Bolesti ovaca

postovane kolege znaci ne spavam nocu da bi vas citala, posto smo novi, a covek koji je rodjen u ovcarskoj porodici i ovcar je isto nije odradio svoj posao kako je obecao kad nam je pomagao oko izbora ovaca, a srbi smo neposten narod, znaci imamo ovce 20 mesec dana 20 dve nedelje a mukama nikako kraja, veterinar nam je svaki dan u kuci izgubili smo 4 jagnjeta al guramo dalje. da se vratim na problem, ovce imaju sugu to smo saznali juce, bio jedan decko mladi ovcar da nam pomogne organizuje nas i osisa dojilje posto su mnogo cickave, imaju i metilj, slinave, posto su se neke pokazale da se jagnje u naredne 2 nedelje (spustile vime) a 10-tak se uopste ne poznaje da su gravidne a kao takve smo ih jelte kupili ne znamo sta da radimo da ih stitimo ili da cekamo, da zovemo veterinara na ultra zvuk da proveri ovih desetak jesu il nisu moze to da potraje ako su u ranom graviditetu, i onako smo se udavili u sopstvenom novcaniku, a jaganjaca pitanje dal ce biti, a ja ne mogu da mi nisu zasticene i da su bolne a ja da nista ne cinim. veterinar kaze da zaraze nisu uhvatile maha i da sacekamo da se ojagnje, a meni se ne ceka ja bih da pomognem. Druga situacija, jedna mlada ovca lepa, bliznila, pre dve nedelje dobije otok po strani njuske proso vetirar ko sto reko svaki dan je tu pa i nju pogledo nista se nije videlo, posle 4 dana otok narastao i prebacio se i na drugu stranu, bio veterinar tu opet pogleda kaze ma to je ili udarac ili se na nesto nabola, uhvati pritisne i izleti cudo gnoj i smrad, kaze dreniranje jod i flogocid, otok splasnuo malo, ali gnoj nikako da stane, prosto je od tad 4 dana, veceras moj red da stiskam kako sam stiskala otkine se parce mesa tu gde je bila rana velicine vecek pasulja i izadje gnoj sliva se gust i belozelen, stiskam od oka ka usnama i izgleda ko da ima kesa ispod i izliva se, zapazim da joj se i na uglu nozdrve pojavile 4-5 kvrzica belih gnojavih ko one pubertetske bubuljice velike, natisnem i to namazem jodom, premazem je flogocidom i na moju inicijativu bez veterinara damo joj dva penicilina od 800000. ona slabije jede zbog bolova a doji blizance pa je hranim iz ruke i polako, apetit joj je dobar ali je spora, a ranije je bila ko metla, popustila je skoro se prepolovila a ja ne mogu da podnesem da ne mogu da joj olaksam i pomognem, moj suprug i veterinar kazu ne mozes toliko srcu da primas, ma kako ne mogu prsla bih kad ih vidim da im nije po volji il da ih muci i boli. hvala vam unapred.
bas vam se ne da.kako samo uleteste u ovakve probleme.znam da je sada lako pametovati,ali jako se vazno informisati pre bilo kakvog zapocinjanja posla,nevezano za ovcarstvo i poljoprivredu.koliko sam razumeo vi ste pocetnici u ovom poslu,a to je kao kada bih ja poceo da se bavim uzgajanjem ananasa?!
ako hocete moj savet,evo sta bih ja uradio,ne morate to da uradite ali bar razmislite.posto niste odmakli daleko od samog pocetka,sacekajte prvu priliku i sve to prodajte bilo kako i bilo posto,siguran sam da ce vam mnogo vise otici novaca za lecenje ili pokusaje lecenja.nema tu leba ko zna sta im sve fali.drugo cak i da ih sve izlecite nikada to nece biti to,pitanje je i starosti i genetskih predispozicija i slicno.zamislite cetvoro mrtvih jaganjaca u nekoliko jagnjenja???? pa ja za 10god.izgubio samo jedno i to mojom krivicom,hvala Gospodu Bogu dragom.dobro stado se ne kupuje,vec se stvara godinama.a i taj sto vam je prodao nece se leba najesti ne brinite,sram da ga bude,jadne zivotinje.morate biti pazljivi u odabiru,niko vam nece prodati dobra odrasla grla za male pare zapamtite,jedino ako mu je zivot u pitanju,to da znate.bolje je da krenete od pet dobrih i polako.nije vam sigurno lako,ali morate izdrzati.Srecno!
 
bas vam se ne da.kako samo uleteste u ovakve probleme.znam da je sada lako pametovati,ali jako se vazno informisati pre bilo kakvog zapocinjanja posla,nevezano za ovcarstvo i poljoprivredu.koliko sam razumeo vi ste pocetnici u ovom poslu,a to je kao kada bih ja poceo da se bavim uzgajanjem ananasa?!
ako hocete moj savet,evo sta bih ja uradio,ne morate to da uradite ali bar razmislite.posto niste odmakli daleko od samog pocetka,sacekajte prvu priliku i sve to prodajte bilo kako i bilo posto,siguran sam da ce vam mnogo vise otici novaca za lecenje ili pokusaje lecenja.nema tu leba ko zna sta im sve fali.drugo cak i da ih sve izlecite nikada to nece biti to,pitanje je i starosti i genetskih predispozicija i slicno.zamislite cetvoro mrtvih jaganjaca u nekoliko jagnjenja???? pa ja za 10god.izgubio samo jedno i to mojom krivicom,hvala Gospodu Bogu dragom.dobro stado se ne kupuje,vec se stvara godinama.a i taj sto vam je prodao nece se leba najesti ne brinite,sram da ga bude,jadne zivotinje.morate biti pazljivi u odabiru,niko vam nece prodati dobra odrasla grla za male pare zapamtite,jedino ako mu je zivot u pitanju,to da znate.bolje je da krenete od pet dobrih i polako.nije vam sigurno lako,ali morate izdrzati.Srecno!

hvala na lepim zeljama nismo mi kolega ovce uopste kupili za male pare, a drugih para nema ni prihoda, nego u kolo pa plesi, mi smo tvrdoglavi i radni, nego sta da radim s ovim gnojem na brnjici.
 
hvala na lepim zeljama nismo mi kolega ovce uopste kupili za male pare, a drugih para nema ni prihoda, nego u kolo pa plesi, mi smo tvrdoglavi i radni, nego sta da radim s ovim gnojem na brnjici.

u svakom slucaju ste kupili ovce u losem stanju to je nepobitna cinjenica.to sto ste radni je dobra stvar,a to sto ste tvrdoglavi ici ce na vasu stetu verujte.ne znam sta da vam kazem,plasim se da nije neka zarazna bolest i da to nije sekundarna pojava nekog prikrivenog obolenja,pa da onda lecite posledicu a ne uzrok.kao prvo,morali biste u pricu ukljuciti nekog ozbilhjnog veterinara,kao drugo pokusajte da jaganjce prihranjujete da bar malo olaksate nesrecnoj ovci.a generalni savet ukoliko ovce imaju metilje,zatim parazite u plucima pa jos i sugu,nema tu cekanja,sa lecenjem se ne sme oklevati.a ono sto sam malocas rekao od takvih ovaca ako budete pravili maticno stado neka vam je bog upomoc.bolesna ovca radja nerazvijeno i jagnje sa sigurnim nedostacima,to se kasnije nikada nece ispraviti,mozda kroz dve ili tri ukrstanja,a vi vidite koliko je to vremena i da li ste spremni da cekate toliko.mozda cete pomisliti da sam neki negativac,ali verujte mi glavom kroz zid ne ide.da samo znate koliko sam ja ovaca prodao posle godinu drzanja,jer sam video da su kao jagnjad ok,a kasnije se ispostavilo suprotno,i to po bilo kojoj ceni jer najveci gubitak je kada dzaba hranis i radis a vajde nema.kako mislite da ostvarite profit sa takvim zivotinjama.u mom skromnom stadu prosek jagnjenja je 1.9jaganjaca po ovci,a vise od pola se jagnji tri puta za dve godine i moj profit je minimalan sramota i da kazem koliko zaradim,a tek da ima nekih problema stvarno ne bih znao sta da radim.jedini problem koji imama sa njima je da im obezbedim prvo kvalitetne hrane,a onda i dovoljne kolicine.zamolio bih i druge kolege sa foruma da se ukljuce da vam pomognu!konsultujte se sa veterinarom,postoje i lekovi koji se mogu davati i ako su ovce gravidne bez posledica.

