Protesti malinara 2017 godina (štrajkovi i slične stvari zbog niske otkupne cene)

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Srb1ne ja to uporno pricam da treba odvojiti cenu maline po njenom kvalitetu extra -extra cena I klasa cena koja je svuda za istu II klasa daleko ispod I a ovo na tvojoj prvoj slici odbijao bih da primim da sam hladnjaca- (ovako kako stvari stoje svi placaju istu cenu niko vise ne bere malo u gajbicama svi je prepune) zasto zato sto kao sto sto sam vec napisao kad hladnjaca ponudi ovakav kvalitet (ili ga pocne da mesa sa odlicnom robom) onda sav trud svih koji extra klasu beru pada u vodu jer postajemo prosecna zemlja sa prosecnom malinom, ako je srpska roba vilamet i miker vrhunskog kvaliteta netrebamo se bojati prodaje jer ce kad tad kupac doci po kvalitet prosecnost moze da nadje i u poljskoj, a extra su uvek trazili i placali u Srbiji... Zato hladnjace moraju platiti extra cenu za extra robu i mogu odbiti da prime "ovo" sa prethodne slike. Zao mi je novih malinara koji su tek ove godine krenuli da beru jer nece uspeti da nadju dobar prosek cene kao mi koji smo uhvatili zadnje 4-5 godina. (Ovi novi lakomisleno su pojurili u sadnju maline i prve ce iz maline i izaci jer nece sve ovo moci finansiski da prate- ovu i jos jednu tesku iducu godinu)
 
Verovatno oni to prebiraju na trakama i odvajaju sta je extra kvalitet sta je za smece. U jabuci pre 20 godina nije postojalo kalibriranje (postojalo je, ali niko to nije radio kod nas), kako smo zeleli bolje cene, kupci su trazili bolji kvalietet. Sada je odnos extra klasa : skart = 8:1, kada je dobra ponuda padne na 4:1. Desice se to i u malini pre ili kasnije.
 
Srb1ne ja to uporno pricam da treba odvojiti cenu maline po njenom kvalitetu extra -extra cena I klasa cena koja je svuda za istu II klasa daleko ispod I a ovo na tvojoj prvoj slici odbijao bih da primim da sam hladnjaca- (ovako kako stvari stoje svi placaju istu cenu niko vise ne bere malo u gajbicama svi je prepune) zasto zato sto kao sto sto sam vec napisao kad hladnjaca ponudi ovakav kvalitet (ili ga pocne da mesa sa odlicnom robom) onda sav trud svih koji extra klasu beru pada u vodu jer postajemo prosecna zemlja sa prosecnom malinom, ako je srpska roba vilamet i miker vrhunskog kvaliteta netrebamo se bojati prodaje jer ce kad tad kupac doci po kvalitet prosecnost moze da nadje i u poljskoj, a extra su uvek trazili i placali u Srbiji... Zato hladnjace moraju platiti extra cenu za extra robu i mogu odbiti da prime "ovo" sa prethodne slike. Zao mi je novih malinara koji su tek ove godine krenuli da beru jer nece uspeti da nadju dobar prosek cene kao mi koji smo uhvatili zadnje 4-5 godina. (Ovi novi lakomisleno su pojurili u sadnju maline i prve ce iz maline i izaci jer nece sve ovo moci finansiski da prate- ovu i jos jednu tesku iducu godinu)

To mi pricamo sve vreme,ali Poznavalac uporno prebacuje krivicu za degradaciju kvaliteta i za mesanje sorti na proizvodjace!Pa nije proizvodjac kriv sto hladnjaca otkupljuje i onakvu malinu,on je covek brao sta je imao ako moze to da proda prodace ako nema kupca ide u minus,podvuce crtu pa vidi gde je za iducu sezonu.
Cinjenica da hladnjaca ima racunicu da otkupljuje za 100din i onakvu robu i da na njoj zaradi pokazuje svu licemernost onih koji govore da hladnjace rade sa gubitkom a otkupljuju robu po 100-120 din da bi toboze pomogle kooperantima terajuci sebe u jos veci minus...kultura mi ne dozvoljava da napisem ono sto mislim o njima.

