Krizanja u ovcarstvu i kozarstvu

[brundalo]

@miljko jedno strucno pitanje za tebe. Meni ovdje nije jasan konacan rezultat. I iman par pitanja
1 -Dali su to 2 odvojene linije?
2 -Dali se konacan rezultat dalje kriza medju sobom ili svaka linija za sebe?
Normalno i svi zainteresirani se mogu ukljucit u raspravu

 

[Tar]

A rasa=jarac ili ovan B rasa= koza, ovca
AB ti je F1 50:50(fifti fifti)
sada ponovo imas A(jarac ili ovan) ali ne isti dobijes 3/4A i 1/4B
ili ako je polutan(on) onda nova ovca B pa dobijes 3/4B i 1/4A
idt....Ako tako nastavis onda izvrsis meliorizaciju A u B ili obrnuto i tome sluzi meliorizacija. Ona se obicno izvodi tako sto postojece stado meliorises uvodjenjem muzjaka druge rase i kroz nekoliko generacija je procenat naslednih osobina pocetne zenke B zanemarljiv. To je jeftiniji potupak kada ne mozes ili ti je skupo da odmah nabavis stado odredjene rase.
Ako pocnes da paris one F1 medjusobno posle dosta muka,vremena i selekcije na kraju dobijes novu AB rasu. U tom postupku imas varijante sa povratnim i svim drugim varijantama ukrstanja da se skrati vreme i pojacaju pojedine osobine. Za mene visa matematika.

Uz sve ograde tako sam ja ovo shvatio?

 

[brundalo]

Cekaj polako ili san ja glup ili ne razumin To sta si ti napisa jasno je i malom ditetu ali....
Sta dalje sa ovin posljednjim krizancima? dali se oni krizaju medjusobno ili sta se radi? Buduci da je rijec o meliorativnom krizanju blaga radi popravljanja neke karakteristike. Jer pazi ako ostane prva varianta 3/4 nove rase dobija si fakat nesto drugo, a ako ostane druga varianta sa 3/4 stare rase ona ce se opet recesivno vratit na svoje. To te ja pitam. Ili mozda se krizanci krizaju prva sa prvom grupom a druga sa drugom dok se ne stabiliziraju svojstva?

 

[Tar]

niko nije glup nego ne znamo!
Pa tumacimo. Ja sam se sa ovim pojmom (meliorizacija) susreo kao nacinom da se relativno nezadovoljavajuci rasni materijal prakticno pretopi ne u neku novu rasu vec onu koju zelis i odakle uzimas muzjake A. I koliko vidim tako je to objasnjeno na vise mesta.
A ako zelis da postejecu rasu samo malo doteras onda se to postize tako da dojes do nekog procenta zastupljenosti 1/4, 1/8, 1/16, i onda ovim drugim meni malo komplikovanijim metodima odrzavas to tako sto i te mesance pocnes medjusobno da ukrstas. To je za mene komplikovano i nisam se udubljivao. Za mene kada dobijes podmladak prve generacije sa 3/4A i 1/4B to je mesanac. Kada to stabilizujes i kada ukrstanje takvih mesanaca pocne da daje indenticno potomsto za mene je to nova rasa.
Na primer kod pasa, od ostrodlakog nemackog pricara ubacivanjem poentera dobijen je neki pas sa npr 1/8 poenterske krvi, mesanac. I kada su ti mesanci selekcijom i izbacivanjem onih sto suvise lice na poentera ili ostrodlakog eliminisani i kada se dobilo standardno potomstvo to vise nisu mesanci vec nova rasa = kratkodlaki nemacki pticar. Inace odlican pas

 

[miljko]

@brundalo,pa ja bih to ovako interpretirao:da bi se dobila neka poboljsana ali standardizovana karakteristika treba se koristiti uvek isti pocetni genetski materijal, tj. cista rasa.Da bi se neki efekat pojacavao ili da bi se rasa "pretopila", sa melezima se pari uvek cista rasa od koje hocemo da preuzmemo neke karakteristike.Kombinacija meleza je previse nepredvidiva i ima previse veliku genetsku varijabilnost,sto znaci jaka selekcija sa velikim brojem jedinki koje ne postizu proizvodne karakteristike svojim roditelja.