- - - - - - - - - -

hvala na lepim zeljama nismo mi kolega ovce uopste kupili za male pare, a drugih para nema ni prihoda, nego u kolo pa plesi, mi smo tvrdoglavi i radni, nego sta da radim s ovim gnojem na brnjici.

u svakom slucaju ste kupili ovce u losem stanju to je nepobitna cinjenica.to sto ste radni je dobra stvar,a to sto ste tvrdoglavi ici ce na vasu stetu verujte.ne znam sta da vam kazem,plasim se da nije neka zarazna bolest i da to nije sekundarna pojava nekog prikrivenog obolenja,pa da onda lecite posledicu a ne uzrok.kao prvo,morali biste u pricu ukljuciti nekog ozbilhjnog veterinara,kao drugo pokusajte da jaganjce prihranjujete da bar malo olaksate nesrecnoj ovci.a generalni savet ukoliko ovce imaju metilje,zatim parazite u plucima pa jos i sugu,nema tu cekanja,sa lecenjem se ne sme oklevati.a ono sto sam malocas rekao od takvih ovaca ako budete pravili maticno stado neka vam je bog upomoc.bolesna ovca radja nerazvijeno i jagnje sa sigurnim nedostacima,to se kasnije nikada nece ispraviti,mozda kroz dve ili tri ukrstanja,a vi vidite koliko je to vremena i da li ste spremni da cekate toliko.mozda cete pomisliti da sam neki negativac,ali verujte mi glavom kroz zid ne ide.da samo znate koliko sam ja ovaca prodao posle godinu drzanja,jer sam video da su kao jagnjad ok,a kasnije se ispostavilo suprotno,i to po bilo kojoj ceni jer najveci gubitak je kada dzaba hranis i radis a vajde nema.kako mislite da ostvarite profit sa takvim zivotinjama.u mom skromnom stadu prosek jagnjenja je 1.9jaganjaca po ovci,a vise od pola se jagnji tri puta za dve godine i moj profit je minimalan sramota i da kazem koliko zaradim,a tek da ima nekih problema stvarno ne bih znao sta da radim.jedini problem koji imama sa njima je da im obezbedim prvo kvalitetne hrane,a onda i dovoljne kolicine.zamolio bih i druge kolege sa foruma da se ukljuce da vam pomognu!konsultujte se sa veterinarom,postoje i lekovi koji se mogu davati i ako su ovce gravidne bez posledica.
 
Pogledao sam u knjizi,ako se ne prenosi na druge ovce,znaci da nije neko virusno oboljenje,i po svemu sudeci to je bolest zvana EKCEM ovaca.Javlja se kod ovaca izlozenih parazitima.moj savet bi bio svakako tu ovcu sa jaganjcima odvojiti,a lecenje se sastoji u otklanjaju uzrocnika tj.parazita.posto za ostale nisi sugurna da su sjagnjene,uradi ovako sa ovcom,odvoji je,das joj tabletu vermitan,ona jedna pokriva oko 80 kg zive vage,to je za ciscenje od crevnih i plucnih parazita,ponovi je posle nedelju dana,inace ide na dve ned.ali ako sumnjas na metilj bolje pozuriti.ako se na njoj pojavljuje suga,kupis ampulu neostomosana,to je ono cime kupaju pse i macke,veruj mi jako dobro sredstvo protiv suge,probao sam ga na savet kolege Dejan 26 i uspeva 100%,tu ampulu razmuti u 2 l tople vode i sundjerom za posudje natopi mesta na ovci koja su zahvacena sugom,rane na glavi nastavi da obradjujes,po savetu iz knjige najbolji su neki rivanolski preparati,imas vet zavod zemun pravi rivanol mast,ima u svakoj polj.apoteci.mislim da ne bi bilo lose pre rivanola tretirati hidrogenom onim medicinskim,on ce kad se stavi na ranu penusati i tako izvlaciti upalu.
A na prolece sa veterinarom odradi kompletnu zastitu celog stada,ako suga vec postoji posle,predlazem,masinskog sisanja,opet utrljavanje razmucenog neostomosana dve nedelje posle sisanja,dve nedelje kasinje uraditi preventivnu zastitu od parazita,ivermektin i posle dve nedelje ponoviti,a pred isterivanje na pasu vermitan tablete celom stadu.Goran ti je dobro rekao,pravo stado se stvara,niko nece da proda najboje ovce.zato na prolece napravi selekciju,najboje ostavi,losije prodaj i kreni u potragu za kvaltitetnijim grlima.javljaj kako se odvija situacija.
p.s.ako ovca malaksa onda mora infuzija.
 