Verovatno oni to prebiraju na trakama i odvajaju sta je extra kvalitet sta je za smece. U jabuci pre 20 godina nije postojalo kalibriranje (postojalo je, ali niko to nije radio kod nas), kako smo zeleli bolje cene, kupci su trazili bolji kvalietet. Sada je odnos extra klasa : skart = 8:1, kada je dobra ponuda padne na 4:1. Desice se to i u malini pre ili kasnije.

Vozim malinu svaki dan,berem po pola drugacije ne mogu da stignem pa sam bio prisutan kada su se proizvodjaci pobunili zbog prebacivanja u drugu klasu da je direktor hladnjace morao da dodje na rampu i da smiruje situaciju.
Drugom prilikom coveku prebace 130kg u drugu klasu a on kaze:" evo vam malina poklanjam",na sta mu kontrolorka odgovori: "nema potrebe da poklanjate,otkupljujemo mi i ovo ali je druga cena".
I onda neko tupi o ponudi i potraznji o punim magacinima pa stao izvoz nema kome da se proda malina ,toboze gleda brojke a kad mu pokazete zvanicne podatke o prinosu u zadnjih 8 godina onda ne zna "koju metodologiju su koristili" u ministarstvu...da nije tuzno bilo bi smesno.
 
Za vilamet i miker ne znam i necu komentarisati, ipak su to sorte koje ce uvek prolaziti i biti trazene...Sto se tice jesenjih sorti, pa i kod njih se Poljak prevario a zatim i mi..One su zamisljene kao stone, konzumne sorte i Poljska je mislila da ce njima preplaviti trziste, i onda su shvatili da te sorte, zahtevaju nesto sasvim drugo za takav vid plasmana i brze bolje su ih namenili za industriju... Nase, koje se rucno beru su za dve klase bolje od njihovih...Ali kome ih prodati... Vecina nase rucno brane je ove god. zavrsila u cisternama, cak i nije isla u hladnjace, nego ovde u Vojvodini su je tankovali i vozili...Normalno da nam je niko nece skupo platiti za tu namenu...Tako i ovu sa slike, sa ozegotinom,nece hladnjacar skuplje platiti, nego i onu bolju ce staviti u isti kos sa njom i reci da je druga klasa, za cisterne.... Resenje je ili smanjiti drasticno povrsine i upakovati ulaganja i troskove u tu cenu ili masinsko branje po znatno nizim cenama i smanjenjem troskova radne snage ali i losijim kvalitetom...
 
Zorane ici prema dole i traziti sto jeftinije je pocetak kraja malinarstva u Srbiji generalno , jedini put je raditi kao nasi ocevi pre 50 godina vrhunski kvalitet i vrhunska cena po tome smo prepoznatljivi bili u citavom svetu, ulaskom sorti polke i polane tulamena (umesto kako rece da ih prodajemo kao stone-za svezu konzumaciju) krenuli smo bas kako i ti kazes kao i poljaci prema ogromnim kolicinama i losijem kvalitetu sve to vuce cenu na dole i ceo ovaj odlican posao svih ovih godina vodi u los prosek. Resenje je vilamet i miker gajiti i brati kao vrunsku malinu za zamrzavanje, polku polanu tulamen prodavati skupo kao svezu a njihovu cenu odvojiti drasticno nizu za industrisku upotrebu i strogo kontrolisati hladnjace da ih ne mesaju.
Sto se smanjivanja zasada desice se to sigurno kao i 1998 ili 2006 i 2017 prirodnim putem jer ce posao sa malinom ovako kako ga sada radimo biti neisplatljiv za nas proizvodjace i sami cemo preci na druge isplatljivije kuture. To niko nece narediti bolje nego sto to naredjuje prazan novcanik. Uostalom ovo je proces koji je vec vidjen u malinarskim krajevima sa dugom tradiciom (sadjenje-vadjenje). Ova nova podrucja sa instant malinarima nestace kao i gajenje iste gde joj mesto nije i to je prirodan proces, nezaustavljiv.. jer sve dok se to nedesi kod nas i u ostalim zemljama ,gde su se ljudi zadnje 4-5 godine, pomamili za sadnjom malina, malina ce biti jeftina jer svuda i na svakom mestu gaje a kvalitet je sve losiji ... losa cena je ta koja prati takvu situaciju... ja sam optimista uporan i znam da ce ponovo doci vreme kad ce se vrhunski kvalitet placati vrhunski i preko 300 dinara ali za to treba da prodje vreme (1 do 2 godine) i samo najuporniji ce docekati taj vakat. Nije po sredi hiper produkcija maline vec hiperproduckcija mediokriteta i loseg kvaliteta svud (na zalosti i u srcu maline Arilju i Ivanjici gde je ove godine malina posebno losa sitna i bez soka)koji niko nece skupo da plati bas kao ni ja crvljivu jabuku na pijaci.
 
