Jabuka

sljivar je napisao(la):

Ne bih baš rekao, pošto imam jedan špalir autohtonih sorti (preko 20 vrsta). Uglavnom kalemljenih na MM-106 i nešto na m9. Ove na m9 rode tu i tamo (zadovaoljavajuće) dok na 106 bude nešto ali slabo. Stabla su stara preko 7-8 godina i prvenstveno su namjenjena da se sačuvaju od zaborava i za uzimanje kalem grančica, dok je rod bio u drugom planu. Žao mi je što nisam bar kalemio na m 26 umjesto 106.

Od svih domaćih sorti posebno bih izdvojio sortu Bijelčik (Petrovka, Petrovnjača) jedino ona obrazuje redovno rodne pupove i daje rod, stabilan.



Koliko rodi?

Kliknite za proširenje...

Koliko moze roditi jabuka na divljoj podlozi u 3 i 4.oj godini?
U 3.oj godini 3,4 kg.
Mnogi se zale da ne rodi po 7,8 god a ja tvrdim da to nije istina.
Mnoge su bacile prvi rod i u 2.oj godini.
Stare sorte se ne kaleme na slabobujne podloge.
Jedan od razloga je upravo taj sto vecina naginje alternativnoj rodnosti...

Knez01 je napisao(la):

Koliko moze roditi jabuka na divljoj podlozi u 3 i 4.oj godini?
U 3.oj godini 3,4 kg.
Mnogi se zale da ne rodi po 7,8 god a ja tvrdim da to nije istina.
Mnoge su bacile prvi rod i u 2.oj godini.
Stare sorte se ne kaleme na slabobujne podloge.
Jedan od razloga je upravo taj sto vecina naginje alternativnoj rodnosti...

Kliknite za proširenje...

Postavi slike da vidimo.

Trenutno imam ove slike.Ova u cvijetu je u 3.oj godini stara sorta Jagoda.
Ove sa plodicima su bacile prvi rod u 2.oj godini a sorte su Zuta rebraca i Starinski Jonatan.
Slike su iz ove godine,naravno.
Sutra cu otici poslikati nekoliko u 3.oj i 4.oj godini sa jacim rodom.

Ova zadnja lepo priprema rod za dogodine

Da,formira puno cvjetnih pupova a i bujno raste da ne bi netko mislio da se cvjetovi formiraju iz razloga lose vegetativne aktivnosti.
Kod vecine sorata starih imam tako rano rod i svake naredne godine se taj rod sve vise povecava a vocke se normalno razvijaju.
Tako da kao sto sam vec pisao o kasnom ulasku starih sorata u rod na divljoj podlozi,sejancu tvrdnje jednostavno ne stoje.
Problem se javlja kad se stare sorte (vecina njih) kalemi na slabobujnu podlogu.

Hm i da i ne. Da li greni smit spada u stare ili nove sorte? Kod mene u ogledima najkasnije prorodi. Najbolje mi se pokazao jonagold, mucu i ajdared. Sve je na m9 sadjeno.


Red cif ove godine ce dati rod prvi put kod mene. Nesto mi nije jasno. Meni plod izgleda kao greni. Ima takvu boju i tackice bele. Da li su mi prodali greni kao red cif ili je to normalno u ovom periodu pa ce da pocrveni kasnije? Red cif sto sam vidjao kod drugih proizvodjaca drugacije izgleda. Istina nisam ga vidjao u ovoj fazi vec u berbi.

Kod mene pretprošle godine posađen RČ par stabala (ako sam dobio to što sam tražio)ima irazito crvenkastu boju kore drveta za razliku od GS koji ima svetlu koru na stablu.

- - - - - - - - - -






- - - - - - - - - -




Evo kako sam i obecao nekoliko slika mladih stabalaca starih sorata jabuka na podlozi divlje jabuke iz malog i mladog obiteljskog vocnjaka.
Isprike na losijim slikama, slikane su mobitelom.
Znaci sve relativno rano ulaze u rod...no to je manje bitno.
Ono sto mene veseli i sto zelim naglasiti da ove jabuke nisu ni jednom prskane nikakvim otrovima.

Knez01 je napisao(la):

Trenutno imam ove slike.Ova u cvijetu je u 3.oj godini stara sorta Jagoda.
Ove sa plodicima su bacile prvi rod u 2.oj godini a sorte su Zuta rebraca i Starinski Jonatan.
Slike su iz ove godine,naravno.
Sutra cu otici poslikati nekoliko u 3.oj i 4.oj godini sa jacim rodom.