Za šugu su ti lepo rekli nemoj preko usta ili inekcije već vidi taj rastvor da mažeš, i da znaš da ona samo ružno izgleda ali nije smrtonosna i ne bi trebala da bude problem znači nije ništa urgentno što moraš odmah sad da radiš. To sa gnojem je opasno za ovcu ali nastavi da je tretiraš, pojačaj joj hranu, lepo seno malo više mlevenih žitarica, pazi da jagnjad imaju dovoljno mleka, akovidiš da stalno sisaju i bleje, da ne leže i spavaju onda verovatno ima malo mleka pa pokušaj da držiš neku drugu ovcu a jagnjad da malo sisaju pod nju.
to što ti ovce slinave nije sto posto znak da su metiljave, ne diraj ništa dok se ne pojagnje, nije ni metilj smrtonosan a kako su do sada čekale čekaće i jagnjenje.
Stado ti je po fotkama ok, u transportu i usled loše hrane znaju da stradaju jagnjad, ponekad i zbog parenja u srodstvu a domaće ovce se ponekad jagnje i u aprilu. Te ostale su verovatno sjagnje samo što će kasnije da se jagnje.
Kada ovce oslobodiš zaraza posle jagnjenja, ošišaš ih, isteraš na dobru pašu tek sledeće sezone ćeš videti šta znači trud i dobra priprema. Nije to kod tvojih ovaca ništa strašno a bože zdravlje neka ovca će se oblizniti pa ćeš da podmetneš jagnjad pod ove ovce što izgubile jagnjad i polako. Samo muzi ovce bez jagnjadi da ne izgube mleko.
Ne žuri sa opštim tretmanom i ne gubi nadu.
 
znaci nemam reci koliko ste divni. i hvala na svemu, penicilin je ucinio svoje, rana izgleda mnogo bolje, zasusila se i otok je znatno manji, ovci smo pomogli cim se pojavio otok i blizanci sisaju i ovcu koja je pobacila, ovce smo danas bockali sve do jedne pandex-om, ostaje da resimo metilj nisu sve slinave svega njih 10-tak, ovce su imale probleme sa jagnjenjem jedna od teorija jer su pregojene, od jedne smo izgubili 3-ce ili trojance blizanci su ostali i dobro su, od druge blizance - pobacaj zbog tuce, tucu smo videli ali nismo mogli nista da ucinimo. 4-to blizance je rodjeno sa suvom pupcanom vrpcom ostalo je jedno. nekoliko ovaca je rodjeno januar februar 2009, najveci broj 2010 i imamo 6 2012. starije nemamo, pirotska oplemenjena je sa poljoprivrednog dobra u pirotu zvanicna farma i lepe su to zivotinje, krupne i mile, samo su u oba domacinstva jako jako zapustene, prepune cicka i kao sto znate sugave i metiljave, ali sve se to da ispraviti. nije suga odmakla ne izgledaju one bolesno a jedu ko metle, nisu izgubile vunu, nisu poderane i ruzno razfloncane niti otecene, od juce su i na smanjenoj ishrani jer su predebele, da bi se lakse izjagnjile, iako znam da nije za ovu temu, sto se ekonomije tice mi hranu ne kupujemo i ne placamo april-novembara kako izgleda da ce godina biti topla mozda i mart, pasu na planini iznad zavojskog jezera a to je pasa da se sanja, za zimu smo organizovali 4ha. danas smo doveli oplemenjenog ovna da se izgone ove sto se nisu "pokazale". a bolesti verujem da nema 10 jaganjaca koji su sad izmedju 3-4 nedelja napredjuju odlicno i rodjeni su krupni. osisali smo im juce repove i vimena da mogu jaganci lakse da sisaju, iskupiracemo i repove, a zavrsili smo konacno i prosirenje tako da sada ima i vise no dovoljno mesta da malo rade fitnes a od sad i nadalje strogo i po kalendaru sve preventive i najneophodnije mnogo mnogo mnogo strpljenja i ljubavi. i jos jednom hvala na svakoj podrsci i savetu.
 
