Antifriz

Kakvo je misljenje o Nisotec antifrizu. Kupio i sipao antifriz u traktor, da izbegnem eventualne propuste u ispustanju vode. Cena sasvim ok, za 100% 225 dinara po flasi.

O.K.
Osim što i oni (šta li je pa njima trebalo) prodaju "šibicarske" fore sa 1kg umesto litra, koji je oko 1,12kg.
Lepa cena, ali uz prethodno ne i posebno povoljna, pogotovu što je na (NIS) pumpama (bar u mom kraju) - oko 260din. (koncentrat, običan; nije (čak) ni G11).
Ostalo nije sporno.

Uzgred, svi su antifrizi manje-više o.k. ali treba voditi računa da oni jeftiniji možda i nisu baš 100% (kako je već navedeno), tj. da 50% mrzne i na manje od -35°C što i nije strašno ali ako se ide na 40% može i biti (pa umesto cca. -25°C bude par stepeni manje).
Uglavnom svi će (gotovi 50% ili napravljeni 1:1 prema zapremini) odraditi posao što se tiče zaštite od smrzavanja, da li će i zaštita od korozije (kao i agresivnost prema crevima) biti adekvatna (uglavnom da na kraće vreme) i koliko dugo (da li koliko navodi standard ili specifikacija proizvoda) to može biti pod znakom pitanja.
Na nečem mora da se uštedi da bi bili jeftiniji (zbog čega bih baš najjeftinije izbegavao). Na MEG-u (mono etilen glikolu) je to teško, jer je berzanska roba (trenutna cena oko 1075€ po toni, na mestu kupovine, dakle bez prevoza). Jedino uplate unapred (i u prolećno letnjem periodu, kada su cene niže) te ogromne količine mogu nešto da uštede ali max. 5-10% (od čega pola propadne zbog unapred izdvojenih sredstava).
Ostalo je do ambalaže i načina pakovanja i proizvodnje ali to je (opet) tek par %. Još i organizacija, naročito u distribuciji i sve u svemu razlike bi morale da budu max. ±20% (uključivši i brend ili čak i manje bez toga).
U praksi bude i više, a skuplje nije uvek skuplje, kako je već "MOMOSARIC" objasnio.

I (naravno) nameće se zaključak: najjeftinije i najskuplje je nešto što ne treba da bude prvi izbor.
I naravno: kupujte ono što je već (na tržištu) poznato i dokazano ili još bolje reći: što je originalno (da nije neki falsifikat, mada se kod antifriza to manje radi jer se ne isplati kao kod ulja).
 
Danas merio antrifiz u traktoru i aparat pokazuje -20, u njemu je galaxov antrifiz traktor je parkiran u garazi, da li da mu dodam jos 1l 100%?
 
Da, za svaki slučaj. Aparat može da greši par stepeni ali u oba smera.
Ako se uzme da je -20 cel. tačno onda je kod vas nešto više od 1/3 koncentrata (vol. oko 35% što je maseno nekih 37-38%).
Na 8l (9kg) dodatak 1 litra koncentrata (nešto više od kg) snižava tačku mržnjenja (uzeo brojke samo radi lakšeg računanja) nekih 6 do 8 cel. (dobijate nekih 44% masenih što je nekih 3:4 zapreminski što ima tačku mržnjenja oko -2:cool:. Taman koliko vam treba. Na nekih 10l dobijate oko 5 stepeni (plus-minus 1).
Eto za orijentaciju (nije baš potpuno tačno). Uostalom proverite posle dodavanja. -25 bi trebalo da je O.K.
 
Vidim svi pišete da u rashladne sisteme sipate ako ne antifriz onda destiliranu vodu, ili razređujete antifriz s destiliranom vodom...kod mene nije takva praksa da se koristi destilirana voda u rashladnim sistemima, kod nas se sipa obična voda odkako ja pamtim.
E sad pitam se dali je velika greška što se sipa obična voda u kiler ili nije greška??
U svim traktorima imam antifriz razređen s običnom vodom tako da drži do -30°C
 
Da li neko koristi antifriz u centralnom grejanju i koji procenat? U jednom uputstvu od radijatora sam procitao da bi dobro bilo da u sistemu ima neki procenat antifriza da bi radijator duze trajao, ali ne pise koliko?
 
