Obnova cokota na prolece?

Učlanjen(a)
30 Nov 2017
Poruka
137
Lokacija
Nis
Trebao bih da zamenim oko 30 cokota, neki su gotovi, neki slabi, bolesni...
Koje je najbolje crno, ne za stonu upotrebu vec za vino i rakiju?
Imam sve i svasta, prokupac, smederevka, hamburg, tamjanika i ko zna sta jos. Pa bih vec u prolece krenuo sa zamenom, da idem na crno sve.

Sent from my CUBOT CHEETAH 2 using Tapatalk
 

gandrad

Član
Učlanjen(a)
7 Mar 2014
Poruka
1.731
Lokacija
jagodina
A gde bi to zamenjivao?
Što se prokupca tiče...to je vinsko crno grožđe ...stara domaća sorta...ima je kao gidža a i na špalir ...ne znam šta preferiraš?
 
Učlanjen(a)
30 Nov 2017
Poruka
137
Lokacija
Nis
Kao gidza, u 5 ari imam da presadim pa sigurno 45 komada. Bas sam brojao juce. I ima nekih bolesnih, znaci 50. A zelim crno, za vino i rakiju. Znam da kod mene slabo napreduje vranac. Sta jos ubaciti pored prokupca, ili da batalim, samo prokupac?

Sent from my CUBOT CHEETAH 2 using Tapatalk
 

gandrad

Član
Učlanjen(a)
7 Mar 2014
Poruka
1.731
Lokacija
jagodina
Vidi, to sa sađenjem novih loznih kalemova na mesto one koja se nije prinila ili osušila-istrulela ide vrlo vrlo teško...
Skoro, pa nikad se takva biljka ne primi...Jedan od razloga je da mikroorganizmi koji su "završili "posao sa prethodnom biljkom, i sa novom postupaju isto..ako ne i pre...Iskustva oko toga imam sa nekoliko strana...prva je da imam svoj vinograd i da sam isprobavao razne taskve stvari i sve...ili gotovo sve, bezuspešno. Sa druge strane...pre desetak ...ma ako nema i celih dvadeset, ne sećam se ...angažuje me kolega iz firme da mu isto tako posadim prazna mesta u vinogradu...Otac mu je došao iz inostranstva i želeći svoj mir izolaciju, zanimaciju, rešio da obnovi vinograd ..i kupio tako nekih pedesetak loznih kalemova , obezbedio stajsko đubre, vodu i podneo mi knjigu pod nos......A u knjizi , crno na belo : mesto gde se podsađuje vinova loza , iskopati rupu veličine 80x80x80 i izbaciti svu zemlju a staviti novu mešavinu...đubreta , peska , šumske i obične zemlje...
Naravno da nisam pristao...rekao sam mu ili da traži drugog ili da sadim na svoj način...
Nijedna se nije primila iako sam sve odradio na stari dobri starinski način...budakom pa sitna zemlja pa biljka pa zemlja pa đubre, koje nije na žilama pa dobro zalivanje ...itd. ...
Ima još nekoliko trikova, za popunjavanje praznih mesta...kao korišćenje položenica, od susedne gidže ili korišćenje ožiljenih starih sorti...koje su otpornije...to mi je uspelo sa "telom" crno ili roze i tu sam imao oko 50 % prijema i eno ih razvijaju se dalje...Mada su ta mesta ostala prazna nekoliko godina...pa sam tek skoro probao i to starinski " na palicu" ...da ne bi otvarao zemlju i uspavane mikroorganizme aktivirao mešajući ih sa vazduhom ...priznajem da je ovo samo moja teorema...ali uspelo je u dobrom delu slučajeva...
 

DraganTesic

Član
Učlanjen(a)
2 Jan 2018
Poruka
47
Lokacija
Beograd
"A u knjizi , crno na belo : mesto gde se podsađuje vinova loza , iskopati rupu veličine 80x80x80 i izbaciti svu zemlju a staviti novu mešavinu...đubreta , peska , šumske i obične zemlje..."

А зашто ниси пристао? Огроман посао? Мени се то чини као разумно решење. Земља пуна старог корења, киселина, гљива, бактерија се замени здравом у којој ново корење може лепо да се развија.
 
Učlanjen(a)
30 Nov 2017
Poruka
137
Lokacija
Nis
Interesantno.
Cuo sam i ja price da je malo zeznuto dopuniti vinograd.
Koliko bi me kosta cupanje isto od tih 5ari i sadnja novog?
Koliko kosta dobar kalem prokupca?
Imam mesta za 6 reda, kao sada sto je?
Koliko bi mi trebala kalema ako bih isao na spalir, a koliko ako bih isao na gidze?
Kako istrsiti ovaj, na koji nacin i da posadim nov?
Opravite me?
Koliko bi mi para trebalo za materijal?
Imam universal 445 , njega bih koristio.

