osnov njihove selekcije:

Sanska koza 1161 kg mleka masnoca 34.9 gr/kg to je 3.49% ili ukupno 40.5 kg masti godisnje
Alpina 1116 kg mleka masnoca 38.6 gr/kg to je 3.86% ili ukupno 43 kg masti godisnje

Znaci i u % i u apsolutnom iznosu Alpine imaju vise masnoce.
To je prosek. A u pojedinacnim slucajevima? I tu vodi Alpina sa 2913 kg mleka, sa 4.8% masnoce ili ukupno 140 kg.
Ima sanskih koje su dale vise mleka ali sa osetno manjim % masnoce.

 

[kaza$]

@jelivas

Kolega sa foruma,
mene interesuje pre svega proizvodnja sira. Zato sam proucavao I dalje proucavam sve sto mogu da nadjem na tu temu. Tako sam primetio izvesnu nedoslednost u onome sto pises.
Prvo si rekao da imas 100 koza
Onda da su samo 55 koze a 45 jarice.
Uobicajeno je da se kao broj koza kaze broj "radnih zivotinja". Jarici, mlade koze koje jos nisu usle u 1. laktaciju za remont iili prosirenje, kao i jarcevi ne ulaze u taj broj.
Zatim, kazes da ti prvojarke daju 3-3.5 litara mleka ! Cestitam!
Koliko ti daju one koje su u 2. ili 3. laktaciji. 4-5 litara.
Prosek 4.5 I prosek prvojarki 3.25 . Ako su ti koze pola prvojarke a pola starije onda imas prosek od 3.875 litara na dan X 55 = 213 litara. A ti proizvedes 20 kg sira. To je 10.65 litara mleka za 1 kg sira!?!?!
To bi znacilo da tvoj sir iako proizveden od slabog mleka sadrzi 53.68% masti u SM, pod uslovom da je procenat vlage 50%.
A ako predpostavimo da su sve tvoje koze prvojarke I imao si prosek 1.7 jareta po kozi onda je to super, imaces preko 2 u sledecem jarenju.
Sto se mleka tice,onda ti one daju 55 X 3.25(prosek)litara = 179 litara mleka na dan. A ti od tog mleka napravis samo 20 kg sira!
To je 8.9 litara mleka za kg. Za dlaku 9.! ! !
Koju vrstu sira ti pravis?
Kazes da je problem u masnoci.Ne mozes da prebacis 2.8%.
To je stvarno malo.
Ali da vidimo i to.
Neka ti 10% masnoce ostane u surutki to znaci da u sir ode 2.52% masti.
To je 25.2 grama po litru. Pomnozimo to sa 9(litara) = 226.8 grama
Ako pravis neki polukackavalj sa 50% suve materije(SM) onda imas sir sa 45.36% masti u SM. To su visoki procenti.
Meni se cini da iako je procenat masti tvojih koza slab problem nije u masnoci.

Inace mleko Sanskih koza nije bas idealno za proizvodnju sira, pa mnogi uzgajivaci, ljubitelji sanskih koza drze u stadu pored sanskih i deo Alpina bas zbog sirai
Zato sto Alpine pored masnoce imaju i veci procenat proteina sto ne najvaznija komponenta za kolicinu i kvalitet sira. To je pravilo, i ti kao proizvodjac sira to bi morao da znas.

 

[milan bac]

pozz svima,ja sam veliki ljubitelj sanske rase,smatram da je to najbolja rasa na svetu,po svemu.Neko je pomenuo bursku kozu,gde se ona moze naci kod nas...Ovde kod mene u vojvodini uzgaja je jedan momak iz Bajse,to je jedno malo selo kod B Topole,bio sam i video,stvarno su lepe,savetovao mi je kada oformim stado sanskih koza da uzmem burskog jarca i koristim ga 3,4 god a meleze iskljucivo za klanje,jer im se mesnatost povecava i do 30procenata,a zatim opet sanskog jarca da podmladim stado....