Kliknite za proširenje...

Ova sorta imaju velik potencijal obrazovanja rodnih pupoljka, ali se vidi da sejanc i sorta (u većini slučajeva) tjera debele duge grane koje potecniraju rod na krajevima.Takođe ovo može rađati samo ako se pusti ajde da kežem da raste u slobodnom stilu uz eventualno neku minimalnu rezidbu. Stabla moraju biti velika, kao u stara vremena, što se meni lično ne sviđa nikako.

Drugo imao si sreće sa izborom sorte. Ne obrazuju ovako sve sorte rodne pupoljke.

A to da na sijancu bolje rađa, nego na kržljavim podlogama je zabluda (mislim na autohtone sorte). Evo slikaću kad stignem imam primjer jabuke sorta Zelenika (šipunja) kalemljene na MM-106 i na m9, na sijancu je više nema jer nije rađala skoro nikako pa je izvađena. Na m9 daje ubjedljivo najbolji rezultat, rađa uredno i plodovi su nešto krupniji nego na MM-106. Slikam čim stignem.

Na bujene podloge se kaleme kržljave i spur sorte, kao npr Red Čif. Za sve ostalo za zakon m9 i 26-tica

Evo kako sam i obecao nekoliko slika mladih stabalaca starih sorata jabuka na podlozi divlje jabuke iz malog i mladog obiteljskog vocnjaka

Kliknite za proširenje...

Upravo ono što sam i govorio rod na krajevima i slabo obrazovanje rodnih pupoljka u sredini i nema klasičnih rodnih jednogodišnjih i dvogodišnjih grana kao tipa Ajdared, Greni. I ne trepe nikakvu rezidbu jer samo bujaju. To je premalo roda za ovoliko stablo (i za ostala).

Nemoj misliti da nešto loše mislim, inače voćnjak je za pohvlu i toj rad. Nego govorim iz svog nekog iskusta sa podlogama i autohtonim sortama.

Kod mene otprilike isto tolika stabla (ne dam im da idu više), takođe ima mnogo više roda, ali kažem to opet nije to, za razliku od komercijalnih sorti koje se objese od roda gdje je još obavezno i prorđivanje.

Što se još dobro pokazalo to su otprne sorte tipa Prima, Topaz, Florina i sl. Koje se gaje na slobo bujenim podlogama i niskim stablima. Daju odlične prinose i rezultate u eko proizvodnji.

Sav ovaj rod je na dvogodisnjim granama osim nekoliko izuzetaka gdje je na jednogodisnjim.
Znaci ne mozemo tu govoriti da je rod na nekim debelim granama nego na dvogodisnjim grancicama.
Stvaranje rodnih pupova na ovoj podlozi (divljoj) se ne moze usporedivati sa stvaranjem rodnih pupova na krzljavoj podlozi M9.
To su dva razlicita svijeta.
Nema minimalne rezidbe, reze se obavezno zimska i ljetna rezidba + povremeno neke sitnije korekcije.
Uzgojni oblik je slobodan tj. tezim nekakvom slobodnom piramidalnom obliku.
Stabla na slikama izgledaju mozda robusno no vjerovatno jer je slikano mobitelom i morao sam se max. pribliziti.
Vjerujte buduci da su na sjemenjaku nisu uopce velika mada ja tezim da budu velika i imaju 6 m razmaka u redu.
Ako pricamo o rodnosti mislim da se ne moze usporedivati rodnost jabuke na sjemenjaku i na vegetativnoj krzljavoj podlozi.
Tesko je reci bolje je ovo ili ono.
Bolje je ono sto kome treba, a meni trebaju jabuke otpornije i dugovjecnije kako bi vlastita obitelj a i sire imali zdravo, neprskano voce.
I opet se vracam na tu rodnost...
Na vegetativnoj krzljavoj podlozi jabuka rano ulazi u rod i u startu tj. pocetnim godinama ima vise roda.
Ovisna je o ucestalom prskanju i gnojidbi mineralnim gnojivima.
Isplativa je 20-ak godina koliko joj je i vijek trajanja.
Na divljoj jabuci joj je vijek trajanja mozda i 150 god. a u tim svim godinama vjerujem da jedno stablo ima roda koliko 50 a mozda i vise stabala na krzljavoj vegetativnoj podlozi u tih 20 god.

Hvala talianu. Onda kod mene je greni ipak, nije red cif.