Evo pitanja za iskusnije. Janje staro oko mjesec dana ujutro pronađem ukočeno leži u jaslama, diše, malo ga razgibam, izmasiram no ono ne dolazi k sebi. Uginulo je u roku 24 sata, cijelo vrijeme tonus mišiča jako ukočen, vrat zabačen u nazad.Ubrzano diše, povremeno na nos povremeno na usta.Dok diše na nos, guta vodu koju mu lijem u usta (dakle radi refleks gutanja), kada ga izmasiram, ponekad se po pogledu vidi da nadolazi, par puta se dere i opet ukoči. Nije naduto, nije se prejelo, probava radi normalno.U trenutku ugibanja su se mišići opustili.Evo islike na kojoj je još živ:

Uploaded with ImageShack.us
 
I Klostridija ili jos jedna bakterijska bolest sto kosi tako mladu jagnjad, možda ali samo možda ga je veterinar mogao spasiti, pozovi ga da ti ne odu ostala jagnjad. Potrebna je neka preventiva. Nisam veterinar pa nisam siguran oko detalja.

II Nedostatak selena hoće kod brzorastuće jagnjadi da izazove grč mišića i uginjavanje. Pogotovo kod najnaprednijih. Isto potrebna evitaselen inekcija kod ostale jagnjadi radi preventive.
 
I Klostridija ili jos jedna bakterijska bolest sto kosi tako mladu jagnjad, možda ali samo možda ga je veterinar mogao spasiti, pozovi ga da ti ne odu ostala jagnjad. Potrebna je neka preventiva. Nisam veterinar pa nisam siguran oko detalja.

II Nedostatak selena hoće kod brzorastuće jagnjadi da izazove grč mišića i uginjavanje. Pogotovo kod najnaprednijih. Isto potrebna evitaselen inekcija kod ostale jagnjadi radi preventive.

tacno je kolega da nedostatak selena dovodi do slabosti misica,ali ovo nema pojam sa tim,prvi savet je na mestu zvati veterinara,ipak je ovo nesto mnogo ozbiljnije,treba ostale spasavati.
hteo bih jos da se nadovezem na vas prethodni post gde kazete da metilj nije smrtonosan.pa da nije u pocetnom stadijumu,u krajnjem stadijumu je smrtonosan 100%.konsultujte se sa nekim od veterinara,pa da vidite sta ima da vam kaze.sa ovim parazitom nema sale i nema cekanja!
 
desilo se kod mog strica da se jagnje usled nedostatka selena u roku od jednog dana ukocilo i uginulo

Metilj jeste opasan ako je životinja već mršava, loše hranjena, loše negovana, vitalne životinje odoljevaju do neke mere. druga stvar, ona nije sto posto sigurna da su joj ovce metiljave i treće drugačije deluje metilj na wirtemberga drugačije na pramenke, u smislu da su relativno otpornije pramenke dok w pre podlegne. metilj je sporodelujući parazit u 90% slučajeva bez smrtnog ishoda. On drastično smanjuje ekonomičnost ali u nekom periodu i ukupnoj kalkulaciji kod sjagnjenih ovaca uvek je bolje sačekati taj mesec dva da se one pojagnje paonda delovati
 
Selen nije u pitanju jer svako janje u prvih 24 sata dobije 2 mll. Porazgovarat ću sa veterinarom, ja sumnjam na "zli grć" ili tetanus.
 
I meni lici na tetanus,posto je jagnje slicno onom koje je uginulo kod kolege Alfa 9,i on je postavio slike na forumu.da li tretiras pupak jodom?
 
postovane kolege, danas smo izgubili jednu od najlepsih od metilja, pitali smo osim vas i veterinara i on je pomenuo gravidne ovce i mogucnost pobacaja takodje citiram "nisam cuo da je dosad ovca crkla od metilja" su njegove reci, nisam sigurna sta je pametnije, meni je draze izgubiti jagnje nego ovcu, ovca jagnje donese a jagnje ne donese ovcu. Danas su sve tretirane na licnu odgovornost i zahtev, nije bilo drugog u pirotu pa smo im dali abendazol. A sto se tice ovce, sinoc je bila vesela i sasvim zivahna, jutros u 9 je legla, u 10 pocela tesko da dise, u 11 pocela da pljuje svezu krv, u 11.30 pocela da se trza i mi smo resili da je ne mucimo vise. poslusali smo veterinara:off_topic:. metilj je usao u jetru i tu nema spasa. ne znam sta s jaganjcima sad koliko njima sme da se da i da'l se daje uopste, idemo dalje zivot je ocigledno resio da nam odrzi ubrzani kurs "problemi i bolesti ovaca" al tvrd je orah vocka cudnovata.....
 