 

[Blagaj]

Posto sanska koza ne podnosi vrucine koju kozu za proizvodnju mlijeka preporucujete?Kod mene se vrucine penju preko 40 stepeni bez problema.ALPINA?

 

[ivanhoe]

Alpina isto tesko podnose vrucinu! (Bar na ovom nasem pesku)

 

[Karalic]

Ali, ne zaboravite da ih brundalo drzi na Jadranskom Moru (ostrvu)...

 

[vla]

Mediteranske zemlje i severna Afrika su najbrojnije u uzgoju koza, pa je zabluda ,da koze ne podnose vrucinu, samo treba prilagoditi tehnologiju uzgoja takvim prilikama.
@Blagaj
I kod tebe se mogu uspešno gajiti koze.

 

[Blagaj]

Kod mene je raj za uzgoj koza!Rijeka Bunica mi je 150 m od imanja,a sikare ima u obilju jer u nasem selu ima samo oko 25 koza.Klima je idealna tako da ekstezivni uzgoj moze 12 mjeseci.
Komsije drze bijelu domacu kozu koja nema nikakvih problema sa suncem.Ja planiram nabaviti plemenitiju i cistiju pasminu kojoj cu omoguciti maksimalno povoljne uslove i planirao sam sansku rasu.Medjutim sada me Tar prepao sa ovom suncanicom.Pa, imat ce nadstresnicu,dovoljno vode,a u sumi ima dovoljno hladovine.

Pozdrav svima!

 

[ivanhoe]

u sumi ima dovoljno hladovine.

Ihaj to im je majka Mara
Samo im namestis par nadstresnica

 

[Tar]

Posto sanska koza ne podnosi vrucine koju kozu za proizvodnju mlijeka preporucujete?Kod mene se vrucine penju preko 40 stepeni bez problema.ALPINA?

Ha, evo i njega. Pozdrav tebi prijatelju!
Znaci koncepcija se menja? Sad idemo na mleko + jarici?
Sto se ovoga tice siguran sam da ti znas sta ja mislim. Ali zbog drugih najkrace:
Sanska koza je super. U nasim krajevima se do skoro nije ni znalo za druge rasne koze. Pojedinacno ima raznih primera. Te ove daju ovoliko te one daju onoliko te neki mesanci daju vise od rasnih i sl. Sve je to moguce na pojedinacnom nivou. Ali rase kao rase imaju karakteristike i ako covek nabavi dobru rasnu kozu ona mora da ima karakteristike te rase.
1. Sanske koze daju nesto vise mleka ali ne boljeg od ostalih rasnih koza pod uslovom da se jako pazljivo drze. Ne odgovara im ekstezivno drzanje, mogu da se prilagode poluintenzivnom ali svoj maksimum i ekonomicnost daju u intenzivnom, stalskom nacinu drzanja. Sve druge price o tome da nekocije sanske koze brste makiju i daju puno mleka mogu da budu tacne ali samo u jednom delu. Brste i daju dosta mleka. Ali nisu sanske. To su manje ili vise mesanci koji su se kroz vise generacija adaptirali.
Po podacima do kojih ja dolazim (neproverenim sa moje strane) u Srbiji ima nekoliko zapata sa dobrim, mozda i odlicnim kozama. U Hrvatskoj ima vise jer tamo i drzava to podrzava a i veliki proizvodjaci i otkupljivaci kao sto je Vindija. U Hrvatskoj je napravljen uvoz semena iz Fr. Ta jarad su odavno rasprodata ali tu je 2. generacija mladih jarceva.....znaci ima odakle da se nabavi za ambiciozne uzgajivace.
Za Alpine sigurno znam da iz Evrope putuju za Banglades i slicne zemlje. Procitao sam da i Grci imaju dobra iskustva sa njima. Takodje i Spanci. Sam izvuci zakljucke. Da ne spominjemo Brundala, ili mnogo vecu farmu na Dugom Otoku ili u Istri.
U svakom slucaju ubedjen sam da ces sa ekstezivnim gajenjem, koje si spomenuo, imati osetno bolje rezultate sa Alpinama.