Ukratko bujne podloge u komercijalnim zasadima su izbacene, zbog teze berbe, zastite i rezanja. Skoro je nemoguce navedene operacije raditi sa zemlje. Zahteva merdevine sto mnoooogo usporava i berbu i orezivanje. Takodje zastita atomizerom je teza kada je stablo visoko i siroko 10m. Naravno za kucne varijante gde se ide na manje tretmana i sadnja sorti koje su otporne na bolesti je ok. Ko ide na trzisnu prodaju drugacije razmislja.

sljivar je napisao(la):

A to da na sijancu bolje rađa, nego na kržljavim podlogama je zabluda (mislim na autohtone sorte). Evo slikaću kad stignem imam primjer jabuke sorta Zelenika (šipunja) kalemljene na MM-106 i na m9, na sijancu je više nema jer nije rađala skoro nikako pa je izvađena. Na m9 daje ubjedljivo najbolji rezultat, rađa uredno i plodovi su nešto krupniji nego na MM-106. Slikam čim stignem.

Kliknite za proširenje...

Da je krupniji plod na M9 jeste, ali kvantitet roda na sijancu koji je u punom prinosu se ne moze meriti sa bilo kojom od odvih vegetativnih podloga
Rodbina iz Makedonije mi drzi oko 10 ha jabuke, iako im je deda umro pre 15-ak godina zasad koji je on podigao na sijancu i dalje daje kazu cak i duplo jaci rod nego savremeni zasadi [isto u punom prinosu] na M9
Ali i po meni je ipak ono drugo najbitnije koje je jedino Knez naglasio i niko drugi nije prokomentarisao, pohvalio: ljudi jel vi vidite kakvog su zdravlja i plodovi i sadnice a nije trovano nicim....

pozz svim voćarima
Novi sam pa ako pišem u pogrešnoj temi neka moderatori prebace na pravo mjesto , a iskusne bih zamolio za savjet .Naime , u jesen sam počeo pripremu zemljišta za sadnju jabuke onako kako Bog nalaže i zapovijeda , očistio , nađubrio sa stajnjakom, uzorao što sam dublje mogao sa IMT 539 , nabavio sadnice (koje su me izgledom i kondicijom očarale ), i onda čekao povoljno vrijeme da zasadim,ali pošto su kiše padale svaki dan u njivu se nije moglo ući sve do februara kada sam ih i zasadio.Po savjetu čovjeka kod kojeg sam kupio sadnice , samo sam ih skratio po visini , a jednogodišnje grančice prikratio na nekih 20-ak cm i rasporedio u prostoru,višak sam uklonio u potpunosti.Pri sadnji sam dodao još stajnjaka u svaku rupu kao i vještačkog gnojiva .
Kada je vegetacija napokon krenula,prvo razočarenje.Svuda okolo jabuke i šljive listaju u mene ništa . tek nekih 10 - tak dana poslije počinje i kod mene listanje. Ja sav sretan i radostan , al nije prošlo malo , nešto malo zeleno počelo se kotiti na ono malo lista što je jedva izbilo, Trči u poljoprivrednu apoteku , kaže čovjek - Uši . Prskaj i biće dobro.Ja pofrcao, gamad otpala , jadan list nekako nastavio da se razvija, poslije 10-ak dana opet uši . Ja opet prskaj . Poslije još jednom uši.Ja hoću da plačem.
Poslije trećeg pskanja uši odustale od mojih malih namučenih sadnica, u međuvremenu ja dva puta kosio travu ,i vidim da 4 šljive list u potpunosti otpao , stablo golo kao kakva starleta iz onih "parova" sa televizije,malo ga štricnem makazama vidim još je živo. Hajd nekako se pomirim da ću da ih mijenjam u jesen samo neka ovo ostalo nekako krene. I krenulo je mašala .
Odem u nedjelju , pun nekog optimizma , da malo uživam u SVOM voćnjaku , gledam SVOJE voćke kako rastu , kada novi šok . Sve mladice (novi listovi i izboji ) nešto kao da je popaslo . Imam osjećaj da je nešto izgrizlo te grančice , kao ovca ili sl.Domaća životinje nije , to znam sigurno jer ima u blizini kuća i nitko ne drži te životinje.
Ukratko to je sve . Nije to nei veliki broj stabala , 10 šljiva i 10 jabuka , ali u jesen planiram da zasadim još toliko , za koju godinu kada se riješe neki imovinski odnosi trebao bih zasaditi još nekih 4-5 dunuma,tako da mi ovo dođe kao neki eksperiment i škola, pa me interesuje gdje griješim, da to ne ponovim . Zašto je napredak sadnica slab. Kasna sjetva ili nešto što sam pogrešno napravio.
Sve sugestije su dobrodošle.