Poslednja izmena:
Ja sam ovde na forumu citao za te cisterne, ali nisam bas ni verovao. Kad pre par dana oteram da predam maline i onako kroz neku pricu ne vezano za dalju prodaju te robe vidim ja da malina stvarno ide u cisterne pa onda dalje. Dodaju jos i vodu i kad stigne na odrediste ono vec gotov sok.
 
Radnici Goše u utorak protestu u Beogradu, gde će im se pridružiti i drugi nezadivoljni građani. Da li je vreme da i malinari konačno krenu u centar... Ko je još video vajde od protesta u Ivanjici.
Glupo je poređenje, ali i ovi pripadnici ISIS-a, napadaju Pariz, Berselonu, Moskvu... O tome se priča, to ima efekta. Takvi sigurno neće doći u Srbiju (Bogu hvala), ko bi o nama brinuo. Pola sveta nas ne bi ni pomenulo...
 
Pola sveta nas ne bi ni pomenulo...

I ja tako mislim :)

Mi mu dodjemo k'o one tamo zemlje po Africi za koje niko nije cuo... Vode se ratovi izmedju plemena, pa dodju neki "mirotvorci" pa naprave jos vece probleme... A poenta je kao i svuda izvuci neku korist odatle... Niko nije na vlast dosao da nekome drugome pomogne do sebi i svojim bliznjima... Tako i ovde... Jedino sto cemo dobiti od bilo kakvih protesta u BG-u su guzve, blokade puteva i nista vise :osmeh:
 
Aco tebe nisam video dugo :) Kako su tvoje maline podnele onu sušu? Je l' ima sta i da se nabere bar?

Mogu ti reci da su odlicno podnele susu. Naravno ne mogu da budu idealne, ali dobro. Zalivao sam ih u pocetku na 7 dana po 2 sata, a posle na 4-5 dan po 2 sata. Od prihrane nista. Vidim nema cena pa bar da smanjim maksimalno ulaganja. Baci sa 320 m duznih oko 50 kg na drugi dan. Kad uzmem sve u obzir nije lose. Ima dosta sitnih, ali ima i krupnih.
 
- - - - - - - - - -

To za cisterne nisam znao.Kod mene konkretno proizvodimo vilamet,beremo u gajbice cca 2 kg 2,2 kg ne sme da predje.Malina se vozi po potrebi dva puta dnevno do hladnjace koja je oko kilometar udaljenosti od malinjaka.Imamo preko 70% rolenda.
Ali ako neko pronalazi racunicu u proizvodnji vecih kolicina na ustrb kvaliteta,poput Poljaka,zasto biti protiv toga?Dobro je za proizvodjaca, Vojvodinu,za Srbiju,ako uspeju da da naprave devizni priliv u takvoj proizvodnji.Rasteretice bar malo ratarstvo,uvesti nove tehnologije - kombajne,steci ce iskustvo i pozicionirati se u oblasti industrijske maline.
Zna se da hladnjacari najvise zaradjuju na rolendu,pa bi ono 100 % rolenda.Kad sa 70 % istog pokusavaju da uzmu dzabe malinu,zasto bi sa 95% bilo drugacije?
Upravo sam obavesten da je Crops obezbedio sva sredstva za isplatu po cenama za vilamet 158 sa prevozom,odnosno miker 178 sa prevozom.A vi poznavaoci cik ovo nemojte pratiti :cvetic:.
A za kredit,ne znam sta da vam kazem.POD HIPOTEKU DZIPA!!!:osmeh:

- - - - - - - - - -

Za poznavaoca

Ako ste bas toliko ostali bez kesa,mozete se obratiti filantropu Dzordzu Sorosu.Ovaj Veliki Inkvizitor,pardon Investitor,je zainteresovan da preko svog Fonda za otvoreno drustvo,pomogne u sirenju demokratije i slobodnog trzista.Vec je vlasnik Imleka,Knjaz Milosa i Bambija,pa bi bilo lepo da se u portfoliju "Mid Europa Partners" nadje i Vasa hladnjaca.Mada,koliko puta ste upotebili reci konkurencija i slobodno trziste,ne bi me cudilo da vec sada radite za pomenutog gospodina,odnosno da ste prosli jedan od njegovih brzih kurseva.
 