 

[jojojo]

Jasno mi je za vime kad treba kupiti kozu ali kada se kupuje jare kako znati dali će imasti dobro vime? Čekaš godinu dok neporaste i ojari se da bi konstatovao kakvo vime ima...malo mi je mnogo da čekam imali li neki orijetir za .....recimo ovo će jare biti dobra koza itd.

 

[KARMEN]

Tu je opis slovenske sanske koze, ali je u slovenskom jeziku:

http://www.drobnica.si/index.php?view=article&id=89&option=com_content&Itemid=169

A tu imate sve koze, koje poznamo u Sloveniji:

http://www.drobnica.si/index.php?option=com_content&view=article&id=175

Barem, da vidite slike.

U vezi sa tom pasmom, ja imam dve, ali nisu čiste pasme. O njima samo sve najbolje. To je zaista zdrava i otporna pasma, sve moje su cijeli dan na pašnjaku (cijelu godinu), noči jih zatvorim. Mi živimo u slovenskem primorju, ljeti su temperature preko 30, a danas smo imali -5. Najnižje smo imali -12 ali to samo jednu godinu, par dana.
Jedna od njih dve mi daje do 3 litra mlijeka dnevno, ali to nije najviše za to pasmu. Od prilike ima 7 godina, a dala mi je 5 puta po dva i jedan put 1 kozlička (zadnji put 2 puta godišnje). Druga ima po dva ili 3 kozlička. Dobre su majke, kozlički su uvjek veliki, zdravi i brzo raste. Karakterno so malo "lude" i ne uvjek dobre sa drugima kozama, tako da one i njihovi mali uvjek dobiju najbolju i najviše krme, jer se jih druge boje. Jedna od njih mora biti uvjek sama u boksu, ker je zaista vražja, ali držim jo samo zbog toga, jer je DOBRA
KOZA.

To je moja Belka, svi tri na desni su njeni:

I to je moja vražja Bilka (lijevo):

 

[milan bac]

karmen bas je lep jarac,baci jos koju njegovu sliku

 

[KARMEN]

jarca sam prodala, jer je bio za nas velik i masivan. A bio je dobar sa svima, puno smo ga voljeli. Sad živi u planinama sa ca.100 komada koza. Sad imamo burca, jer je to mirna pasma, ne smrdi tako, a daje lepe, mesnate kozličke.

Moj Milko:

 

[Tar]

@Karmen
Malo imamo slika na forumu tako da je bas veselo kada vidimo ovako simpaticno stado, cini se u dobroj kondiciji.