 

[brundalo]

Ma nema veze meni se cini da ni sami autori ne znaju sta znaci melioracijsko krizanje. Kazu da kratkotrajnim krizanjem se nastoji popraviti svojstva neke pasmine, da traje kratkotrajno te da se nastoje sacuvati pozitivna nasljedna svojstva pasmine. Ali nigdje bas nigdje na netu nisan nasa nista podrobnije nego ova 2 linka sta san gore naveo
E da i da se radi pod strogom kontrolom

 

[Tar]

@Brundalo
Cekaj ja sam tek sad shvatio da ti pitas za one poslednje mesance na semi meliorizacije. Da li se sada ukrstaju oni 3/4A1/4B sa onim 3/4B1/4A. Pa sta bi bila svrha toga? Kako ja shvatam meliorizaciju ti treba na kraju da dobijes nesto skoro 100% A ili skoro 100%B a ne 50:50% meleza a na to bi se vratio ako ukrstis te meleze i odbacimo nepredvidljiva odstupanja.

 

[brundalo]

A rasa=jarac ili ovan B rasa= koza, ovca
AB ti je F1 50:50(fifti fifti)
sada ponovo imas A(jarac ili ovan) ali ne isti dobijes 3/4A i 1/4B
ili ako je polutan(on) onda nova ovca B pa dobijes 3/4B i 1/4A
idt....Ako tako nastavis onda izvrsis meliorizaciju A u B ili obrnuto i tome sluzi meliorizacija. Ona se obicno izvodi tako sto postojece stado meliorises uvodjenjem muzjaka druge rase i kroz nekoliko generacija je procenat naslednih osobina pocetne zenke B zanemarljiv. To je jeftiniji potupak kada ne mozes ili ti je skupo da odmah nabavis stado odredjene rase.
Ako pocnes da paris one F1 medjusobno posle dosta muka,vremena i selekcije na kraju dobijes novu AB rasu. U tom postupku imas varijante sa povratnim i svim drugim varijantama ukrstanja da se skrati vreme i pojacaju pojedine osobine. Za mene visa matematika.

Uz sve ograde tako sam ja ovo shvatio?

F1 je vrlo tesko parit izmedju sebe - nepostojani su. Oni se vise koriste za industriju (klaonice).
Recimo assaf ovca je nastala tako da u sebi sadrzi 67.5% krvi awassia i 37.5% krvi frizijca. I svi takvi krizanci imaju neki omjer krvi neko veci neko manji ako se radi o vise pasminskim krizancima. Ali ovo ovo stvarno ne razumin da me ubijete

 

[Dejanjika]

Pa Brundalo da vidimo gde je zapelo?
Pod ukrštanjem se podrazumeva parenje dve ili više rasa.Pošto pričamo o melioracijskom ukrštanju da vidimo šta je cilj tog ukrštanja?
Cilj je genetsko poboljšanje jedne rase koja se ukršta sa drugom rasom koja poseduje neku osobinu koja je bolja od rase koja se melioriše.Ne mora biti samo jedna osobina mogu i više.Melioracijsko ukrštanje se najčešće primenjuje do prve povratne ili do druge povratne generacije.
A rasa x B rasa 50:50

AB x B 25:75

1/4A3/4B x B 12,5:87,5
Geni rase melioratora se unose u proporciji od 75 ili 87,5%. Dobijeni melezi se međusobno pare.Ovo se radi sa velikim brojem jedinki jer male populacije nemaju neki poseban značaj.
Primer ti je ukrštanje domaćeg šarenog govečeta sa crvenim holštajn-frizijskim a cilj ovog ukrštanja je povećanje mlečnosti i poboljšanje građe vimena i muznosti.
Ne mešaj ukrštanje sa odgajivanjem u čistoj rasi a pročitaj bolje šta su linije.