marko17

Razumemo se , nisam ja od onih koji po svaku cenu brane kvalitet Polke i Polane, mi ga u Vojvodini imamo, naravno rucno brane i za konzum... Medjutim, recicu ti i za problem o kome svi ovde cute kao ribe.... Onaj ko bere porodicno i na malim povrsinama, uglavnom su to ovde baste i vece okucnice moze da stigne i bere je svaki drugi dan.. Mi koji imamo malo vece povrsine, od 50 ari pa navise smo u ogromnom problemu, ne samo zbog cene, ona je najveci, nego jednostavno nema radne snage dovoljno, berba dugo traje, prvih deset dana radnici malo uberu 15 kg. zato sto ne stize malina, tada i na 200 din se jedva uklapas, e onda nastane 20 dana haosa, malina stize kao luda na branje, bukvalno pre podne je oberes a predvece mozes opet, onda nema ko da je bere , bere se cak i na peti dan, a tu od kvaliteta nema nista, pa opet 15 dana kada prolazi, opet nisu rentabilni....Kombajni jesu stigli, ali nase njive nisu spremne za njih, sirina redova. Drugo- i ovde je maline sadila uglavnom sirotinja da se cupa iz bede zbog totalno unistene industrije i nema para da kupi kombajne a nemoze ni da placa radnike.. Tvrdim ti da je pola malinjaka ostalo neobrano ove god. na pravi nacin... Ovde veliki, koji imaju povrsina i para, sade ogromne plantaze jabuka i lesnika, i do 300 ha i njih malina ne zanima... Videcemo smer kojim ce Vojvodina poci, zemlje ima, volje ima ali mislim da nemamo uslove, pre svega finansije za ulaganja u industrijske malinjake. A oni kao takvi i sa kvalitetom , nikada ne bi pravili problem Vilametu..

Ja licno u jedan malinjak od 60 ari i necu nesto ulagati, samo osnovno do berbe i ako bude ovako, a hoce , necu ga ni brati i to je kraj.... Ostavicu 40 ari Polke i brati samo njega porodicno u ona mala pakovanja od 0,5 kg pa koliko uberemo, uostalom tako sam radio i ove god. brao samo dok nisam izvukao ulozeno i stao... Znaci sin i ja smo se od marta meseca pa do novembra dzabe mucili i veruj mi prekinuli od posla, ko ima 1 ha i sam ga obradjuje, zna o cemu pricam..

Znaci jedina dva resenja u Vojvodini.. Mali zasad Polke i rucno branje kvalitetne konzumne maline ili 5 ha Polane i masinsko branje industrijske jeftine maline... OD PRVOG NE MOZE PORODICA DA ZIVI A OD DRUGOG MOZE... Vreme ce pokazati da sam u pravu...
 