Pogledao sam opis "Slovenske Sanske" koze i neke stvari mi nisu jasne.
Tacnije jedino mi jasno i ispravno, kada Nemci meleza izmedju svojih autohtonih koza i Sanske posteno nazivaju "Nemacka oplemenjena koza". Svi ostali a to je pojava sirih ramera, kazu i pisu npr Engleska Sanska koza. U Sloveniji vidim da takvog mesanca hoce da proglase za autohtonu rasu. To nebi bilo sporno jer je vecina rasa nastala selekcijom i ukrstanjem od nekih drugih, kada bi se uveli i postovali standardi za tu novu rasu.
Medjutim,
"Z uvozom plemenskih kozlov ali semena iz Švice, Avstrije, Nemčije in Francije so se naše koze približale tipu sanske koze. Zaradi avtohtone genetske osnove in tradicije reje v Sloveniji spada ta pasma v skupino tradicionalnih pasem."
Dakle, uvozom jarceva i semena(za vestacko osemenjavanje) ta koza se "priblizila tipu Sanske koze".
Mozda se priblizila ali nije Sanska. a sigurno nije ni autohtona.
Ovo je vazno znati i zbog svih drugih takozvanih Sanskih koza. Ako se tako nastavi pojavice se nesumnjivo i Srpska-Sanska i Hrvatska-Sanska i Bosnjacka-Sanska a mozda i Vojvodjanska-Sanska....
Znaci ko hoce proizvodne rezultate Sanske koze neka kupi Sansku kozu.
Karmen kaze kako njene koze dobro podnose od +30 do -5°(izuzetno-12). To je u redu za aklimatizovane (adaptirane) mesance a mislim da ne bi bio problem ni za pravu Sansku kozu. Problem je preko 35°.....40° . I dok je 40 ili malo preko toga ekstrem, dotle su temperature preko 35 jako ceste i umeju da potraju danima. Evo sada, ako sam dobro cuo, temperatura u Zajecaru -20 i nesto (?). To je temperaturni raspon od preko 60°
Nije sporno da Sanska koza moze uspesno da se gaji i pasnim nacinom, samo je tako teze dobiti rezultate koji su za tu rasu karakteristicni. Takodje nije sporno da se kupovinom vec adaptiranih grla i selekcijom moze dobiti i Saharski tip Sanske koze. Da li bi onda bilo pravilno reci da Sanska koza odlicno podnosi i Alpsku i tropsku-pustinjsku klimu?
Vla je ovde spomenuo kako se koze uspesno gaje u Mediteranu i kako nema problema sa adaptacijom. Pa i ovce se gaje ali probaj Istocno-Frizijsku ovcu da gajis u pustinji..............?
Svi autoriteti pa i odgajivaci se slazu da je Alpina otpornija na bolesti i da bolje podnosi razlicite klimatske uslove. To ne znaci da je Sanska neotporna, vec da je ova druga otpornija.
Nije mi bila namera da dokazujem da ne postoji niti moze postojati Slovenska Sanska koza vec da ako sve te nekakve koze proglasimo za Sanske onda Sanska koza sigurno nije najmlecnija rasa.

I na kraju da ponovim po ko zna koji put. Prinos od 3 litra mleka po danu? Da li to znaci da je godisnji prinos za 305 dana laktacije 915 litara?
To je daleko iznad proseka za "Slovensku Sansku kozu" koji po slovenackim podacima iznosi pristojnih 600 litara godisnje prosecnog kvaliteta.
Ako je to maksimalni prinos, na vrhuncu laktacije, onda se godisnji prinos dobije na osnovu krivulje mlecnosti koja se malkice razlikuje od rase do rase........Zatim neka grla mogu da imaju visoku dnevnu mlecnost ali sa kratkom laktacijom...i tako dalje.Zato je jedino merodavno dati godisnji prinos mleka po grlu.

 

[KARMEN]

Sigurno, to što si napisao, je sve tačno!!!
Svaka država nekako misli, da ima neko svoju različicu sanske koze. Ali sigurno so to neke mešanice sa domačom kozom. Za naš teritorij ti zasiguram, da su sve naše koze "Istarske bele koze", koje su sve mešanke.
U Sloveniji imamo takozvane sanske, srnaste, burske i malo drežniške, koja je naša avtohtona pasma. Najbolje mlekarice su nam sigurno sanske, a onda srnaste pasme.
A da komentiram uzgoj na pašniku ali unutra: koza, koja je zaista velika mlekarica se malo težje uzgaja na pašnjaku, jer ima zbog velikog vimena probleme (poškodbe). To znam zbog iskustva. Za pašnjak je sigurno bolja visoka, sloka koza, koja ima visoko i nepreveliko vime. Naša Bilka mi daje 3 litre dnevno do ca.3-4 mjeseca, onda jo presušim. Sve naše sanske koze, koje se uzgajajo na pašnjakih, sigurno nemaju toliko mlijeka, koliko je po standardu za pasmu. Ali kod nas i nema toliko koza, koliko u drugim državama. Za visoke temperature bi mogla biti možda burska?
Za moje koze, ja jih imam samo 9, mi je najbitnije, da su zdrave, da dobro jede, da su dobre majke, da imaju po 2 kozlička ljetno (ne više), i da imaju za njih dva dovoljno mlijeka barem do 3. mjeseca. Drugo mi ne treba, jer imam uzgoj samo za meso, kojega prodam, ako imam vremena, napravim i malo sira, jogurta, skute,... koje sve pojedemo mi i prijatelji . To je moja mala stadica, ali ako bi imala više terena i ne bi radila, bi jih imala oko 100.