Vidim svi pišete da u rashladne sisteme sipate ako ne antifriz onda destiliranu vodu, ili razređujete antifriz s destiliranom vodom...kod mene nije takva praksa da se koristi destilirana voda u rashladnim sistemima, kod nas se sipa obična voda odkako ja pamtim.
E sad pitam se dali je velika greška što se sipa obična voda u kiler ili nije greška??
U svim traktorima imam antifriz razređen s običnom vodom tako da drži do -30°C

Pa ja nikad ne razblazujem antifriz sa obicnom vodom nego uvek sa destilisanom,jer obicna voda ima kamenca pa hoce da zatvori hladnjak.. Kad vec izdvojis pare za antifriz kupi i destilisanu vodu jer ona i tako nije preskupa,ili skupi kisnicu i sa njom razblazi antifriz....
 
Iako proizvođači (često) navode da se može koristiti i "česmovača" (a postoji i industrijski test kompatibilnosti sa običnom vodom) to je IPAK (i UVEK) uslovno. Uslov je da voda bude meka ili makar da ne bude previše tvrda.
Ako je gornja granica 15 nemačkih stepeni (nekih 270mg CaCO3 ekvivalenta) dobro je da to bude tek 10.
Veoma retko su prirodne vode ispod 10 što je naročito pogodno.
OAT (G12) antifrizi su nešto otporniji na običnu vodu ali ne menja na stvari. Problem je što su svi (neki manje ali i dalje) antifrizi bazni pa na duži rok ne treba prenebegnuti mogućnost nastajanja taloga.
Ono što je manje poznato je i da obična (što tvrđa to više) voda smanjuje zaštitu od korozije, ona od 20°DH utiču toliko da je to za neverovati (postoji više naučnih radova o tome).
Kako god, nije strašno ali je bolje koristiti destilovanu vodu (demineralizovanu) ili makar da to bude pola-pola.
Osim kišnice (dobro je procediti) može se uhvatiti i voda od kondenzacije kod klime a najbolje je nešto vode destilovati u kazanu (taman ga lepo očistite posle pecenja rakije, naravno pošto se opere po propisu).

Rosa a naročito Prolomka (i slične vode) su sasvim O.K. (kao veoma meke).

P.S.
U neke antifrize (Fuchs) se baš preporučuje obična (srednje tvrda) voda nasuprot destilovanoj, ali to su posebni slučajevi i uvek je naglašeno na ambalaži.

I naravno ... obična voda ne utiče na mržnjenje negativno (čak bi stepen-dva mogla i da snizi temp. kristalizacije).

- - - - - - - - - -

Da li neko koristi antifriz u centralnom grejanju i koji procenat? U jednom uputstvu od radijatora sam procitao da bi dobro bilo da u sistemu ima neki procenat antifriza da bi radijator duze trajao, ali ne pise koliko?

Minimalno treba da bude 25% (zapravo 30%) da bi antifriz imao i antikorozivno dejstvo (i uopše dejstvo, ako ćemo u detalje).
Onda mrzne na oko -12 (ili -15 za 30%). Treba videti kolika se zaštita traži. Idealno je da to bude 40% a može i svih 50%.
Procenti se odnose na zapraminski udeo.
50% antifriz na 1bar ključa na oko 108°C a na 2bar na 120 cel. pa tako štiti i od pregrevanja centralnog sistema (nestanak struje pa cirkulaciona pumpa ne radi).
Neki proizvođači (najveći BASF) ne daju informacije u ovom smislu niti preporučuju svoj Glysantin sa bilo koju upotrebu van vozila (verovatno i zbog otrovnosti koju ne treba zanemariti).
Uz sav oprez (kao i kod vozila) ima koristi od korišćenja antifriza koga možete menjati i na duži rok nego što je slučaj kod vozila (recimo 50% ili čak i duplo ali ne više od toga i to je mnogo, recimo umesto 3 godine do 5 godina).
Modriča navodi mogućnost primene (što ne znači da ni drugi ne mogu) što je dobro jer možete dobiti dodatne informacije od njih.
Pozdrav!
 
Ja koristim kondenzovanu vodu od klime, pomesanu sa antifrizom,Kao sto i gospodin stalker pise cak iu akumlatore sipam tu vodu ako je potrebno.Greska je sipati uvek kiselinu bez merenja gustine,jer kiselina se neisparava samo voda
 
To vam je G12 ili G12/G12+ antifriz (po VW TL-774-D ili D/F). Ovo bi moralo da bude na etiketi (inače je neozbiljno).
Dakle, ako je crveni 99% je G12 a ako se menja na 5 godina (uz prethodno) onda je 100% (ako nije lažnjak).
Cena je odgovarajuća, možda ima i jeftinijih ali je ovo taman da može da bude G12.
Kod ovih ne treba žaliti 100 din. više po litru i neprovidnu (PE) ambalažu te renomiranog proizvođača (ipak za zamenu na 5 godina cena nije toliko presudna koliko kvalitet).
 
Sta mislite da li permant koji je star cca 5 god. ima svoj kvalitet ili je za bacit,nadjoh 5 l pa steta bacit ako valja?
 
Ako je u originalnom pakovanju (sa folijom preko) možda (verovatno) i nije za bacanje.
Iako sam žestoko protivnik preterivanja sa produženjem roka trajanja u motoru, van njega je moguće da sam proizvod traje najmanje duplo duže (npr. permant nekih 5-6 god.). Možda i više ali to je neka "normalna" granica (obično je obeleženo i na ambalaži pri čemu se uzima da je rok upotrebe, najčešće, 3 godine, uzevši da još toliko treba da izdrži i u motoru). Proizvođači nerado licitiraju sa rokom trajanja, tu i tamo se to "definiše" kao "mnogo godina" (neograničeno) ili 8 god. za OAT (crvene) ali je birokratski 3 ili realno nekih 5 god. (recimo i 6 nije strašno).
Pri ovome ima i uticaja da li je stajao na suncu i da li je u PE ambalaži ili PET (oni prvi a permant jeste) imaju duži rok skladištenja.
Sam AF je higroskopan (zapravo EG u njemu) pa može da bude slabija zaštita (mada je to samo za otvorenu ambalažu i ne u velikoj meri)
I to je to.

Važne napomene:
- Pogledajte (dobro) da li nema nekog taloga ili zamućenja (ako da, onda ne ... koristiti)
- Proceniti da li je promenio boju (uporediti sa novim, mada male razlike nisu od značaja), ako jeste, onda skratiti vek primene (na jednu sezonu) i/ili probati mešljivost sa novim (u posebnoj posudi) pa ako se meša, napraviti mešavinu sa "taze" AF (ovo je i opšta preporuka)
- Testerom (ne motornom nego test alatom) proveriti "tačku mržnjenja" (ako je 100% prvo razblažiti na 40 ili 50%), odnosno gustinu istog, pa ako je "tu negde" (kao kod novog), naravno koristiti ako je manja, postupiti u skladu sa tim (napraviti 60% razblaženja, pa ponovo meriti ili probati sa svežim, ako ništa ne pomaže da se postigne bar -25 ne koristiti).
- Uz sve predostrožnosti skratiti vek primene sa tri na dve godine (što je slučaj kod Permanta), osim ako je sve prethodno o.k. i meša se sa onim novijim kada i nije neophodno.

Prilikom izmene antifriza, bilo bi dobro da se odnese (ako ima gde) u neki centar za reciklažu. Iako je EG (i uopšte AF) biorazgradljiv (više od 90%), on je IPAK - toksičan. Čak su i novi tipovi (u koje Permant ne spada i uopšte ih je malo na tržištu) tzv. "G13" sa Propilen glikolom, samo manje toksični a ne netoksični (kakvim se predstavljaju) pa čak i oni na bazi glicerina (najnoviji, mada su prvi tipovi pre 80 godina takođe bili takvi, prvo alkoholi, pa glicerin pa tek onda glikoli) nisu potpuno netoksični (iako "zeleni" i "eko-prijateljski") zbog aditiva (sam glicerin je skoro netoksičan, osim ako ćemo preterivati pa i čistu (destilisanu) vodu proglasiti takvom, što jeste tačno, ali je više od akademskog značaja, ko će popiti litar tako bljutave na 10kg telesne mase, na eks, da bi postalo opasno i za hospitalizaciju).
 
"Pre par dana sam u kamion sipao antifriz. Pomesao sam 2 vrste antifriza: Galaxov Korsantin i Nisotecov (ne znam da li ima ime). Da li ce to imati nekakve posledice po motor i sistem za hladjenje? kako sam gledao, i jedan i drugi zadovoljavaju identicne standarde i iste su im baze.

Jos nesto sam primetio: Korsantin u razmeri 1:2(voda) LITRA ima temperauru mrznjrnja od -20, do Nisotec u koncentraciji 1:0,8(voda) KILOGRAMA ima tacku mrznjenja na -18 stepeni
Nisotec se prodaje na KG a Korsantin na LITAR, pa zbog samog mesanja sa vodom i nize tacke mrznjenja smatram da je bolji Korsantin."