Poslednja izmena:
Postovani Zorane55, tvoj prethodni post je potpuna sazeta istina i objasnjenje problema malinarstva u Srbiji koje sada imamo posle dve-tri godine iskustva polkom i polanom:
-polka i polana sadjene svuda redom od Vojvodine preko sumadije sve do nase juzne pokrajne Kosovo, na zapadu u Bosni uglavnom svuda u regionu-oni koji su prodavali preprodavali na belo i na crno sadnice zaradili su ogromene pare i ostavili ljude sa plantazama polke i polane na milost i nemilost hladnjaca koje su tu situaciju iskoristile protekle 2-3godine kada maline nije bilo dovoljno da ove letnje sorte mesaju sa vilametom i mikerom i takvu robu preskupo prodavali. Kupci su videli prevaru i onog momenta kada maline ima dovoljno svetski kupci su zaobisli Srpske hladnjace i polku i polanu poceli da kupuje tamo gde je njeno izvorno mesto Poljska. (A jeftiniju u Bosni i Ukrajni a od ove godine i na Kosovu) umesto da smo se pripremali i iste sorte prodavali kao konzumnu malinu izgubili vreme baveci se podvalama misleci da ce cena ostati na visokom nivou.
-Sa druge strane ostareli zasadi vilamete i mikera (miker oprasivanjem sve vise postaje vilamet i preuzima karakteristike istog) uz uzasne klimatske uslove (niske temperature mraz grad ogromnu vrucinu u toku vegetacije ove godine) dali su male prinose po jedeinici zasada. Ali i tu je umesto da smo nabavljani mlade bezvirusne sadnice (preko instituta koji to mogu sa sigurnoscu da urade) i tu smo masovno na crno kupovi sadnice iz vec ostarelih malinjaka (unoseci u nove zasade sve bolesti i karakteristike ostarelih roditelja) Cela Srbija (pogotovu na jugu) zasadjena je na taj nacin vilametom i mikerom i samo je pitanje vremena kada ce svaka berba iz ovakvih malinjaka biti ekonomski neisplatljiva (prosek 6 tona po hektaru)
Zakljucak:
Privid uspesnog malinarstva Srbije trajao je dok su otkupne visoke cene pokrivale sve ove nedostatke i skrivene mane sve je isplivalo na povrsinu kada su cene dostigle nivo od ove godine.
Resenje:
Citirao bih Zorana55 za polku i polanu:
"Znaci jedina dva resenja u Vojvodini.. Mali zasad Polke i rucno branje kvalitetne konzumne maline ili 5 ha Polane i masinsko branje industrijske jeftine maline... OD PRVOG NE MOZE PORODICA DA ZIVI A OD DRUGOG MOZE... Vreme ce pokazati da sam u pravu..."
Za miker i vilamet hitno od drzave traziti da se obnove instituti kao onaj u Cacku (koji je u proslosti dao najveci doprinos pravilnom razvoju srpskog malinarstva i kontrole uvoza cistog sadnog materijala i njegovu reprodukciju u zemlji) i povratak iskoskom kvalitetnom proizvodu od ove dve sorte po kojima smo poznati u svetu
Svako dalje odlaganje vodi nas u kraj malinarastva drugi ce preuzeti trajno primat.
 
@jevto @proximus

Nema fore sa cisternama, fore mogu da izvode madjionicari, mogu zeca da izvuku iz sesira npr ili sta ti ja znam sta vec da urade, ovde je u pitanju znanje i poznavanje trzista. Pothladjena roba (racuna se kao sveza) se izvozi kao sirovina za razne proizvodjace sokova ili proizvodjace vocnih koncentrata i to Srbija godinama radi uz par fabrika koje vocni koncentrat rade kod nas. Ipak nasi glavni kupci pothladjene robe su Austrija, Nemacka, Italija, Poljska... Tu mozda mozemo da se trkamo sa Poljacima , ali opet mnoge fabrike za preradu koncentrata locirane su upravo u Poljskoj zbog blizine Nemacke, imaju jeftinu sirovinsku bazu i to su njihove glavne prednosti.

@jevto

Ja nemam problem sa tim koliko ce ko platiti malinu, to je sve trziste, ako te velike strane firme rese da plate toliko onda ce drugi morati da ih prate da bi na istom trzistu opstali i to je korektna trzisna utakmica, ne vidim u tome nista sporno.

Veliki strani fondovi ulaze na ona trzista gde procene da mogu imati zaradu, oni drze veliki deo preradnih kapaciteta prehrambene industrije kod nas, vise bih voleo da je to u domacim rukama ali to su stvari na koje mi ne uticemo a ciji uzrok problema i same rasprodaje nasih privrednih resursa nije od juce. To svi znaju, treba da gledamo sta mi mozemo da uradimo najbolje u sadasnjoj situaciju.

Moramo da vidimo koje su nase komparativne prednosti, gde mi mozemo da se "trkamo" sa njima. Moje misljenje licno, imamo sansu sa kvalitetnom robom Willamete i Miker, a sve ostalo mora da ide u svezem stanju i za industriju izmedju ostalog i pothladjenu robu. Pothladjene robe Srbija moze da uradi 10-15.000 tona na godisnjem nivou i to ako mozemo da budemo konkurentni sa cenom u odnosu npr Poljake.

Mi smo prebrzo uveli nove sorte kod nas a da uopste pre toga nismo videli sta cemo raditi sa tolikom malinom, gde cemo uspeti da je prodamo, a nije nam ni prvi put da sve radimo bez dugorocnog plana i vizije.