 

[Tar]

@Karmen
Ovde kod nas se slabo radi sa kozama. Sve je na pojedincima. Puno losih koza je uvezeno. Strucnjaci su slabi. Veterinari nemaju dovoljno iskustva sa kozama......itd.
Ima ljudi koji udju u gajenje koza kao posao, naprave stale, kupe opremu, i imaju nedovoljne rezultate. Onda misle da ce promenom rase resiti problem. A problem nije u tome sto je izabrao losu rasu vec u tome sto je kupljen los genetski materijal.
Zato ja ovde izigravam cistunca i trudim se da se dobro razumemo. Da se neko ne prevari pa da hoce da zameni neku kozu koja mu godisnje da 500-600 litara za neku koja "dnevno daje 3".
Potpuno si u pravu da koze sa visokom mlecnoscu i velikim vimenom nisu idealne za pasu narocito ako sise idu na spoljnu stranu. Osim povreda, sise se cesu o zadnje noge i....iritacija+prljavstina = mastitis.
Medjutim i super mlecne koze mogu da se drze polustalski. Jutarnja muza pa posle rose na pasnjak pa u stalu pre no sto vime nabrekne....
Tacno Burska koza odlicno podnosi toplotu ali nije mlecna. Mada ima nekih tvrdnji da se ukrstanjem sa Alpinom moze dobiti i to. U svakom slucaju Burskoj kozi i njenim mesancima po svemu sudeci pripada buducnost u proizvodnji mesa, jer iako su koza i ovca rodjaci, ovcije(jagnjece) meso je najteze, sa najvise losih holesterola, a kozije(jarece) najbolje, sa najmanje zasicenih masti....

 

[KARMEN]

Ja ove Alpina pasme ne poznam dobro, je jih kod nas nema.
I kod nas imamo problema sa tim životinjama, jer jih nitko ne pozna dobro, a veterinari su katastrofa. Ja imam vrlo slaba iskustva sa njima, pre dve godina mi je poginula u rukama, jer so bili jarčiči zamotani, ni veterinar, ni ja nismo ji mogli nikakor pomoči. Bilo je uvečer, kod nas, možda bi jo spasio carski rez, ali veterinar nije bio sposoban to obaviti. Pre dva dana je kolegici poginula na veterinarskoj stanici, jarčiči su bili mrtvi, dva veterinara sta se pripremljala za carski rez, kad su ji dali narkozo, prestala je disati. Ja sam se naviknula, da ako se desi što puno loše, kako to, da sam 1.januara našla jedno u boksu sa slomljenom nogom, pozovem mesara, koji živi u blizini, i on odmah obavi sve brzo, i gotovo, ne filozofiramo puno.
U vezi z uzgajivanjem, je i kod nas puno problema, jer ljudi uopšte ne znaju, šta hoču. Neki ljudi prave, da je srnasta dobra mlekarica, onda nabave preko 100 grla srnaste pasme, da dobiju subvencije, slijedi razočaranje. Uzgajivači te pasme ne mogu koristiti za ništa. Jarčiči u 3-4 mjeseca nemaju ni 8 kila čiste mase, ni dovoljno mlijeka za izradnju sira in ostalega.
A imamo i moderne uzgajivače, koji su završili visoke škole u zootehniki, ti se bave z uzgajanjem burske pasme. Ali ta uzgoj kod nas je puno intenzivni, tako da imaju koze zatvorene, jarčiči se pitajo na krmilima od 1 meseca dalje, a koze imajo non stop mlade. Ta sistem se meni ne sviĐa, ja sam mali ljubitelj koza, moje koze su cijelo leto otvorene, a meso od mojih jarčiča ljudi obožavajo, jer je vrlo dobro, jer ne vide umjetnih krmila. Možda malo kukuruza, ječmena, suh kruh i gotovo!