Nije problem da se mešaju ALI niste dobro zaključili (o kvalitetu). NIS je verovatno (čak) i bolji. Ovo iz drugih razloga o kojima ne bi (da ne pravim reklamu).
Ono što je izvesno a to je da se Nisotec bolje meša sa sličnim antifrizima (BS 6580) stranih proizvođača (valvoline, Shell, Mobil ...), tj. idealno se meša dok Korsantin pravi malo taloga (iako nije nešto strašno).
Kosantin je dugo na tržištu i sasvim je o.k. (nadam se i dalje, koristio sam ga ranije).
Nis je manje pošten u smislu da snižava cenu na "šibicarske" fazone, prodajući AF "na kilo" (kao da je kukuruz ili prase) a ne na litar (kao svi ostali).
Ovim dobija sniženje cene od 10-tak % jer je gustina AF-a oko 1120kg/m3 (nerazblaženog), dakle 1,12 puta više.
Sniženje tačke mržnjenja je praktično ISTO (jer je jedno dato kao zapreminski odnos a drugo preko mase, pa im propade "jeftina propaganda").
Dakle 50% se sa NIS-om ne pravi kao 1:1 već kao 0,9:1 (što su sami sebe "pokopali" sa onih 0,8 samo oni znaju, čist autogol).
Ili drugačije rečeno 3 pakovanja NiS-a (3kg, 2,65-2,7 lit. zavisno od temp.) sa 3 lit. vode ima tačku mržnjenja oko -35 a Korsantin (i drugi "normalni") oko -37 ili -38 (3:3). Ovako nešto se može očekivati od malih proizvođača a ako NiS sebe smatra takvim, njima na čast.

Sve u svemu, mogu da se mešaju (iako nije baš idealno i ne preporučujem bez (preke) potrebe).
 
Postovana gospodo.
Molim vas ako mi mozete pomoci oko nedoumice antifriza. Neki kazu da sipam u belarus 82 i u kombajn zmaj 142 zeleni antifriz na -40 jer nije dobar onaj zeleni, neki kazu kupi onaj roze i pomesaj ga i gotova stvar. Sta je u stvari po vasem iskustvu ok a da nesto ne pokvarim jer kazu da ovaj roze ide samo u hladnjake od aluminiuma?
 
Tu je stvarno napravljena (prava) tarapana oko toga, pre svega zaslugom pohlepnih sektora prodaje iz velikih kompanija.
Nema Al(uminijum) specijalizovanog antifriza, to su samo reklamni fazoni i šibicarski štosevi. Što se samih metala tiče, može i "običan" BS 6580 u sisteme sa Al hladnjakom i "crveni" (G12/12+, tj. VE TL-774-D/F; Glysantin G30) u sisteme sa hladnjacima od bakra (i blokom od sivog liva).
Razlika je u aditivima koji su kod "crvendaća" organski. Što se metalnih delova tiče u oba slučaja su zaštićeni. Ipak, "crveni" može (u retkim slučajevima) negativno da utiče na gumene delove (creva i zaptivke)). Kako se uspešno koristi kod npr. Lade Samare sa početka 90-tih problema ne bi trebalo da bude, ipak:
Preporučujem PRE svega "običan" (najobičniji) antifriz koji bi menjali na dve godine. Da li gotov "40" (do -40, zapravo je -36 do -38 a koncentracija 50%) ili koncentrovani "100" pa da se razblažuje 1:1 sa destilovanom vodom? Svejedno je. Više se isplati razblaživati.
Na primer (nije skup i veoma je dostupan, na svakoj pumpi): Nisotec Antifriz 40 (spreman za upotrebu) ili 100 (koncentrovan).
lepo objašnjenje o antifrizima imate na: http://www.nisotec.eu/sr-lat/antifriz
Destilovana (demi) voda na NIS pumpama je nešto skuplja ali može i drugih proizvođača. U principu je dovoljno da voda bude meka ali makar bi moralo od ukupne količine vode bar pola da bude destilovana (ili demineralizovana), najbolje potpuno (nema ni rastvorenih gasova, profiltrirana je (nema ni koliida koje u običnoj vodi nije uvek moguće uočiti) i praktično je bez tvrdoće.
Eventualno možete koristiti "hibridni" Nisotec Antifriz Euro (sa silikatima) koji se može menjati na 3 god. ali mislim da je to tek izbor pod DVA.
 
Nazad
Vrh