Greska je stavljati vestak u rupu.

Ne odustaj prijatelju!!!
Te male "nezgodacije" u početku , nemoj da te obeshrabre...uz malu edukaciju sve će doći na svoje mesto...
Od takog malog broja se i počinje...i tako se i najbolje uči...
Samo napred!!!

Ako je parcela i radicete oranje bas zbog sadnica onda se stajnjak razbaca po celoj parceli ne u rupe stavljati - zbog voluharica i miseva koji se sakupljaju tamo gde je toplije
A to jeste tamo gde ima vise stajnjaka, pa grickaju mlado korenje.
Licno i kod mene je celu jesen padala kisa, ali sam odradio po kisi sadnju kao i svi drugi - to se radi u jesen pa makar pokisao do gaca, i zato su meni grane narasle od 30-80 cm na svim sadnicama, i zato mi nije krivo sto sam jesenos pokisao - druga stvar je dal ste sadnice utrapili dobro
Jesenja sadnja ima prednost tu da biljka uspostavi korensku vezu sa zemljom preko zime, da bi Vam osiguralo rast mladih grana u prolece, koji je jako bitan, bas iz razloga da kada dodje leto biljka ima sa cim da se bori protiv velikih temperatura - a ova jadna u prolece mucenica ima da se napati, jos ako bude dobijala manje vode nego sto je potrebno, bice dobro da prezivi.
Lisne vasi jesu problem ali mnogo veci ako su napale biljku koja nema grana i nije napredovala, jer je napadnuto 100% lisna povrsina, ja na nekim dvogodisnjim sadnicama na granama koje su narasle i preko 1m i ne diram jer ne moze da napravi neku stetu, osim ako ne krene da se siri.
Problem Vas je losa sadnja, djubrenje nepravilno uradjeno i pitanje je dal ste ih ove godine zalivali i koliko puta?

U pravu je kolega ubovicratko. I ja sam sadio s' proleća samo što sam nešto sadio u februaru nešto u martu a nekoliko sadnica početkom aprila. Jedino mi je važno da voćke prežive. Debeo sloj malča oko svake voćke pomaže. Za vaši nisam koristio ništa osim koprive i gledao da ne naljutim buba mare. Imao s' vremena na vreme par zelenih gusenica ali to sam uklanjao mehanički. Moje leto će biti duuugaaačkoooo....

Koristi hidrogel kod sadnje olaksava vodonosenje
Ja ga koristim i u jesenjoj sadnji

hvala na brzim odgovorima,sve što ste rekli ima smisla.Pokušaću da se izvučem pa ću reći da sam traktor stajnjaka zaorao , a još dodatno ubacivao u rupe po jedna kolica. E zašto nisam sadio u jesen-nije bio problem da pokisnem , nego sam htio isfrezati i poravnati površinu pa roviti rupe, i čekao,čekao,čekao , al teg nikako da zasuši pa sam na kraju po teškom blatu rovio rupe i razvlačio đubre. Mislim da sam i sam svjestan da je tu najveća greška koju više NIKAD neću ponoviti.
Što se tiče zalivanja , kiše je bilo i više nego dovoljno.Što se tiče trapa bile su vani , dobro utrapljene , a cijele zime nismo imali temperaturu ispod -10 stepeni
Sve ovo što ste vi naveli u potpunosti će mi pomoći ubuduće, iskreno se zahvaljujem na svim komentarima.
Sada imam pitanje koje me najviše muči : da li sam trebao odsjeći sve grane i skratiti voćku, bez obzira što mi je rasadničar rekao da ne siječem sve , da dobijem samo klasičan štap pa da sve krene samo iz početka? Ima li smisla sada sve sjeći ili bi to bila još jedna greška ? Sadnice su bile visine od 1,5 do 2 metra - jabuke , a šljive sve preko 2 metra kada sam ih kupio.

- - - - - - - - - -

ubovicratko je napisao(la):

Koristi hidrogel kod sadnje olaksava vodonosenje
Ja ga koristim i u jesenjoj sadnji

Kliknite za proširenje...

čitao sam na netu o ovome, gledao u našim poljoapotekama ali ga nisam našao ( tražio sam jesenas,možda nije sezona ili šta već )

Mozes li slikati sadnice bilo bi lakse reci.
Nazoves firmu ako nemaju kod tebe, posalju kurir sluzbom.