Sent from my CUBOT CHEETAH 2 using Tapatalk
 
Učlanjen(a)
30 Nov 2017
Poruka
137
Lokacija
Nis
I da, da li ubaciti nesto pored prokupca, za tamniju boju vina?

Sent from my CUBOT CHEETAH 2 using Tapatalk
 

gandrad

Član
Učlanjen(a)
7 Mar 2014
Poruka
1.731
Lokacija
jagodina
"A u knjizi , crno na belo : mesto gde se podsađuje vinova loza , iskopati rupu veličine 80x80x80 i izbaciti svu zemlju a staviti novu mešavinu...đubreta , peska , šumske i obične zemlje..."

А зашто ниси пристао? Огроман посао? Мени се то чини као разумно решење. Земља пуна старог корења, киселина, гљива, бактерија се замени здравом у којој ново корење може лепо да се развија.
Pa druže, nisam ,tada , u tom , trenutku pristao, jel bi to bila loša pogodba za mene...Već smo se bili dogovorili za neku cifru,ne sećam se više, koju, i taj način, nije ulazio u tu pogodbu...kako sam ja shvatio...Možda da mi je ranije predočio tu knjigu, verovatno ili bi pristao za neke druge novce, verovatno mnooogo veće, ili uopšte ne bi bilo pogodbe...
No , da pokušam kolegi dati neki odgovor...vidim da mu svaki red završava znakom pitanja...i na neka mu mogu odgovoriti a na neka ne vredi...jer mi se jednostavno ne sviđaju pitanja, a verovatno ne bi ni njemu odgovori...
Koliko znam kalem prokupca se može nabaviti ( u zavisnosti od količine-broja komada) od 60 do 80 din. po komadu ...ima mnooogo rasadnika u okolini zapadne Morave...
Čupanje starog vinograda, ne bih preporučio...a razmak gidža u redu može ti i kalmar , od koga nabavljaš objasniti ( od 80 cm do 1,2 m. pa i do 1,5m.zavisi).
Već sam ti rekao kako sam ja popunjavao mesta vinovom lozom, a popuna vinograda ( bar kod mene) ne mora biti sa vinovom lozom...
Ja sam između sadio druge biljke...žbunaste a korisne bobice...
Ribizla,crna i crvena a nabaviću i belu...Ogrozd, zasada samo crveni , onda Jošta, pa Godži bobice , te Aronija...probao sam sa malinom Polkom, ali videću da li će izdržati bez navodnjavanja...odnosno prilagoditi se uslovima vinograda...
Tako da sam ja uspešno popunjavao prazna mesta...i to baš u redu gde je prokupac, jer on ( špalirski) i nije nešto dugovečan, i u tom redu bilo je podosta praznih mesta...
Ali dobro, meni nije više vinova loza prioritet, tako da mi i ovako izgleda dobro-interesantno-zadovoljavajuće...za sada...
Bolje i to nego bagremar-trnjak-parlog....

- - - - - - - - - -

Da, za tamniju boju vina, kod mene je sađena tzv. vranac...
 

DraganTesic

Član
Učlanjen(a)
2 Jan 2018
Poruka
47
Lokacija
Beograd
Извињавам се Гандраде, сад видим да сам поставио неумесно питање, везано за новац. Мислио сам да твоје одбијање има везе са методом замене земље.
 

mirlee

Član
Učlanjen(a)
24 Maj 2015
Poruka
471
Lokacija
Valjevo
Nemam pojma gde da postavim ovo pitanje pa pisem ovde, mozda ima veze:
-podloga od kupovne loze verovatno kober, imao sam cak i rod - mali crni grozd, loseg ukusa, kako se ramnozava? Da li moze standardno reznicama ili polozenicama?
Koliko bi imalo smisla oziliti podlogu pa kalemiti u odnosu na oziljavanje odredjene sorte za sopstveni manji zasad?
Podloga mi ostala od nekog kalema vec par godina i nikako da je izvadim ili prekalemim pa mozda mogu da je iskoristim za neke buduce kalemove.
Ponovo sam imao gorko iskustvo sa kupovnim materijalom, jedan red od 15 cokota hamburga, prvi rod ove godine i sve je belo grozdje, ne znam sortu.