Ne, pupak se bio uredno osušio.Na tetanus me podsjeća zbog kočenja i u trenutku uginuća se opustio.
Ja sam na savet ljudi sa foruma od pocetka svakom jagnjetu naprskao pupak jodom.Verovatno i sam znas,al reci cu zbog ostalih,da je tetanus anaerobna bakterija znaci deluje tamo gde nema vazduha,tako da pocinje da deluje na organizam jagnjeta tek kad postoji neka rana koja se zatvorila,a gde ces vece rane od pupka.Jod ubija sve bakterije i ja ga nanosim dva sata posle jagnjenja i ne zalim,isprskam ceo pupak i mali krug oko pupka.
 
desilo se kod mog strica da se jagnje usled nedostatka selena u roku od jednog dana ukocilo i uginulo

Metilj jeste opasan ako je životinja već mršava, loše hranjena, loše negovana, vitalne životinje odoljevaju do neke mere. druga stvar, ona nije sto posto sigurna da su joj ovce metiljave i treće drugačije deluje metilj na wirtemberga drugačije na pramenke, u smislu da su relativno otpornije pramenke dok w pre podlegne. metilj je sporodelujući parazit u 90% slučajeva bez smrtnog ishoda. On drastično smanjuje ekonomičnost ali u nekom periodu i ukupnoj kalkulaciji kod sjagnjenih ovaca uvek je bolje sačekati taj mesec dva da se one pojagnje paonda delovati

kolega jos jednom dobro razmislite sta pisete i dobro porazgovarajte sa nekim,pogotovu ako sada pogledate i post ispod gde je ovca uginula.to da metilj na neke deluje,a na neke slabije nema veze sa zivotom.samo je pitanje vremena koliko ce izdrzati,a ako se ne leci sigurno ce uginuti.kakvi su to veterinari koji kazu da nisu culi da je ovca uginula od metilja,pa normalno da nije ako pre toga ugine od gladi ili neke druge bolest koja je dokrajci.zapamtite metilj je opasan i ako se ne leci na vreme zivotinja uginjava.
 
Koliko je meni poznato najmanje su dva karakteristična simptoma metilja:eek:vca kontinuirano mršavi i javlja se podvilični edem. Na kraju ugiba od neke sekundarne infekcije ili malaksalosti.
 
kolega jos jednom dobro razmislite sta pisete i dobro porazgovarajte sa nekim,pogotovu ako sada pogledate i post ispod gde je ovca uginula.to da metilj na neke deluje,a na neke slabije nema veze sa zivotom.samo je pitanje vremena koliko ce izdrzati,a ako se ne leci sigurno ce uginuti.kakvi su to veterinari koji kazu da nisu culi da je ovca uginula od metilja,pa normalno da nije ako pre toga ugine od gladi ili neke druge bolest koja je dokrajci.zapamtite metilj je opasan i ako se ne leci na vreme zivotinja uginjava.

ponavljam se samo zato sto ne bih volela da se iko drugi dvoumi oko tretiranja metilja kad su ovce gravidne, i poptuno se slazem zapamtite metilj je opasan i ako se ne leci na vreme zivotinja uginjava.[/QUOTE]
jer prava skola uvek je najskuplja. volela bih da sam poslusala sopstveni razum, i da je bilo drugacije al eto desilo se, napisala sam simptome, i da se sve odvilo jako brzo da bi neko ko se ne daj boze nadje u istoj situaciji znao sta ga je snaslo, znaci jetra je proverena - metilj. ovca umire, u vrlo kratkom roku, po ulasku metilja u jetru. burag je bio prepun krvi, a ovca velika vesela i bez ikakvih predsimptoma. kad sam pozvala momka cija porodica drzi ovce 20 godina i rekla mu prve simptome odma je rekao usao metilj u jetru, a sledece sto je rekao je dolazi po mene dolazim s ocem da im damo bombonice il sta nadjes odmah. znaci nisu svi doktori po diplomi neki su i po znanju.
 
Nazad
Vrh