Trziste sveze maline je po meni jedna ogromna a neiskoriscena sansa i na tome moramo da radimo.

@Zoran55

Sadnjom Polke i Polane niko nije razmisljao sta ce se desiti kada cena u otkupu padne i sada taj problem dolazi do izrazaja jer bez masinskog branja vidite i sami nemate racunicu dok Willamette i Miker to mogu da izdrze jer radnici u proseku mogu da naberu danas 80kg +- , na pocetku jako malo a kasnije puno vise.

@Marko17

Upravo ste vi i @Zoran55 identifikovali sve probleme u kojima se nalazimo trenutno. Nije lako ali resenja postoje moramo samo da budemo strpljivi i da radimo. Ja verujem da mozemo da pobedimo kao sto smo u ovoj proizvodnji pobedili toliko puta do sada.
 
Pokusacu da u sto kracim crtama objasnim trenutno stanje iz ekonomskog ugla.

Nema ni govora o nekom znacajnijem padu cena pre svega rolenda koji nam je i reper za otkupnu cenu zbog procenta istog u nasoj malini.Cene poluproizvoda i proizvoda uvek lakse odu gore nego sto padnu.Ovo se jedino ne odnosi na sirovne kao sto su primarni metali ili primarni poljo proizvodi.Rolend upakovan u vrece od 200 g do 10 kg je gotov proizvod pa je za ocekivati da mu cena ne varira preterano.Dalje i evrozona,glavni kupac nase maline,belezi anemican rast i inflaciju nizu od projektovane i pored skoro dve i po godine primene politike stampanja novca od 60 milijardi evra mesecno!Jasno je da je Evropa na samoj ivici recesije,pod "aparatima".
E sad,osnovno pitanje je usporavanje kreditnog impulsa kod nas.Smanjenje kreditne aktivnosti inace dovodi i do rasta dinara.Prosto traze se dinari,koji su slabo dostupni.Opstu eksploziju kredita Srbija je dozivela tokom prosle godine,rec je ne samo o kreditima privredi vec i o cuvenim kes i potrosackim kreditima gradjanima.Kreditno opterecenje je danas oko maksimuma,pa to dovodi do toga,da iako su uslovi povoljniji nego ikada,sve se manje izdaje novih kredita,ne racunajuci kredite za refinansiranje,jer je to i dalje stari dug.
Globalno opasnost od recesije je visoka,jer Kina sve vise usporava.Strane banke u Srbiji su svesne toga i to je bitan razlog zasto izbegavaju kreditiranje maline,jednostavno ako dodje do recesije znacajno ce se smanjiti traznja za malinom,pa je rizik veliki,a dobit mala zbog niskih kamata.
 
Poslednja izmena:
@jevto

Sta strane banke ne voli da zarade, oni su filantropi... Ne nego bilansi su losi i zato ne daju kredite a bilansi su losi jer su hladnjace prosle godine negativno poslovale, prosto i jednostavno...
 
Nije tacno! Cene nisu pale,nemate nikakav zvanican dokument kojim potkrepljujete to sto pricate!Bilansi se steluju.Krediti se izdaju na osnovu procene uspesnosti posla.Kredite ne dobijate zbog opasnosti od recesije.RECESIJA NIJE STANJE KAD PADAJU CENE,VEC KAD NAGLO PADA TRAZNJA.Cene apsolutno nikada nisu u direktnoj korelaciji sa traznjom vec indirektnoj.
 
@jevto

Ako se bilansi steluju kako banke onda odobravaju kredite? Ako je sve lazno i nastelovano zasto ljudi koji rade provere kreditnog rizika tu sede, zasto uopste firmama traze bilanse ako su nastelovani?? Zar bankama nije lakse da kazu, ne treba nam nista, sami cemo odluciti na osnovu kretanja na trzistu da li da vam odobrimo kredit ili ne?

Ja imam iskustva odredjenog ali jos nisam sreo nesto ovako sto vi pisete...

Moguce da ne znam, ali ceo svet gleda nesto u te bilanse nemam pojma, mozda pisu gledaju da na taj nacin zaposle ljude pa im daju da nesto racunaju i pisu... Recesija je ta cudna, pa moraju radna mesta da se izmisljaju...
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh