Francuska alpina

[vojvođanin]

Ovih 4 koje planiramo da uzmemo verovatno nece biti rasne sa papirima, jer trebamo se i mi navici na koze i obaveze prema njima, i misljenja smo da prvo probamo sa manje skupim kozama kako bi videli da li mozemo sa time da se nosimo. Kasnije, planiramo da nabavimo Alpinu.

Obavezno povedite nekog iskusnog sa vama kad krenete u kupovinu.Mogu se naći kvalitetna grla i bez papira, a bila bi šteta da Vam neko podvali škart pa da se razočarate u startu.Pričam iz iskustva (doduše bile su ovce u pitanju).

 

[Branko Marković]

Kolega,Pastir,zahvaljujem se. Svaki savet iskusnih odgajivaca mi je dobrodošao.znam ja da ono što vredi mora i da košta ali je proble što sam ja našao da košta a nisam našao da vredi.Ili možda i vredi(koze i jarići su zaista lepi)ali kod tih papira zapinje. Ali, nećemo da odustanemo...

 

[stanisic@]

Obavezno povedite nekog iskusnog sa vama kad krenete u kupovinu.Mogu se naći kvalitetna grla i bez papira, a bila bi šteta da Vam neko podvali škart pa da se razočarate u startu.Pričam iz iskustva (doduše bile su ovce u pitanju).

Naravno, bez nekog iskusnog nema ni govora, jer mi vidimo svaku kozu kao lepu, a da li je dobro grlo, za to ipak treba malo iskustva.

 

[ПАСТИР]

Branko Marković,
веруј ми, када сам почињао много сам око тога размишљао: једна коза на пијаци 50-80 евра, а мени траже 200 па и више. Зашто? Дуго сам размишљао и схватио да ту сигурно има нека "цака". И била је. Купио сам те "скупље", уз велику муку (јер "моја" матична служба није никада матичила козе) урадио све папире и веруј за годину дана оне су ми се у потпуности исплатил, само од млека (храна, козе, нега - све). Зато купи само квалитетно и не размишљај. Сада када сам дочекао и јариће од тих козица, па и јариће од јарића, само сам се учврстио у овом мишљењу.

Сматрам да је коцкање за коцкарнице, а не за штале.

 

[Branko Marković]

Ma naravno da neću da se kockam. Ja već imam dve koze koje su nam izuzetno drage i zaista ih pazimo i negujemo.Ali su melezi,ja bih sada žaleo da krenem linijom čiste alpino rase pa da upravo kao i vi imam jariće,pa jariće od jarića itd. Dok budem kupio jariće valjda ću naučiti da nabacim i slike,pa da se, daj Bože,pohvalim.To je put kojim ću da prodjem i za to mi je potrebna pomoć jer na tom putu ima i zamki.Pozdrv!

 

[Krlemrle]

Jare sa pedigreom košta, dakle barem 200 evra, a pedigre joj neće pomoći da daje više mleka. Ima vrhunskih koza i koje nisu umatičene, a jarad takvih koza su se prošle sezone moglo kupiti za 2 evra po kilogramu žive mere bez obzira na to za koju namenu ti jare treba. 2eur/kg x 20kg = 40 eur. Petoro jarića ženskog pola možeš da kupiš za iste novce kao jedno sa pedigreom. Od tih petoro jarića makar jedno će biti jednako vrhunsko kao i ono sa pedigreom. Nek su preostala četiri jareta dva prosečna i dva škart, pa si opet dobio za iste novce tri koze za dalju eksploataciju i dalje sam vršiš selekciju.

Ko ne planira da drži veće stado koza i da ih umatiči ne treba ni da baca novac na preskupu jarad sa papirima.

Ko hoće da umatiči koze neka zna da mora imati čistu rasu(ne mora da su sa pedigreom) i jarca iste rase ali sa pedigreom. Ko planira da umatiči dve različite rase(na primer francusku alpinu i domaću belu) mora imati i jarčeve obe rase.

- - - - - - - - - -

Ne znam zašto se svi lože na te alpine. Ja baš imam daleko bolje iskustvo sa domaćom belom. Krupnije su, jarad su mesnatija, teža i brže stasavaju za priplod, a moje iskustvo govori da ni po mlečnosti ne zaostaju za alpinama, čak možda i više daju. Slično je i sa kravama. Crni holštajn je zvanično najbolja mlečna krava, a vidim da ljudi masovno gaje simentalsku rasu jer su njihova telad daleko cenjenija, a razlika u mlečnosti je na manjem broju grla zanemarljiva.
Jedina prednost alpina po meni je to što su otpornije.
Hoću polako da se ratosiljam alpina. Imam trenutno dve domaće bele u čistoj krvi i to vrhunske mlekulje, imam još i tri alpine i dve meleske. Od te tri alpine dve su isto dobre mlekulje pa ću ih lako prodati. Pario sam ih sa sinom od jedne belke i planiram da meleskama premostim vreme dok dođem do kvalitetnog stada bele rase u čistoj krvi.
Prošle jeseni sam imao do sada neviđenu navalu na kozje mleko - mladi, stari, deca, zdravi i bolesni - svi navalili kao omađijani kad je već trebalo da počnem da ih zasušujem.

Krajnji cilj mi je umatičeno stado domaće bele koze bez rogova. Nisam sujeveran, ali rogovi su jako nepopularni kod kupaca, naročito ako kupuju za priplod.

 

[Branko Marković]

Veoma zanimljivo razmišljanje.Šta podrazumeva pojam dobre mlekulje?Koliko je to u litrama?

 

[crni gruja]

Neznam sta je to dobra mlecnost ali kod mene je 4 -5 lita (alpine) ja sam zadovoljan pa nije krava bogati ..

 

[Branko Marković]

E pa,Crni Grujo, kad ja budem imao alpine sa toliko mleka biću zadovoljan.Mislim da je to realno,sve preko toga mi se čini da je malo preterano.Ja to govorim zato što moje kozice(melezi) daju 2.5 i 3l.

 

[baki73]

Ako već želiš da ideš na čistu alpinu onda ćeš morati da kupiš sa papirima,i bolje ti je da sada platiš više i kupiš kvalitetna grla koja ćeš da razmnožiš,nego da kupuješ svašta a razliku u cei ćeš pokriti kroz subvencije a to bez papira ne more.I vidi da se nekako ne najavljen nađeš kod prodavca u vreme muže. A što se tiče pitanja kolege od malopre što se svi lože na alpine možda zbog ovog

Kod proizvodnje kozijih sireva treba imati u vidu:
Za intenzivno i poluintenzivno gajenje koza za proizvodnju mleka, mlecnih proizvoda i belih mekih sireva preporucuje se saenska koza, bela holandska, bela nemacka i alpske rase koza.
Za poluintenzivno gajenje koza za proizvodnju kvalitetnih polutvrdih sireva, tvrdih sireva, sireva za rendanje, preporucuje se alpska koza /francuska alpska koza chamoisee,smedja brdska svajcarska chamoisee, smedja brdska svajcarska oberhasli-brienzer, italijanska srnasta camosciata,nemacka bunte edelziege,austrijska edelziege/koje su sve medjusobno veoma slicne,a postojbina im je Svajcarska.Njihovo mleko ima veci sadrzaj mlecne masti i proteina u % nego mleko sanske koze-kvalitetnije mleko.

I na kraju s dužnim poštovanjem prema svim članovima i rasama ipak je ovo tema Francuska alpina

 

[Branko Marković]

Kolega baki73 upravo tako i mislim.Alpino jarići, komada 2,pa polako napred.Korak po korak(ali siguran). Dok mi one budu porasle i razmnože se biće mleka i sira od ove moje dve kozice i tako...(što bi rekli oni vaši iz Medvedje)

 

[Krlemrle]

Veoma zanimljivo razmišljanje.Šta podrazumeva pojam dobre mlekulje?Koliko je to u litrama?

Sve preko tri. Četiri je puna kapa, a pet svaka čast! Zavisi i od načina ishrana. Ispaša je zakon. Ja nemam uslova za to jer ovde nema pašnjaka. Pokušavam to da nadomestim tako što ih hranim na jaslama sveže pokošenom zelenom masom tokom perioda vegetacije.
Ne znam da li je to potrebno naglasiti, ali bolje da se ponavljamo nego da neko strada. Na zelenu hranu se koze, pa i sva stoka mora svakog proleća postepeno navikavati da ne bi dolazilo do naduna ili u najmanju ruku proliva.

 

[ПАСТИР]

Да, то је добро примећено: ово је подфорум где се може писати о алпским козама, а не белим, жутим, наранџастим и тс. мелезима или расама. Е, сада зашто је ко изабрао апину и да ли је која раса "боља", то је друга ствар. Уз дужно поштовање, овој је подфорум под називом: Француска алпина.

Нису папири кључна ствар, већ генетика. Папири су само нужни показатељ да козе могу да имају неку добру генетску линију. Значи примарно је произвођач са квалитетним грлима, а секундарно (а потребно) су папири.
Три литра за првојарку је добро, а за другојарку лоше.
Израчунај сам, ја ти пишем из искуства, не из хипотетичке "теорије". Ако моја првојарка даје 1 литар, а другојарка 1-1,5 литар млека дневно, више од твоје, онда ми се она само у тој разлици исплатила. И ти ћеш, пре или касније, доћи код мене да ти продам јарчића, или нешто више.

 

[Branko Marković]

Ovo su naše kozice(mesec dana pred jarenje)one su bukvalno naši kućni ljubimci,još kad dodju i ta dva alpino jareta to će biti naše stado u ovoj godini.

 

[PKB]

Grdice te ovi

 

[Krlemrle]

Да, то је добро примећено: ово је подфорум где се може писати о алпским козама, а не белим, жутим, наранџастим и тс. мелезима или расама. Е, сада зашто је ко изабрао апину и да ли је која раса "боља", то је друга ствар. Уз дужно поштовање, овој је подфорум под називом: Француска алпина.

Koliko nas ima i kako smo aktivni moglo bi sve o kozama u jednu temu i bilo bi daleko efikasnije, ali kako je tako je. Nisam ja ni pročitao tačan naziv teme, i nimeje mnogo briga, samo sam video da se radi nešto o kozama.

- - - - - - - - - -

Jako liči na jednu moju. E da si bliže pa da se menjamo - ti meni tu belku bez rogova a ja tebi alpinu sa ušnom markicom, a bez pedigrea(poreklom od pedigriranih) da uperiš prstom koju želiš.

Sad sam se setio još jedne mane domaće bele koze - nije lako kad treba da je zasušiš.

- - - - - - - - - -

Branko Marković,
веруј ми, када сам почињао много сам око тога размишљао: једна коза на пијаци 50-80 евра, а мени траже 200 па и више. Зашто? Дуго сам размишљао и схватио да ту сигурно има нека "цака". И била је. Купио сам те "скупље", уз велику муку (јер "моја" матична служба није никада матичила козе) урадио све папире и веруј за годину дана оне су ми се у потпуности исплатил, само од млека (храна, козе, нега - све). Зато купи само квалитетно и не размишљај. Сада када сам дочекао и јариће од тих козица, па и јариће од јарића, само сам се учврстио у овом мишљењу.

Сматрам да је коцкање за коцкарнице, а не за штале.

Ja sam svoju prvu kozu kupio pre osam godina za 3000 dinara. To je tada bilo četrdesetak evra. Čovek je rasprodavao stado po principu 3000 dinara fiksno pa ko pre dođe prvi bira. Pošto sam ja njegov prvi komšija, prvi sam i saznao i prvi izabrao očigledno najbolju. U to vreme se mleko prodavalo po 30 dinara za litar, pa sad računajte kolioko se brzo ona meni isplatila. Posle sam kupovao alpine kod odgajivača i video sam da je to manje-više isto i da sam magarac što sam za isto dao i do četiri puta više gotove love.

- - - - - - - - - -

Kolega baki73 upravo tako i mislim.Alpino jarići, komada 2,pa polako napred.Korak po korak(ali siguran). Dok mi one budu porasle i razmnože se biće mleka i sira od ove moje dve kozice i tako...(što bi rekli oni vaši iz Medvedje)

Mani se, Branko skupih investicija u ova teška vremena, to ti je moj savet. Ja te savetujem dobronamerno iz ličnog iskustva i nemam u tome nikakav interes, samo bi mi bilo žao da nasedneš. Ovi što te savetuju da kupiš skupo jare sa pedigreom bave se prodajom takve jaradi pa navijaju vodu na svoju vodenicu. Taj pedigre ti ne znači ništa jer ćorava dinara za subvenciju videti nećeš zato što ministarstvo subvencioniše samo ako imaš preko 30 komada uz još neke uslove.

 

[vladale.rs]

pozdrav.indijanac mislim da se ova tema odlično iskristalisala u francusku alpinu glupo po meni da se stavljaju mešanci.krle a zamisli da otvoriš temu ,,domaća bela koza,,pa da se tamo reklamira pod isti uslovi kao ovde plus melezi .nemoj da mi zameriš .a sad za sve kako se nesetite da otvorite temu priplodni jarci i stavite slike plus opis dao ćerku od 5l mleko,kao neki rodovnik,upravu je krle i u alpinke ima škart

 

[Branko Marković]

Kolega,Krlemrle,osećam se malo nelagodno jer nisam siguran da li sam ispravno postupio kad sam postavio ove slike.Želeo sam da pokažem šta imam a već nekoliko dana pišem da će pravac mog budućeg delovanja biti čistokrvna francuska alpina.Nisam želeo niti da skrećem niti da razvodnjavam diskusiju,pa zato još jedanput molim da me krivo ne svatite. Sa druge strane lično mislim,s obzirom na broj današnjih učesnika na forumu,da je bolje da pričamo o kozama nego da ćutimo o francuskoj alpini.

 

[Krlemrle]

Ima škarta u svim rasama, a ima i komentara o alpinama na temi za balkansku kozu i svašta sam video - sve živo je pomešano. Tema o burskoj kozi je započeta diskusijom o meleženju sa sanskom rasom - šta reći! Kozarstvo treba objediniti pod jednu temu, a Branko Marković je to najlepše formulisao zašto.

 

[vladale.rs]

gledaj nemoj da mešaš,,balkanska koza,, sa domaću belu ,šarenu ovakvu onakvu,zašto bi ja čuvao čistu alpinku sa papapirima i 2l mleko kad kotebe imam domaču belu s 5l mleko a razlika u ceni astronomska.na primer ti imaš 5lm crni gruja 5lm pa se još neko javi,počinje razmena jarčeva i svega ostalog zašto da neki put ta bela koza nemoze da parira alpinkama