Sent from my Lenovo S1a40 using Tapatalk
 

DraganTesic

Član
Učlanjen(a)
2 Jan 2018
Poruka
47
Lokacija
Beograd
Све може.
Можеш резнице посадити у школицу, а можеш и директно у будућем винограду, на местима будућих чокота, па их ту касније калемити племком. Ово друго је боље.
Могу и положнице. Најбоља је кинеска, али треба то правилно урадити, мало је где описан правилни поступак.
Можеш и тај постојећи чокот подлоге калемити неком жељеном племком.
Све ово што сам до сада навео подразумева калемљење на зелено, а може и на суво, тако што ћеш на јесен нарезати резнице, стратификовати их, чувати, па калемити на суво...
 

mirlee

Član
Učlanjen(a)
24 Maj 2015
Poruka
471
Lokacija
Valjevo
Ostavio bih taj cokot kobera za podloge, pa ga po potrebi koristio.
Trenutno imam par vodecih stonih sorti za sebe, ali imam zelju i da ubacim nesto od onih lepsih sorti, takodje i otpornijih sto rastu ljudima po dvoristima. Pravim trenutno selekciju ko sta ima od poznanika i probam pa cu izabrati par komada. Tu mi je nedoumica, naravno ne zurim nigde, da li odmah da ozilim odgovarajucu lozu ili da odgajim podlogu pa da ih kalemim. Spremio sam i pesak za oziljavanje, verovatno cu uzeti i treset, a sto se tica kobera, nisam je povezivao na zicu pa mi je poprilicno lako da je ozilim polozenicom.
Moram da izrazim zadovoljstvo Moldavom, ove godine je prvi, ali pravi rod, otporna je, a grozd, krupnoca i ukus, daleko bolji nego sto sam ocekivao.

Hvala na odgovoru!

Sent from my Lenovo S1a40 using Tapatalk
 

Entuzijast

Član
Učlanjen(a)
12 Okt 2014
Poruka
88
Lokacija
Virovitica
Ja imam tri takva čokota kobera i radio sam kaleme i na više načina od sadnje na mjestu pa kalemljenja na zeleno do ožiljavanja u školici pa sadnje i kasnije kalemljenje ali sad uglavnom radim kao i veliki kalemari narežem reznice kobera spremim ih u frižider preko zime i u proljeće kalemim na suho negdje krajem drugog početkom trećeg mj. uz kalusiranje u grijanoj vlažnoj piljevini 3 tjedna . Onda može sadnja ili na mjesto ali više volim u jedan red uz navodnjavanje da se ožile pa sadnja u jesen. I sad imam 70tak kalemova otporne sorte koju je inače gotovo nemoguće nabaviti kod nas spremnih za sadnju u kasnu jesen.
Napomena - nemoj saditi kober koji namjeravaš koristiti za reznice u vinograd ili na neko vidno mjesto on ima nevjerojatan rast i za čas ćeš tu imati pravu džunglu.
 

DraganTesic

Član
Učlanjen(a)
2 Jan 2018
Poruka
47
Lokacija
Beograd
... Tu mi je nedoumica, naravno ne zurim nigde, da li odmah da ozilim odgovarajucu lozu ili da odgajim podlogu pa da ih kalemim...

Све може, али ово не може. Не може се садити европска лоза резницама. Филоксера ће је уништити, дакле мора се калемити.

Ентузијасте, моје честитке на знању и вештини.::super::
 

mirlee

Član
Učlanjen(a)
24 Maj 2015
Poruka
471
Lokacija
Valjevo
Moje pitanje i jeste bilo zato, da li da kalemim ili ozilim, jer te da ih nazovem "kucne" sorte, ljudi uglavnom oziljavaju.
Vec sam se zeznuo za kober, on mi je ostao u redu jer sam otkinuo kalem ili je nesto unistilo, pa sam hteo da prekalemim, medjutim shvatio sam da je mogu iskoristiti za podloge. Kober gura kao lud, zato i nisam vezao nego pustio po zemlji pa skracujem povremeno.
Jos jedno pitanje za kalemljenje:
Kog precnika su reznice podloge i plemke i koristis li neku posebnu piljevinu?

Sent from my Lenovo S1a40 using Tapatalk
 

DraganTesic

Član
Učlanjen(a)
2 Jan 2018
Poruka
47
Lokacija
Beograd
Претпостављам да су те "кућне" сорте неки директно родни хибриди и ако сам у праву оне се могу размножавати резницама. Директно родни хибриди су мешанци са америчким, на филоксеру отпорним, сортама винограда. Могуће је да су неке врсте "кућних" и чисте америчке сорте, а оне су скоро све веома отпорне на филоксеру и болести.
 

Entuzijast

Član
Učlanjen(a)
12 Okt 2014
Poruka
88
Lokacija
Virovitica
Pa budu one kod mene raznih debljina ali uvjek biram da su podloga i plemka koje spajaš podjednake debljine najlakše je raditi sa onima od 8 do12 mm .
Ne mora biti posebna ali gledaj da je od drva sa manje tanina Bukva,Grab,četinari.. može i krupnija ja koristim čak i hoblovinu bitno da ti održava vlažnost u sanduku za kalusiranje.
Za reznice se potpuno slažem sa kolegom Tesicem.
 
Vrh