@miljko jedno strucno pitanje za tebe. Meni ovdje nije jasan konacan rezultat. I iman par pitanja
1 -Dali su to 2 odvojene linije?
2 -Dali se konacan rezultat dalje kriza medju sobom ili svaka linija za sebe?
Normalno i svi zainteresirani se mogu ukljucit u raspravu

POZDRAV BRUNDALO I NADAM SE DA SAM POMOGAO NEŠTO.

 

[brundalo]

@ Dejanjika hvala decko
Jutros san ovo skapira iz prve he he. Mora da je jucer cili dan kisa pomutila mi razum he he
Nisan nikako uspijeva skapirat one zadnje 2 generacije. Jednostavno mi nije ulazilo u "ludu" da se one dalje medjusobno krizaju. Jebi ga mora da godina proizvodnje plus olujni jugozapadnjak u kombinaciji cuda cine
Ni na kraj pameti mi nije da misan cistu krv i krizanje. To bar i pijan znan razliku he he

 

[brundalo]

Nastavak teksta o Heterozisu....
.......Najcesci oblik krizanja koji susrecemo danas u praksi je krizanje radi dobivanja janjadi/jaradi za klanje. Najveci broj uzgajivaca koji se odluci na krizanje, provodi ga na na nacin da na stado ovaca ili koza jedne pasmine koristi tzv. terminalne ovnove/jarceve, a potomstvo iz ovog krizanja odlazi nakon nekog vremena na klanje i na trziste. Ovakav plan krizanja je vrlo cest i podrazumijeva pripustanje ovnova ili jarceva superiornih osobina rasta i mesnih osobina (npr. suffolk ili burska pasmina) radi proizvodnje janjadi/jaradi za klanje, na ovce ili koze koje se odlikuju zadovoljavajucom otpornoscu, plodnoscu ali slabijih vrijednosti za gore spomenute osobine. Cijelo potomstvo iz ovakvog krizanja zavrsava u klaonici. Dobar primjer ovog krizanja je i pripustanje burskih jaraca na koze mlijecnih pasmina ( Tar i ja smo rekli sta mislimo o ovom - ne isplati se za par kila mesa sjebat cilu generaciju potencijalno mlicnih koza), sto susrecemo i u nekim stadima kod nas, gdje ovakva jarad poprima dobre osobine tjelesne konformacije i rasta od burskih jaraca. Najveci problem u ovakvim stadima je kakom organizirati remont stada. Naime zadrzavanje krizanih grla moze izazvati dosta problema u organizaciji (managementu) proizvodnje, ponajprije sa stajalista ishrane. Ostavljajuci za remont krizana grla vrlo cesto se moze dogoditi da u isto vrijeme u stadu imate ovce pred janjenjem, ovce u svim stadijima graviditeta, ovce u laktaciji s jednim, dva ili cak tri janjeta, a unutar svake od ovih situacija i razlicite genetske osnovice (osnovna pasmina, krizana grla) specificnih, razlicitih zahtjeva a svaka od nabrojanih varijanti zahtjeva specificnu pozornost s obzirom na stanje u kojem se nalazi. Stoga je u stadima gdje se koriste ovakva krizanja potrebno voditi racuna o tome da se dio ovaca/koza ( s najboljim proizvodnim osobinama) pripusta s ovnovima/jarcevima iste pasmine, a s dobivenim potomstvom planira se obnova stada.
Za zakljucak ponovimo kako krizanje moze biti iznimno uspjesna metoda za poboljsavanje proizvodnih osobina, ali samo u slucajevima kada planom tocno odredimo sto zelimo, odnosno koji su ciljevi krizanja.
Preneseno iz Ovcarsko Kozarskog lista

 

[miladinovic]

da i ja dodam nesto malo najbolji tekst o ukrstanju ovaca sam procitao na sajtu www.auderersheep.com. tropasminska ukrstanja vise tipova i kombinacija covek probao i lepo pratio sve.svodi se na sledece,velika majka koja daje dosta mleka i plodna je znaci miks u kome ucestvuju lakon ili istocnofrizijska+romanov+neka krupna rasa tipa kolumbija.a otac neki debljuca veliki tipa texel.samo je problem napraviti ovo posto kod nas je tesko naci elitna grla 1 rase a kamoli 5 rasa i sve to da se kombinuje to traje godinama.

 

[brundalo]

da i ja dodam nesto malo najbolji tekst o ukrstanju ovaca sam procitao na sajtu www.auderersheep.com. tropasminska ukrstanja vise tipova i kombinacija covek probao i lepo pratio sve.svodi se na sledece,velika majka koja daje dosta mleka i plodna je znaci miks u kome ucestvuju lakon ili istocnofrizijska+romanov+neka krupna rasa tipa kolumbija.a otac neki debljuca veliki tipa texel.samo je problem napraviti ovo posto kod nas je tesko naci elitna grla 1 rase a kamoli 5 rasa i sve to da se kombinuje to traje godinama.

Polako prijatelju....to o cemu ti govoris je vec stvaranje nove pasmine... a sumnjam da bilo ko od nas ima novaca za to. Naravno uz to sta treba veliki broj ovaca za pocetak

 

[miladinovic]

znam par primera za ljude koji ovo rade i na manje od 50 ovaca samo selekciju teraju na ekonomiju a zanemaruju to da im sve lice ko jaje jajetu sto je potrebno kad se pravi rasa,znaci stvar i nije toliko komplikovana.pocnes od neke rase npr cigaja,nabavis ovna koji je mix ,kvalitet se podrazumeva,majka IF ili lakon a otac romanov da bi bio krupniji,od majke vise zavisi.pripustis ga na cigaje i ostavljas najbolje ovcice,to su ti buduce majke(otporne na cigaju plodne na romanove i mlecne na If) i onda njih ukrstas sa safolkom ili tekselom ili il de fransom i dobijas jagnjad za razanj.naravno ovo nije sve bas jednostavno i zahteva ko i sve trud i vreme i novac(minimum je oko 1000 eura,3 grla trebaju nova ako se ima maticno stado,1 romanov 1 mlecna majka i 1 mesnati ovan,naravno kupiti ih kao jagnjad da se prilagode jaslama kako rece Slavisa).

 

[brundalo]

znam par primera za ljude koji ovo rade i na manje od 50 ovaca samo selekciju teraju na ekonomiju a zanemaruju to da im sve lice ko jaje jajetu sto je potrebno kad se pravi rasa,znaci stvar i nije toliko komplikovana.pocnes od neke rase npr cigaja,nabavis ovna koji je mix ,kvalitet se podrazumeva,majka IF ili lakon a otac romanov da bi bio krupniji,od majke vise zavisi.pripustis ga na cigaje i ostavljas najbolje ovcice,to su ti buduce majke(otporne na cigaju plodne na romanove i mlecne na If) i onda njih ukrstas sa safolkom ili tekselom ili il de fransom i dobijas jagnjad za razanj.naravno ovo nije sve bas jednostavno i zahteva ko i sve trud i vreme i novac(minimum je oko 1000 eura,3 grla trebaju nova ako se ima maticno stado,1 romanov 1 mlecna majka i 1 mesnati ovan,naravno kupiti ih kao jagnjad da se prilagode jaslama kako rece Slavisa).

Prijatelju neznan kako sa takvim "gulasom" mozes imat maticno stado. To bi se u nas u Hr nazvalo razni krizanci nepoznatog porijekla. Doduse mozda roditelji imaju papire ali dica ih sigurno u nas ne bi dobila. Maticno stado je stado cistokrvne pasmine ciji se rezultati prate..a u krizanaca to ne mozes ni u teoriji. Znan ja vrlo dobro koje su prednosti krizanaca viruj mi ali... za imat maticno stado..blago triba bit cistokrvno. Bar u nas

 

[Šošara]

Tako je i u Srbiji maticno stado samo u cistoj rasi.
Mozda bi se moglo i stado mesanaca moglo umaticiti ali treba onda mnogo vise voditi evidenciju,tj mnogo mnogo preciznije i voditi racuna da ta ukrstanja budu planska a ne stihijska.Pravilan odabir rasa i onda F1 generaciju voditi kao meleza od te i te rase a F2 kao meleza od F1 i te i te rase.Itd,itd...
Malo komplikovano ali izvodljivo,samo kad bi maticne sluzbe htele da se bakcu sa tim.
Veterinari obelezavaju sve bez obzira na rasnu pripadnost a njih to i ne interesuje,vazno je da stave markicu i izvade krv,a za rasnost ih boli briga.
Jedan isti posao obelezavanja rade dve institucije:maticna sluzba i veterinarska sluzba.
To je moglo da se uradi jednostavnije ali zasto moze jednostavno kad moze i komplikovano.
Ipak je ovo Balkan

 

[brundalo]

Tako je i u Srbiji maticno stado samo u cistoj rasi.
Mozda bi se moglo i stado mesanaca moglo umaticiti ali treba onda mnogo vise voditi evidenciju,tj mnogo mnogo preciznije i voditi racuna da ta ukrstanja budu planska a ne stihijska.Pravilan odabir rasa i onda F1 generaciju voditi kao meleza od te i te rase a F2 kao meleza od F1 i te i te rase.Itd,itd...
Malo komplikovano ali izvodljivo,samo kad bi maticne sluzbe htele da se bakcu sa tim.
Veterinari obelezavaju sve bez obzira na rasnu pripadnost a njih to i ne interesuje,vazno je da stave markicu i izvade krv,a za rasnost ih boli briga.
Jedan isti posao obelezavanja rade dve institucije:maticna sluzba i veterinarska sluzba.
To je moglo da se uradi jednostavnije ali zasto moze jednostavno kad moze i komplikovano.
Ipak je ovo Balkan

U nas je ista stvar samo sta svi priznaju selekcijske markice....jedino neobiljezenom blagu radi transporta se stavlja veterinarska

 

[miladinovic]

ovakav nacin je za ljude koje boli uvo za subvencije i slicno zanima ih samo proizvodnja jagnjadi za trziste tj klanje,sto vise,sto kvalitetnije i sto teze...dosta ljudi koje znam rade tako,nasli su svoj racun u tome.sto se sluzbi tice cast izuzecima ali vecina su obicni sarlatani lenstine koje nista posle fakulteta ,ako ga imaju ,nisu procitali .
brundalo pitanje za IF ovna,samo da je u stali ili treba jos nesto tipa temperatura promaja i sl sta ih sve muci,hrana?

 

[brundalo]

ovakav nacin je za ljude koje boli uvo za subvencije i slicno zanima ih samo proizvodnja jagnjadi za trziste tj klanje,sto vise,sto kvalitetnije i sto teze...dosta ljudi koje znam rade tako,nasli su svoj racun u tome.sto se sluzbi tice cast izuzecima ali vecina su obicni sarlatani lenstine koje nista posle fakulteta ,ako ga imaju ,nisu procitali .
brundalo pitanje za IF ovna,samo da je u stali ili treba jos nesto tipa temperatura promaja i sl sta ih sve muci,hrana?

Ma hrana mora bit kvalitetna kao i za drugo blago kad je pripust cak i kvalitetnija...puno stocne mrkve i svako jutro jedno svjeze jaje mu uvalit u gubicu skupa sa korom. Znaci hrana normalna ali propuh...to ce ga ubit. I visoka temperatura u stali...moze bit malo vlazno ali kazem bez propuha

 

[Šošara]

Brundalo
Kod nas se tetoviraju maticna grla a moraju imati obavezno i vet markicu.
Vode se u evidenciji oba broja i tetovir br. i br. sa markice.
Kad prijavljujem novu jagnjad u registar moram dati oba broja i za oca i za majku.Jagnje se tetovira a kada vet stavi markicu taj br. sam duzan da dam u maticnu suzbu.To traze iz maticne sluzbe.
Veterinare NE INTERESUJE tetovir broj kao njima to ne treba.Oni imaju svoje markice.

A sve po grbaci farmera.
Sjasi Kurta da uzjase Murta.